Muss Sprache ein Geschlecht haben? | Flick Flack - Kultur über Kopf | ARTE

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Das Brüsseler Kollektiv Bye Bye Binary hat genug von der sexistischen Willkür, die die französische Sprache beherrscht, und entwirft mit viel Fantasie eine neue, fließendere und geschlechtsneutrale Sprache mit neuen Schriftzeichen.
Mehr Infos zu Bye Bye Binary genderfluid.sp...
#gendern #französisch # sprache
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2 окт 2024

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Комментарии : 356

@krcn00b 2 года назад

Wenn du es allen recht machen willst, machst du es niemandem recht

@Nishmound 2 года назад

Es gab einen kleinen Fehler im Beitrag. Das geschlechtsneutrale Pronomen von Schweden ist "Hen". "Han" ist das männliche Pronomen.

@matteloht 2 года назад

Aber das finnische hän ist schon richtig?

@homedriver9.0.62 2 года назад

Schwachsinn

@BN-ff3nw 2 года назад

1:05 "Hen" ist das geschlechtsneutrale Personalpronomen. "Han" bedeutet "er".

@Gebieter 2 года назад

Einfach einen Buchstaben gewechselt. 😅 Er kann auch zu Es werden.

@plerpplerp5599 2 года назад

Ja, wollte ich auch sagen

@Crom1980 2 года назад

Jemand als "es" zu bezeichnen, könnte als Beleidigung aufgefasst werden.

@ConanZH 2 года назад

wie wäre es mit "de"? de Frau, de Mann, de Auto

@aramisortsbottcher8201 2 года назад

@@ConanZH per se nicht schlecht. Aber was ist mit Personalpronomen?

@Fischbroetchen1 2 года назад

Oh mein Gott nicht nur wir sind so bescheuert.

@martinvoelker5 2 года назад

In dem Beitrag fehlt die im Iran gesprochene Persische Sprache als positives Beispiel. Denn das Land setzt bereits seit Jahrhunderten konsequent auf die Anwendung einer geschlechtsneutralen Sprache. Vielleicht könnte man sich einmal mit den Iranischen Feministinnen, der dortigen LGBT-Community und der lokalen Politik in Verbindung setzen, wie ihre Erfahrungen im Iran damit sind. Das wäre sicher spannend und hilfreich für uns! Ich glaube auch die Ungarische Sprache ist geschlechtsneutral. Herr Orban könnte da auch sicherlich innerhalb der EU mit Rat und Tat zur Seite stehen, um diese Ungleichbehandlung von Mann, Frau und nicht-Binären zu bekämpfen. :-)

@___lm___1372 2 года назад

Gendern hat eben nichts mit Gleichberechtigung zu tun. Nur unnötige Zeitverschwendung über ein Thema das es nicht geben sollte. Anstatt sich mit den richtigen Ungerechtigkeiten in unseren nationalen als auch internationalen Gesellschaften auseinander zu setzen, wird sich mit dem gendern profiliert und viel Wind um nichts gemacht!

@xolang 2 года назад

@@___lm___1372 Wie es in Alicia Joe's RU-vidVideo über Gendersprache zitiert wird: Die Briten haben sinnvollerweise eine Frau zum Premierminister gewählt, ohne sie "PremierministerIN" zu nennen. Gerade dadurch wird das Wort "Premierminister" auf Englisch dann inklusiver, denn dieser kann ein Mann, eine Frau, oder eben ein* * sein (wie auch immer * auszusprechen ist). Ironischerweise betont das Gendern genau die Unterschiede zwischen den Geschlechtern, wo es doch eigentlich keine Rolle spielen sollte.

@oliverhuber8081 2 года назад

Gutes Beispiel , Großbritannien und die Türkei wären auch nee Möglichkeit. All diese Länder zum Teil Zeit Jahrtausende eine geschlechtsneutrale Sprache und alle sind bekannt für ihre Gleichstellung in Beruf und Familie. Naja Schweden und Finnland haben ihre Gesellschaft schon vorher Umgebaut und hinterher ihre Sprache Gegendert , ist jetzt nicht so ein gutes Beispiel das Gendern was bringt.

