Mrs. GREEN APPLEの新曲「コロンブス」のMVが炎上している件について私の意見を話します。 

君みたいな歴史や社会に関心を持たない無知で無教養な人がミセス何とかのメンバーみたいになっちゃうんだろうな 学校で教えてくれなかったからとか言い訳にもなってないよ これだけこの件で批判してる人が多いということは、少なくともその人たちは正しい歴史を知っていたわけで、普通に生きてたらそれくらいの知識普通に入ってくるしね

君みたいな歴史や社会に関心を持たない無知で無教養な人がミセス何とかのメンバーみたいになっちゃうんだろうな 学校で教えてくれなかったからとか言い訳にもなってないよ これだけこの件で批判してる人が多いということは、少なくともその人たちは正しい歴史を知っていたわけで 普通に生きてたらそれくらいの知識普通に入ってくるだろ

たとえば。ペリー提督が黒船で太平洋を越えてたどり着いた島にはサルがいっぱいいて、提督はサルに西洋の音楽をおしえてあげて感謝されました。。 ってサルコスプレでやれば良かった。実際日本の文明開化ってそういうことだし差別にはならない。 彼らがやってるのは系列的には西洋音楽だし。 アジア人が白人様コスプレでサルに引かせた人力車に乗るとか,その曲がアメリカの象徴みたいながコカコーラと提携してるとか、シュールすぎるだろう

まさに

その通りです。この件について「習ってないから知らなくて当然」みたいな擁護を見るたびにモヤモヤします。 特に「大学を出ているがそんなに詳しく習ってない」とか自慢げに言ってる人は自分の無知について恥ずかしくならないのかと不思議です。

常識ないだけやん

（´-`）.｡oO義務教育で欠落した部分を補完する本が出版されていればそれを読めと言えるのに、まともな本がない。（どこかにある？） どこの出版社もどうやら協力しないので抗議電話100万回かけて業務妨害しない限り中の人は気付かんだろうな。

歴史を学ぶのは本当に大事だと思うんだけど、 最近のネットで懸念なのが「大航海時代に白人は蛮行してた！だから今も叩いていい！」みたいな風潮。 それやりすぎると今度は「自分達が白人を人種差別してる」って事に気付いてない人、多いよね。 （当時の奴隷商人を叩くのはもちろんだが、現代人からしたら祖先の蛮行のことまで言われても・・・）

批判してる人が歴史をむしろ知らない人たちの無知が騒いでる気はするけどね。 コロンブスしか批判が出てないのは違和感。映像的な部分を否定してるんだからコロンブスだけじゃなくて、ナポレオンも話に上がるべきじゃん？ 知らないんだろうなぁとしか。

大航海時代よりずっと最近、日本の食文化を批判した「ザ・コーブ」は賞まで取ったの忘れました？🙄

@@mcu3215 歴史を時代の発展の一つだったと捉えず、悪行だけフォーカスして叩いてる人たちってきっと文明の進化を否定したいんだろうなって思ってる。 当時はそんな常識はなかったし、道徳はいろんな人がいろんな形で関わりあいをもって、人権だなんだを確立していった。今のその批判の根底にある道徳すら、この人たちが行った文明の進化の上で発展してきたものだとも理解できず、今の文明の道徳を持って過去の人の行いを正義ぶって否定、あたかも悪人のような扱いをする。むしろこのことの方が道徳的知識的にも不気味なのなぜ気づかないんだろう。

@@user-qu3jz6zi8b正しいは双方の観点、世界の価値観を学べば良い どこでではなく多角的に

家も毒親で教育虐待されていました。なのに真実の歴史（ポーネグリフみたいな）を全く知らないことがとても恥ずかしいです。 日本の教育はNHK英会話の投野由紀夫先生も言うようにどうしようもないです。

これ本当にわかります。 ネットがある時代に生まれてよかった…

俺はあなたを支持する。頑張れ✊

@@nath0818 言いたいことは分かるけど、ネットがある時代の所為で人間全体の幸福度は急降下してるけどな 最終的にはネットのおかげで人間は孤独になるっていうデータも出てるし