@xolang 2 года назад

@@oliverhuber8081 Finnisch braucht es nicht (und kann es auch nicht) zu gendern denn die Sprache ist von der Struktur her schon immer geschlechtsneutral. Da gibt's gar keine grammatischen Geschlechter, nicht einmal bei den Pronomen für Menschen. Alle in der Sprachfamilie (namens "uralisch"), zu der auch Ungarisch und Estnisch gehören, haben nie grammatische Geschlechter gehabt.

@Elias-ty9tp 2 года назад

Meinst du das ernst?

@kevkabluebird1032 2 года назад

Ich denke Sprache hat primär die Aufgabe/Entwicklung, dass das sich vereinfacht und nicht umgekehrt. Davon ab, wie hier schon an einigen stellen erwähnt, wäre es ggf. hilfreicher die vorhandene Werkzeuge/Möglichkeiten auszuschöpfen und sich einfach von gewisser Denkweise zu lösen, ob nun ein Wort ausschließlich XY meint oder nicht. Dann müsste man die Dinge nicht durch Zusätze verkomplizieren und setzt am Kern an. Wie über ein Wort gedacht oder auch nicht gedacht wird, statt es abzuheben. Da gibt es ein recht nettes Video mit einem etwas verfänglichen Titel "Warum Gendersprache scheitern wird" von Alicia Joe. Hier auf RU-vid. Dort ist letztlich auch der Vorschlag eher, sich davon zu befreien, dass das bestimmte Wort ausschließlich nur X oder ausschließlich nur Y einschließt (bspw. Berufe). Ich finde den Ansatz auch konstruktiver, weil er am Kern ansetzt. Sprich "wie denke ich über VORHANDENE WÖRTER nach und was VERBINDE ich damit" versus "welche neuen Wörter mit eigener Bedeutung muss ich mir für bereits vorhandene Wörter nun zusätzlich merken (bzw. ihre dann etwas obskuren weil uneinheitlichen Schreibweisen je nachdem ob Sternchen, Doppelpunkt, Unterstrich etc pp). Letztere verkompliziert Sprache und wie es unisono eig heißt, hat Sprache eher die Aufgabe, sich zu vereinfachen. Nicht aufzublähen. Man möchte möglichst schnell kommunizieren, nicht langsam durch diverse Fallstricke. Wir haben damit vor Ewigkeiten begonnen, die Dinge abzuheben - also können wir damit auch wieder aufhören und ein Wort schließt alle mit ein. Weil letztlich ist es weniger eine Frage dessen, wie ich es schreibe, als vielmehr eine Frage dessen, wie ein Wort "verstanden" wird (alles/alle einschließend). Wenn es dann bspw. für eine Studie notwendig ist, dass das nur eine bestimmte Personengruppe o.ä. meint, sollte es ja aus dem Kontext der Studie (Überschrift etc) hervorgehen. Danke aber für den Beitrag/Einblicke, liebes ArteTeam.

@zkabadu 2 года назад

Es geht im Moment doch um zwei Sachen: einerseits darum, dass durch das Holpern der Sprache das Bewusstsein dafür geweckt wird, dass man über Sprache nachdenkt. Andererseits empfinde ich das Gendern momentan eher als Experiment: keine der Varianten hat sich bisher durchgesetzt und sicherlich ist dies nur die erste Generation des Genderns. Dabei können Vor- und Nachteile der jeweiligen Form erforscht werden und davon ausgehend Lösungen gefunden werden, die praktikabler sind. Wenn wir in der deutschen Sprache mal nachsehen, dann ist es doch auch so, dass primär die maskuline Variante im Raum steht. Die feminine Variante ist nur ein Erweitern der maskulinen: Lehrer => Lehrer|in. Der Wortstamm ist dabei "lehr". Vielleicht sollten wir einfach die Endung komplett überdenken und eine Variante suchen/erfinden, die dann alle Geschlechter abdeckt. Phettberg hat das schon vorgezeichnet, in dem er stattdessen ein Y anhängt und neutrale Artikeln verwendet, z. B. "das Lehry". Klingt erst einmal komisch, ist sicherlich auch gewöhnungsbedürftig, aber möglicherweise die richtige Richtung. Ob es dann final beim Y am Ende und bei das/ein als Artikel, wird sich zeigen.

@kevkabluebird1032 2 года назад

@@zkabadu Natürlich ist es alles irgendwo, wie so oft in der Sprache, eine Art Experiment. Doch wenn Ergänzungen oder Neuschaffungen als Experiment gelten, würde dies ebenso für den Versuc gelten, die vorhandenen Worte "im Kopf selbst" schon nicht mehr so zu sehen, wie man sie jetzt sieht und somit einigen als problematisch vorkommt. Mein Punkt wäre halt, der Ansatz des "Vorhandenes überdenken" würde eher noch am Kern ansetzen als irgendwelche Anhängsel oder weitere Variationen. Zusätze sind halt "mehr Dinge" die man sich dann merken muss und wie eingangs erwähnt, ist ja eher die Vereinfachung das Ziel. Es wurde ja auch hin und wieder deutlich, dass das einigen Ideengebern -ausschließlich- darum geht, dass das absichtlich hervorgehoben wird. Was aber dann eben gegen den Grundsatz geht, Dinge vereinfachen zu wollen. Das nächste Problem ist, sollten es bspw. Sonderzeichen sein die genutzt werden - wie jetzt schon - diejenigen, die auf Programme angewiesen sind zum bspw. vorlesen, haben damit unweigerlich ein Problem. Solche Programme können nicht schwer den Kontext erkenne, ob ein Sternchen ein Quellenhinweis ist, ein Doppelpunkt ein Ergebnis liefert oder ein Unterstrich etwas anderes bedeutet. Weshalb vermutlich so Dinge wie "Lehry" dann tatsächlich eher sinniger sind als diese ganzen Sonderzeichenvariationen wo diejenigen, die es aktiv nutzen, selbst unter sich nicht einheitlich arbeiten. Prost Mahlzeit für die Menschen, die es vorgelesen bekommen müssen durch Software oder generell Schwierigkeiten im Lesen haben. Letztlich läuft es, so denke ich, darauf hinaus ob man UNBEDINGT etwas hervorheben will oder UNBEDINGT die bisherige Bedeutung was ein Wort alles inkludiert selbst neu denkt. Erstere hat den Vorteil, wenn man Bühne haben will wird man sie bekommen. Letztere hat den Vorteil, man muss nichts "neu erfinden". Liebe Grüße! /edit: Davon ab, wenn es manchen ggf einfach um die Bezeichung "maskuline oder feminine Variante" geht, was durchaus im Raum steht, ist vielleicht diese Bezeichnung generell änderungswürdig. Mich persönlich stört sie nicht, weil es letztlich kein Unterschied machen sollte in ihrer Funktion, ob es nun "maskulin" oder "Ingwertoastwurzel" als Bezeichnung heißt. Es ist letztlich nur ein "Platzhalterbegriff" für eine Funktion, die - theoretisch - nicht stören sollte. Ungeachtet davon, wie diese Funktion betitelt wird.

@phil5910 2 года назад

also die Prämisse ist falsch, Sprache soll möglichst umfassend ausdrücken können. Was könnte sie vereinfachen? Eine reiche Sprache besitz viele Wörter und kann ganz kleinteilig unterscheiden, so dass sich jeder präzise völlig Ausdrücken kann. Wird sie dadurch komplizierter, sobald wir komplizierte Gegenstände ausdrücken selbstverständlich. Aber diese Freiheit und die größere Vorstellungskraft, sind doch eher eine Bereicherung.