もちろん存じ上げてます！ でも私は逆に恩恵を受けていると感じるので、n=1ですが珍しい例もいるんだなぐらいに捉えてください🫶

過密スケジュールで予定外の指摘を受け修正する時間や予算がないとか、さらなる現場スタッフの過労を招くとか、計画どおりの公開優先で修正で延期する気はないとかなら、こころではNGでもスルーもするかと、あるいは広告代理店は他との仕事もするわけで別の社として推したいアーティストとの置き換えを巧妙に企んだとか(どうせリスク把握などさほど得意でなく簡単にだませそうとよまれて)身近に実は敵あり、など 色々考えてしまいました。 過密スケジュールはレーベルと事務所の強要で酷使されるアーティストという構想的問題もありかなしか？

長文迷惑

@@user-hw5kk9tu2c感情のままにコメントしたので端的にまとめられていませんでした。でもこのまま残しておきます。

@@user-hw5kk9tu2c迷惑ならコメントなんて見ずに動画だけ見ればいいのではないでしょうか 私は迷惑とは思わず、むしろ歴史を勉強している方の考えていることがわかりかなり参考になりました

あ、、、そうなんですね

制作には電通や世界最大手のWPPが関わってる 一人のアーティスト如きの独断ですべて進めたってのはさすがに無理があるわ この2社ならミセスなんていつでも潰せるし しかもMV監督は大森以外が担ってるからな まぁいずれにせよ無知な大人しかいなかった事には変わりないけど もしくはヤバいものと認識したうえでやってたか

@@user-xh3wt8np3nMVにP lanning Derector:Ohmori Masaki とあるから企画監督はやってますよね。

最近真面目すぎるから是非おねがいしたい

麺洗うシーン観たい あれ何度見ても腹よじれるわ・・・

みそきん食ったばっかやん

私も見たい

私には見える。蕎麦だね。

キッシーが総理大臣やってるくらいだから余裕よ💗

まずはなんで炎上してるいるのか、その内容を確認した方がいいですね。 それをやる前に「揚げ足取りが始まった〜」などとコメントしてしまうと後が大変です。僕もこの件ではないですが、よく調べずにコメントしてしまったことが過去に何度かあります😂コロンブスって昔は図書館とかに置いてある偉人の漫画だと英雄扱いをされているし、大航海時代とか人気ゲームでも英雄ぽく描かれてたりします。僕も子供の頃はコロンブスと言ったら、冒険、海といったプラスのイメージしかありませんでした。ですがネット検索すると彼の負の側面も情報がでてきます。ナチスよりも原住民の方々を🟠してるともいわれてます。その内容も凄惨です。コロンブスはあまりにも現地での🟠しが酷すぎて、本国スペインでもイザベル女王に激怒され逮捕されかけてたようです。ru-vid.comXNrAmjAW7Xk?si=mJvXUFEqm1u3vE5K

歴史を学ぶっていうが、歴史とかいう教科ほど無意味な教科ないすね。ただ覚えるだけという。 あれを勉強と言えるのか?

息子いるならアドバイスしておくけど、SNSでこういう歴史の人物系で万が一でも浅はかな発言しちゃうと一生残っちゃうし、大企業も就活生のSNSをチェックしてるところは多いみたいだから、本人だけでなく親とか身内がそういう発言しちゃってる人だってバレると最悪書類選考すら通らなくなるわよ。

@@kenken-oo2hv ただ覚えるだけ、みたいな意識でやってるなら本当に無意味っすね 他者のアイデンティティを安易に貶めるとトラブルに繋がるよってことを多少なりとも想像できるのであればそうは思わないはずだけど

@@user-iq9cn1fb8u 数学とか物理とか他の学問との比較で言ってるだけ

大学も指定校や内部エスカレーターとか学力試験なしで行くのが、主流やから深く高校の先生も教えないしね😢

学校でどう教わったかは関係ないと思う。高校卒業して１０年経ってる。 その間に、自分で勉強するチャンスはいくらでもあった。スマホ1つでいくらでも勉強できる。 それと、今回のケースでは知識はあった。知っていないとあのMVにはならない。 問題は、想像力と感性の無さだろう。