@davidka8345 2 года назад

@@phil5910 ich verstehe was du meinst, würde da aber etwas präzisieren. Die Sprache als Ganzes sollte die Möglichkeit bieten, dass man komplexe Sachverhalte präzise erklären kann, was sicher eher das Gegenteil einer einfachen Sprache ist. In vielen Fällen ist es aber von Vorteil, wenn man sich einfach ausdrücken kann. Da eine Sprache sehr unterschiedlichen Bedürfnissen dient, ist die Flexibilität wichtiger und dass man sie seinen Bedürfnissen anpassen kann. Selbst was eine einfache Sprache ausmacht ist das je nach Situation verschieden.

@kevkabluebird1032 2 года назад

@@phil5910 Grundsätzlich ist die Annahme zu wissen, wie Sprache sich entwickeln muss/sollte eh falsch. Darunter fallen unser beider Vorstellung, allein wegen der Dynamik. Darüber hinaus wollten wir (Gesellschaft) mehr Rücksicht auf diejenigen nehmen, die möglicherweise Probleme haben. Entweder weil sie Software benötigen die etwas vorließt was mit Sonderzeichen gerne scheitert da Programme nicht unbedingt "kontextualisieren" können... oder weil es generell Schwierigkeiten gibt, eine Komplexität zu erfassen die normalerweise eher explizit in (beispielsweise) wissenschaftlichen Artikeln ihren Einzug findet. Eben genau nicht im normalen Gebrauch was ich jetzt als "Straßensprech" dreist betiteln würde. Wobei mir natürlich klar ist, dass das Rücksicht-Nehmen dann zweitrangig ist, wenn man unbedingt ein Ziel umsetzen will. Etwas das sich in der Menschheit recht häufig wiederholt ohne Rücksicht auf Verluste. Man könnte damit sagen, selbst Sprache ist nicht davor sicher, als Werkzeug für eine (Welt)Vorstellung zu dienen, die nicht alle teilen möchten oder wollen. Wo wir wieder bei der Dynamik ankommen und dass das keine korrekte Prämisse letztlich gibt. Deshalb ist es auch recht in Ordnung aus meiner Sicht, wenn es Gegenstimmen gibt. Weil vergleichbar wie mit Moral und Ethik, ist auch Sprache kein Naturgesetz was in Stein gemeißelt ist. Gut und Böse, was richtig ist und was falsch sei, denken wir uns wortwörtlich aus. Vergleichbar wie Landesgrenzen. Die existieren in der Natur nicht, falls klar ist was ich meine. Es ist maximal subjektiv. Kreis geschlossen und liebe Grüße.

@VonUndZuCaesar 2 года назад

Ich finde das Experimentieren mit Sprache spannend und hilfreich. Das Beispiel mit neuen Zeichen find ich persönlich allerdings zu kompliziert, wo Sprache tendenziell eher einfacher wird.

@aramisortsbottcher8201 2 года назад

@TheRaptorSeven -TR7- Einem Teil dieser Probleme kann man im Handumdrehen aus dem Weg gehen. Diese Programme für Blinde sind nicht in Stein, man kann sich endlich auf I,*,_ oder sonstwas einigen. Und... ist es nicht eher so, dass unsere 3 Geschlechter und die damit gehende Vielzahl an verschieden Artikelformen und Wortendungen beim Deutsch lernen Probleme schaffen? Ich bin kein Freund des Genderns, doch nicht deshalb, weil es so kompliziert sei, denn das wird nicht immer so bleiben.

@cevynotter9555 2 года назад

@TheRaptorSeven -TR7- Inwiefern ist das generische Maskulinum denn hilfreicher beim Lernen der deutschen Sprache?

@lonestarr1490 2 года назад

@@aramisortsbottcher8201 Ich denke, wir können aufhören zu warten, da wird nichts mehr kommen. Gegenargumente werden einfach ignoriert (wenn sie denn überhaupt gelesen worden sind). Deswegen spar ich mir jetzt auch den Kommentar, den ich hier zum Thema "Konsistenz der (Schrift-)Sprache" verfassen könnte.

@hagen1555 2 года назад

Im Deutschen bin ich kein Fan vom Gendern. Mit dem normalen Plural waren schon immer alle gemeint. Dass kleine, laute Gruppen das anzweifeln finde ich frech. Im Französischen hab ich nicht wirklich Ahnung, neue Ligaturen für "gerechte" Sprache erscheinen mir aber brutal. Könnt ihr evtl ein Video zum Versal-SZ (ẞ) machen? Habe neulich erst mitbekommen, dass es das gibt. Ich persönlich finde es gut, aber es ist ja ziemlich umstritten..

@xbladetwo1 2 года назад

Nein, muss sie nicht! Entweder es sind alle Menschen gleich, oder wir treiben es ins extreme und heben bei der Ansprache jegliche Individualität hervor. Das absurde war bereits die Einführung der Movierung in die Sprache um weibliche Formen darzustellen. Besser wäre es gewesen, das generische Maskulinum( was mit dem biologischen Geschlecht nichts gemein hat) bei Notwendigkeit durch die entsprechend vorangestellten Adjektive (männliche, weibliche) zu beschreiben. Im übrigen ist "der Mensch" grammatisch männlich , umfasst allerdings auch Frauen, oder "die Person" ist grammatisch weiblich, umfasst aber auch Männer. ;)

@rolandwenzel1782 2 года назад

Digga Sprache ist im Wandel. Das ist die Eigenschaft die wir ihr als Menschen gegeben haben. Selbst das Lutherdeutsch ist eine "Erfindung". Sie ist aus einer Notwendigkeit der Zeit entstanden. Jetzt ist es nicht anderes. Die Denkweise um unsere persönliche Realität ändert sich. "besser wäre es gewessen ..." so was kann man sich doch gleich sparen. Es geht doch JETZT darum Einfluss zu nehmen und ein Experiment zu wagen. Und klar wenn's "nervt", aber nur mal so was geht dich das an und wieso?

@rolandwenzel1782 2 года назад

Und wenn du es besser weisst mit dem ganzen scheiss gendern dann sach mal wie wir aus der denkfalle des genetischen maskulins wieder rauskomme. Und ja ich bin genervt über die Diskussion weil Leute daran nur kritisiert und verneinten und keinen konstruktiver Beitrag geleisten.

@rolandwenzel1782 2 года назад

Ich meine wenn man darüber diskutiert über gendergerechte Sprache ist auch immer wieder zu merken wie sich Leute einen scheiss interessieren für die eigene geschlechtliche Wahrnehmung, für strukturalisierte Gewalt (die vorallem uns Männern in unserer Verzweiflung Mann zu sein umgibt) und für das Leid von Menschen die selber im "Genderstruggel" stecken und mit jeden "normalen" Satz an unsere Ordnung der Geschlechter erinnert werden müssen. Wer nicht mitdenkt hat einfach Angst.

@MRFLOPPYmr 2 года назад

@@rolandwenzel1782 Bro, Alder ich sags dir. Bin Vorsitzender vom Rat der diskriminierten Männer und kämpfe für die Abschaffung des Matriachats! Dude der erste Schritt zur Gleichberechtigung ist die Abschaffung des "siezens". Schließlich sollten Männer nicht als "Sie" angesprochen werden sondern als "Er". SpRaCHe sCHAFft REaLItÄt!!!

@Gingerjuli 2 года назад

Ich bin einfach für geschlechtsneutrale Sprache. Das gibt unsere Sprache vollkommen her, ist recht leicht, wenn man sich einmal dran gewöhnt hat und geht auch schneller, als zum Beispiel immer "Lehrer und Lehrerinnen" "Spieler und Spielerinnen" usw. zu sagen. Mit neutraler Sprache ist dann tatsächlich jede Person gemeint und gut ist. Ich bin nicht gegen das gendern, kann jeder machen wie er will. Ich finde einfach nur, wie sollten mehr daran arbeiten, Gleichheit in der Realität zu schaffen, sodass niemand überhaupt auf die Idee kommen müsste, sich durch die Sprache nicht angesprochen zu fühlen.