@@datte_nanda_mon 学校で自虐的な日本史を教えていることが問題視されていた時代があるのです それからどれだけマシになったかわかりませんが 学校出たあとも、自分で勉強する必要があることに、気がついている人が少ないんですよね 歴史きらい、とか、勉強嫌いとか言ってね そうそう、スマホ１つでもだいぶ勉強できるのに 自分の頭や感性使って生きていない人が いつの時代にもいる気がします 頭や感性は自分でアップデートしないと恥ずかしいことになります それが発信する側の人の中にも広がっているとしたら、怖いことです

@@moufuohisama おっしゃる通りです。そして、実体験できない物事に対する想像力や感性は、知識と教養を得る過程で自分なりに確立するものだと思います。

自虐史観じゃない歴史ってまさか、慰安婦や南京事件は捏造っていう歴史修正のことではないよね…⁇

白人様のコスプレでアジア人がやるっていう

今も生きてる意識だしね。

コカ・コーラのアメリカ本社は、以前、そのスタンスのCM流して大炎上したんだよね 今回はMVだったけど、ただの偶然とは思えないな～ あんまりお勉強してこなかった日本の若者を利用して、白人様のスタンスを世の中に発信させて、バレて炎上したら、若者達に責任押し付けて逃げようとしてるんじゃないかと思ってしまう

It was not Colombus, it was commodore Matthew Perry arriving with his large ships to Japan.

MVを肯定してるファンは少ないよ！ 曲自体は良い歌詞だからね

海外の人は別に気にしていないという声もありますし、よくわからないですね

こんなあんぽんたんなの、海外のリスナーは興味もないし、聴かないでしょう

@@ptneetこういうお前みたいなの出てきちゃうのが炎上の悪いとこなんだよな、相手が悪いと分かった途端過剰に叩いて自分のストレス発散に使うやつ。まじで自覚くらいはし解いた方がいい。ダサいよ

@@takayama_77 でもBBCニュースで報道された。中止謝罪後だったからあの程度で納まった。そうでなければ、コロンブス像破壊の人々や、先住民保護団体が声あげてたでしょう。

多くのファンが君みたいであればいいのでしょうが、残念ながら、ファンとしてあるまじき振る舞いをする者もいます。

それは本当に1部の幼稚な方たちですね……。彼らはどの界隈にでもいると思っているので、あまり気にしないようにしています。今回のことでミセスを見直してくださった方もいるそうなので、ガッカリさせたくないですね

ミセスアンチの人達が盲目ファンを装い煽っています。騙されないでください。

それな。 自分たちが当事者だったらと考えたら、答えは簡単に出るはずよな。

Planing Directorが大森さんになっていましたね…

え、マジですか？！

白人の黒歴史の時代を自ら取り上げるのか

イギリスは、それこそ世界の4分の1を植民地にした国。しのごの言えるのか？って言いたい。

報道されたとき　すでに中止、謝罪済みで本当に良かった。 そうでなかったら　もっと国境を越えた大事になってたでしょうね。

MVはコカコーラは関係ない別企画で、MV企画にお金だしてる他社はいない。自前企画だから、ミセス側が自分達でどうにでもすすめられるから、チェックも自分立場だけでやってて外部の客観的意見をとり入れる算段を欠いてたかもしれない。

多分それただの勉強不足なだけだと思う。だって歴史上でコロンブスを偉人だと扱ったことなんてない。歴史の本に「オバマ大統領」という言葉が書いてあるだけで、「オバマ」は偉人なんだと勘違いしてそう。「大航海時代」をいい時代だと勘違いしてそう。ただの勉強不足を学校の歴史のせいにしてるだけだよ。

@@72331 少なくとも「コロンブスの卵」という言葉は肯定的に捉えられていて、番組タイトルにもなっていたりした MVの中にはベートーヴェンやエジソンも出てきてたらしいが、それと同じ括りだったように思う

戦後、GHQが白人至上主義を日本にも広めようとしたので、コロンブスは偉人として扱われました。　 そして本国ではもはやタブーになっているのに、日本がまだそれに追いつけてないのがはっきりしたのが今回の事件かと。