@Andnerz 2 года назад

Naja. Das Ganze beruht auf der irrigen Annahme, dass Sprache die Wahrnehmung der Welt bestimmt. Man glaubt folglich, durch Veränderung von Sprache den Menschen eine andere Sicht auf die Welt anerziehen zu können. Gerne ignoriert wird, dass die Beeinflussung in beide Richtungen geht. Sprache reflektiert aber zuerst, wie Menschen die Welt wahrnehmen. Der obige Beitrag über "gendergerechte" Sprache wäre bei Richtigkeit der Grundannahme nicht möglich. Diese Sprachdiskussion hat keinen sachlichen oder fachlichen Sinn. Sie ist politisch motiviert. Intellektuelle fordern laut Toleranz ein, um, so intolerant wie möglich, anderen Ihren Willen aufzwingen zu können. Nervt nur noch und schadet dem eigentlichen Anliegen eher als es nutzt.

@DanielFHX 2 года назад

Eine libertäre Sprache lässt es jedem selbst überlassen, ob man sich auf die Komplexität des "Gendern" einlässt oder doch lieber die herkömmlichen femininen oder maskulienen Schreibweisen verwendet

@christinameisoll1268 2 года назад

Bitte mehr Sorgfalt bei der Recherche! Das schwedische "han" ist das männliche Pronomen! Das geschlechtsneutrale Pronomen ist "hen". (Und leider auch in Schweden nicht unumschtritten)

@hinglemccringleberry7265 2 года назад

Spricht man das nicht "Lehrer-In" aus anstatt "Lehrer-Rin" bei gender- *, _ , : ??? Wie im Beitrag gesagt wäre das ja nicht neutral sondern die weibliche Form mit einer kaum merklichen Pause!

@monte_christo 2 года назад

Ich finde es immer witzig, wenn Menschen, an die in 200 Jahren sowieso niemand mehr denken wird versuchen Regeln für die Ewigkeit aufzustellen. Sei es in der Neuerfindung von Sprache oder durch die Bewahrung der überlieferten Sprache. Deswegen hab ich auch kein Problem damit wenn Menschen solche Experimente machen oder diese Ablehnen. Was von dem ganzen „Bewahrten“ oder „Neuem“ die Zeit überlebt entscheiden sowieso nicht wir.

@konsensverdoppler269 2 года назад

Eigentlich ist doch ohnedies alles egal.

@matteloht 2 года назад

Natürlich entscheiden das wir. Wir, die wir es verwenden und unsere Nachkommen, die dass dann übernehmen oder auch nicht. Wer sollte das sonst entscheiden, wenn nicht die, die die Sprache auch benutzen. So entstehen beispielsweise auch Sprichwörter und Redewendungen.

@Gebieter 2 года назад

Loïc Suberville hätte da erstmal ein paar dringendere Vorschläge 🤣

@FrogeniusW.G. 2 года назад

Ja. De' Loïc!! 😄

@MorgorDre Год назад

Wow, den schaut auch wer anderes? 🤣

@julianosvonskingrad7009 2 года назад

Ich weiß nicht ... Ich finde es wichtig, dass es auch "divers" für den Personalausweis gibt und man auch als Person, die weder Mann noch Frau ist die Möglichkeit hat auf etwas auszuweichen. Aber es ist doch so: Viel wichtiger als für jeden Pups ne eigene Form, ne eigene Schrift oder eigene Grammatik zu erschaffen ist doch, dass die Gesellschaft Akzeptanz zeigt.

@weedbeast4203 2 года назад

Richtig, leider steigt diese Akzeptanz nicht durch die Sprache.