@@user-kt3wf4ow8i正直、エジソンもニコラ・テスラに対するネガキャンで別にいい印象は無いんだけど、今回のMVにコロンブスとかエジソンが登場してるだけなら別にいいと思う。コロンブスが大陸を見つけた！とかエジソンが発明をした！とから大丈夫だと思う。ただ、今回のMVは、コロンブスといえばネイティブアメリカンに文明化した人というイメージで作成されたと思うけど、その文明化というのはヨーロッパ中心の視点で他の文明を相当バカにしてるし、裏を返せば大量虐殺の歴史だからアウトかな。

@@72331 別に自分はミセス擁護派じゃないよ あのMVがアウトなのもわかる ただ、時代は急激に変わってるなぁと思っただけ

いやーでも大森元貴さんが知らずに作ったと思えないんだよなー😢歴史に精通してる人だけあって

@@user-je4dq5tx1w 創作活動してて下調べしないって考えられないもんなぁ……そうじゃなくとも常識的に猿人に人力車引かせるのはアウトだし

@@user-je4dq5tx1wじゃあ分かった上でやったんじゃない

@@user-je4dq5tx1w 新しい解釈も少しずつ増えてきましたね。これまでのミセスの曲を聴いてきた者としては(盲目という意味ではなく)大森さんが意図していたものとは違う形で伝わってしまったことはまちがいないと思います。 現代を生きる一人の人として類人猿に謝りたいって事だから、あの描写は必要だと考えたんでしょうけど他の表現にできればと(後から言うのは簡単なんですよね)とても良い楽曲なだけに残念です。 歴史も聖書にも明るい幹弥先生に、いつかもう一度歌詞を読んで考察していただきたければと思ってしまいます。

@@user-fh4fo3fp4u だと思います😢

正直知りませんでしたはないと思うよ？ 歴史的人物どれを出しても大抵悪い噂はつきもの。それは明らかにわかってるかと。それでも出したからには人にフォーカスを置いてないことはわかるだろう、コロンブスの卵って言葉がモチーフなのはわかるだろうって感じだったんだと思う。 なんならナポレオンの悪い話なんて最近じゃないし。分かってて出してるかと。歴史を進めた人たち、その功績の抽象的表現として扱っただけで、具体的な人にはフォーカスしてなかっただけかなぁ。

凄えな😅

それふれられたくないからこそ、事前コンプラチェックは厳しいかと、だから裏テーマピターパンのCoke CMのほうは曲使用でも先に放映してたが炎上してない。(MV公開までは)だから見てません、あるいは見せてもらえなかったは信じられる。絶対即アウト言うって！ブランド大切にするグローバル企業だから神経質なまでにチェックしてやり直し要求する。MV企画のスポンサーではないから金は出さないけど，あのMVの酷さには口をだすってば！ ミセス側としては外部に見せて指摘されても公開日厳守やり直しで延期など計画外で、だからスタッフ達だけで検討したのでは？

人気なのに日本ではあまりメディアが取り上げていない気がします。メディアにとっては都合が悪いのでしょうか。

@@user-shigoto12345 それは君が知らないだけ 各種メディアがすでに特集組んでたじゃん

@@user-xh3wt8np3n 韓ドラの時の方がメディアの報道すごかったと思います。将軍もそれくらいの勢いでメディアで取り上げて報道して欲しいです。

少なくともオータニさーんほどでないかな。

最近はアメリカ大陸到達の偉人もコロンブスではないという扱いになってきてますね。現代のアメリカ合衆国の土地に上陸したのはアメリゴ・ヴェスプッチでありコロンブスではないという説が主流に変わろうとしているみたいです。

コロンブスが一番最初にアメリカ大陸を見つけた人じゃないけどね

まあこれを示唆と言わないなら何を示唆と言えばいいのかってレベル

@@qfaknot6430 えっ最初に上陸したのは先住民の祖先では

@@qfaknot6430 コロンブスは最初にアメリカ大陸を見つけましたがコロンブスは死ぬまでインドだと勘違いしていて、新大陸だと提唱したのがアメリゴベスプッチであり、アメリカの由来になっています。