@weedbeast4203 2 года назад

*Zumindest gibt es dadurch keine effektive Steigerung der Gleichberechtigung.

@hinglemccringleberry7265 2 года назад

Wobei Gendern auch mehr von und für Frauen mit Machtbewusstesein gemacht wurde. Ob du jetzt BäckerInnen oder Bäcker*innen sagst - da ist kein Unterschied zu hören! War anscheinend eher so unfertiger Gedanke am Ende das mit der Diversität unhörbar dranzuhängen. Wirkt aber ziemlich heuchlerisch - als non binary muss man sich da auch nicht repräsentiert fühlen! Die Sprache wird ja eher noch stärker binär sexuell aufgeladen!

@markus30musik 2 года назад

Es war mir gar nicht so bewusst dass die Sprachpanscherei auch in anderen Ländern um sich greift. Für mich liest sich das wie ein Sprachfehler. Ein Sternchen hatte immer die Bedeutung das irgendwas an anderer Stelle genauer erklärt wird. Ein Doppelpunkt hatte die Bedeutung dass etwas folgt. Ich fände es besser das "Sie" abzuschaffen wenn man schon irgendwas sinnvoll an der Sprache verändern möchte. Für mich waren Wörter wie zum Beispiel: "Schriftsteller" immer beide Geschlechter und so sollte es eigentlich bewertet werden. Nach der Gendersprache könnte es jetzt "Schriftsteller:in" lauten. Ich finde das echt nicht gut. Ich selber tue mich schwer eine Fremdsprache zu lernen und fand es immer erschwerend wenn etablierte Wörter durch andere Wörter ersetzt werden. Auch dass immer neue Wörter dazu kommen erschweren es eine Sprache zu erlernen. Und da brauche ich bestimmt keine Gendersprache noch zusätzlich.

@MRFLOPPYmr 2 года назад

Hmmm du bringst mich auf die Idee, dass ich mich diskriminiert fühlen sollte, wenn ich gesiezt werde. Ich bin ja schließlich keine "Sie" sondern ein "Er" 😂

@FrogeniusW.G. 2 года назад

Jep, das mit dem Schriftsteller sehe ich genauso! Hab grad vorhin sowas ähnliches mit "Arzt" geschrieben!! 😄

@schrimpf 2 года назад

Gendersprache = Deppensprache

@atlantisia 2 года назад

das "Sie" sollte wieder zu "Ihr" werden. so wie es einmal war. in einigen schweizer mundarten ist das noch heute so.

@MRFLOPPYmr 2 года назад

@@atlantisia genau so diskriminierend!!!21!!!!111!!! Wenn dann "sein". Sonst sind Männer ja wieder nur mitgemeint!!!!! 211111!!!!

@JohaLego 2 года назад

Ist das an den schulen in frankreich nicht schon verboten?

@raettchen1988 2 года назад

Was ist verboten?

@b.2693 2 года назад

@@raettchen1988 der Genderschwachsinn

@diorplug 2 года назад

hoffentlich, aber glaube auch das gelesen zu haben

@BardeauxWolf 2 года назад

Ja seit letztem Jahr glaub ich

@TheGogeta222 2 года назад

Die deutsche Gendersprache ist sehr einseitig und schließt den maskulinen Plural komplett aus bei Bäuer*innen zum Beispiel ist nur der weibliche Plural beachtet nicht aber der männliche, genau so willkürlich erscheint mir das Kriterium unter dem es angewendet wird da Menschen auch maskulin ist müsste es logischerweise auch Mensch* innen heißen was jedoch nicht getan wird da man sich beim gendern scheinbar nur auf die Worte beschränkt welche gerade für die jeweiligen Person als passend empfunden wird. Entweder man schafft einen gänzlich neuen Plural oder man akzeptiert einfach den NEUTRALEN Plural welcher in der deutschen Sprache ohnehin der grammatikalische Standart ist und erschafft keine Probleme wo es keine gibt

@lovelettertothewest 2 года назад

LIEBE GENDER-APOSTEL Als nächstes solltet Ihr das Binärsystem in der Computersprache ganz genau prüfen. Ich habe gehört, dass da die Nullen und Einsen nicht immer in gleicher Anzahl vorkommen sollen. Diese schreckliche Ungerechtigkeit muss sofort aufhören !!!