競馬も鞭の打ち数制限されてますよね。

馬を崖から突き落とす祭りとかも批判されてるしね

@@ohohohihoho あれはマジでただただ危険でもありますからね、、五穀豊穣を祈願、じゃねえよ、、

上馬神事はやばい😅

「伝統だから」って言うけど、その伝統をやり始めた当時の権力者が 今で言う迷惑系みたいな性格のやつだった可能性も高いしね・・・

そうだとしても明らかに違和感を覚えるはず。それを公開したらどんな反響があるかも予想出来たはずでは…

このMVのディレクションをしたのはボーカリスト御本人だと公式記載がありましたよ。 そして御本人の謝罪文によると、制作段階でリスクの懸念を示す意見は出ていたそうです。 しかし（おそらくは時間や予算などの関係で）演出方法や衣装美術などの工夫でリスク対応する方向で断行した、との説明がありました。

日本の偉い人は下の人を平気で奴隷扱いするから、あんな動画がヤバいとは思わないんでしょうね

アーティスト本人が推進してたみたいだね。 売れっ子アーティストゆえの実行力が裏目に出たのではないか。 スタッフから懸念が出ても、真面目に取り合わなかった様子が目に浮かぶ。 アーティスト本人も、知識としては持っていただろう。知っていないとあのMVにはならない。 知っていて、あのMVにする感性が凄すぎる。

@@108-tohachi 発言力ある人のその予測がはずれた。Planning　Directorだとしたら　まだ２７歳のしかも超多忙な若者　そう責めてもかわいそう。自分がその年齢の頃どうだったかをふりかえれば責められない。今回の事にめげないで欲しい。

擁護が多いってことやぞ笑

中高生多いの意外だった

ほんとだー！！気づかなかったです！！

やべーのはアメリカの人権団体に見つかって世界的な炎上に発展すること。 先住民族の描写については国連で話し合われるほどセンシティブな問題なわけで、安易に取り扱えば大変なことになる。 ドイツのあの人を世界的にセンシティブな扱いをしているのもイスラエルやユダヤの権利団体を敵に回せばとんでもないことになるから。 教養を学ぶのは自衛の為ってはっきりわかったね。

そもそも新大陸を発見ってのが西洋中心主義でおかしいんだよな

@@user-vc5so9tf6z ほんとそれ。　住んでる人たちいますけど？

えっ教わったろ… 首でキャッチボールしたり 逆さまにして人焼いたり教科書にグロい 絵沢山書いてあったから皆んな印象深くて覚えてると思うけど 最近の子はコンプラから、世界史の教科書から消えたのか。

日本人に極めて近いアジア人が氷河期にアメリカ大陸に渡ったと言われているので今回のMVは本当に屈辱的に感じました。

人の意見のアンチする方が頭使わなくてもできるから楽だよね😊

いたことありますけど、色々アレな会社っすよ

EMIはユニバーサルミュージックが買収し、吸収された会社だから他のレーベルと違う色々があるのなか？ グッズ騒動の椎名林檎もEMIだったね。

日本人で言うと、白い肌の人が黄色い猿が住む場所に爆弾が落とすMVを作られたみたいな感じか

また調べもしないで中傷ですか😡製作したのはそうでも彼らに指示したのは企画主。MVは自社の製品楽曲をより売るためのミセスのレーベルと事務所による自前の企画。Cokeの製品とライブの宣伝のためのタイアップする企画は全く別企画。 それはMVの表示からもわかります。Planning Director:Ohmori Motoki Directの意味くらい自分で調べてください。そして重要なチェック責任がどこにあるか冷静に考えてください。 他企業のプロモーションも兼ねるMVであれば，その企業名が表示されるが、どこにもコカコーラの文字などなかった。少し考えればわかる。自社の製品も名前も登場しないMVの楽曲を宣伝するなんてメリットがないから、金だすなんて無駄な事は企業はしない。　 タイアップで映画のテーマソング提供、ドラマのオープニング曲提供、企業製品の CM曲提供、全て同じ類の企画。こちらには当然スポンサーとしてテレビ局、映画会社、製品を製造してる会社があり、ミセス側に報酬が支払われる。これらの会社に別企画であるMVをチェックする権利と責任があるとでも思ってませんか？馬鹿馬鹿しい。後からMVが炎上したからといってテレビドラマ、映画、 CM映像に、スポンサーの責任追求しますか？中傷なげますか？それらはその企業の名誉毀損行為であり、万が一損害賠償を求められてもしかたないでしょうね。

Coke CMの裏テーマ、ピータパンのほうはコカコーラが 重要なチェックをしたから差別など無関係、1週間も先から放映され続けてたけど炎上などまったく起きてなかった。後からMVが公開されるまでは順調に進行してた。 誤解したうえにへんな憶測、事実をきちんと把握してから発信したほうがいいですよ。

@@ninjin117 いきなり関係ないピーターパンの話されてもわからないのだけど。どのみち歌手が無知という体で大企業コカコーラがチェックして炎上してる時点でだめじゃん

@@Sakana.c コカコーラの CM企画のほうは、裏テーマがピーターパンなのです。ミセスの大森氏も語ってます。その映像は空を舞うミセスの3人とライブ宣伝用特別パッケージのコーラが登場します。もちろんこの企画主であるコカコーラはチェックしたからこそ、これは炎上してませんでした。MVのほうはスポンサーなどいないミセスのレーベルと事務所が企画主です。自前自主企画です。こちらをチェックするのは企画主のミセス側です。異なる企画を混同する方々には罪はありません。謝罪で当社が製作したとだけしか述べす、なぜか企画したとは述べなかったミセス側。皆様に迷惑をとぼかし、迷惑をかけた相手名を述べなかった。他のスポンサーから依頼を受けて製作したとの勘違いが生じるのも当然です。このMV企画にはスポンサーはいません。コカコーラ CMとは別企画です、混同してコカコーラに迷惑をかける事はおやめください、くらい述べてもよかったくらいです。混同を招いたミセス側が悪いのだと思っています。

@@Sakana.c 削除でもう見れませんが、コカコーラ CMのほうは裏テーマがピーターパンなのです。ミセスの大森氏が語ってました。空を舞う３人とコカコーラライブ用特別パッケージが登場する映像でした。こちらの企画主はコカコーラで自前チェックがなされたからこそ、炎上などしていませんでした。 MVのほうはミセスのレーベルとミセスの事務所が企画主です。スポンサーなどついていない自前自主企画です。自分達が企画を立ち上げ、広告代理店を選び製作会社を選び製作させます。もちろんこのMVをチェックするのは企画主の仕事です。　別の企画なのに、混同されてはコカコーラがかわいそうです。しかし、混同し誤解される方々は悪くないです。謝罪で弁明だけせずに、ちゃんと当社が企画主であり、スポンサーなどいない自前企画です、企画をたちあげ、広告代理店を選び、製作を依頼しました、MVにはコカコーラは関係してないので誤解して迷惑をかけるのはおやめくださいと述べなかったミセス側が悪いです。当社が製作したとは述べても、企画したとの言葉は述べない文では、他社からの依頼を受けて当社が製作したとの勘違いが起きるのも当然です。また皆様に迷惑をとぼかして、具体的に迷惑をかけた相手名をあげなかったのもずるいなと思ってます。

ウイグル人がクルド人だったらどう思う？エルドアンもクルド人の件で非難されてたけど、それも何らかの理由があったんでしょうね。一筋縄では行かない理由が。

ま、まあ・・今の日本もアメリカの植民地みたいなもんなんだけどね（震え声）

@@jpn-satan まぁ言いたいことはわかるけどw ほんとの植民地を舐めたらいかんぜよ。

@@jpn-satan 最初にパールハーバーを攻撃した日本、敗戦国日本だからしかたない。 他の国に占領されるよりはアメリカで良かったと思ってます。自虐的ですかねぇ。

コロンブスのやった事って結局侵略とジェノサイドですからね。撤去は当然かなと思います。

このMVについて語るとき、別企画でのタイアップのコカ・コーラの名をだすのは....。 このMVにコカコーラがタイアップしてると誤解する人もでそうだから。

Z世代の一部ファンの在り方が原爆Tを擁護した日本人アーミーと被って心底震えました