@juritupolev7964 2 года назад

Das wäre mal wirklich interessant. 1 steht für alles während die 0 für das Nichts steht. Vielleicht wäre die 1 gerne eine 0, oder umgekehrt? Das ginge ja dann in Richtung FuzzyLogic. Dies ist aber zu technokratisch und findet hier keinen Anklang. Schade. ;-)

@lovelettertothewest 2 года назад

@@juritupolev7964 In der Tat, jammerschade... Nichtsdestotrotz bedanke ich mich für Ihre seriöse Machbarkeitsstudie. Vielleicht findet sich jemand der diese existentielle Frage auf andere Weise lösen kann. Da ich nun alle Erbsen gezählt habe, werde ich mich jetzt anderen bedeutenden Fragen der Moral und Gleichstellung widmen.

@hinglemccringleberry7265 2 года назад

Quantum-computing taugt leider auch nur für relativ spezifische Aufgaben.

@lovelettertothewest 2 года назад

@@hinglemccringleberry7265 Ein Quantum Trostlosigkeit... Ich habe gehört, dass auf der Quanten-Ebene unvorstellbare Willkür und Chaos herrschen sollen. Wie kann man dann, beim Einsatz solcher Technologien, harmonische Resultate erwarten? Das übersteigt die Vorstellungskraft jedes ordnungsliebenden Erbsenzählers.

@JessieCori 2 года назад

Menschen mit Lese- und Sehschwäche werden diskriminiert. Sie haben es schon schwer genug.

@cevynotter9555 2 года назад

Inwiefern werden diese Menschen denn durch die Abschaffung des generischen Maskulinums diskriminiert?

@GeneralBierjunge 2 года назад

Lange nicht mehr so ein quark gesehen

@nickchase5547 2 года назад

Also da macht es sich die türkische Sprache ganz einfach, da muss sich niemand mit weiblichen oder männlichen Wörtern rumschlagen.

@oliverhuber8081 2 года назад

Für seine Gleichberechtigung auch Weltberühmt

@Gingerjuli 2 года назад

@@oliverhuber8081 Könnte vielleicht auch als Denkanstoß dienen, dass eine geschlechtsneutrale Sprache bzw eine Sprache die allen Geschlechtern gerecht wird, nicht auch tatsächlich zu einer realen Veränderung führt.

@oliverhuber8081 2 года назад

@@Gingerjuli Genau so wars gemeint, wir müssen an den Problem arbeiten und es nicht auf die Sprache schieben,

@FrogeniusW.G. 2 года назад

@@oliverhuber8081 Jep. Es ist in den Köpfen..

@johannesdietrich724 2 года назад

Was das völlig unlogische Französisch für Lernende noch barrierereicher macht.

@hagen1555 2 года назад

für die Gleichberechtigung!!1!

@davidka8345 2 года назад

Französisch ist verglichen mit dem Englischen gerade bei der Aussprache noch ziemlich logisch. Auch sonst ist es nicht unbedingt unlogischer.

@johannesdietrich724 2 года назад

@@davidka8345 zum Beispiel Gans(frz.oie) wird „ua“ ausgesprochen, was dein Argument besonders unterstreicht. Denn es werden genau die Vokale gesprochen, welche in der Schreibweise noch fehlen. Oder die Mehrzahl von oeuf (Ei), gesprochen „öf“ wird im Plural zu? …natürlich oeufs (gesprochen „ö“)… wirklich viel logischer als Englisch. Noch nicht überzeugt? Dann konjugiere mal „do“ im Gegensatz zu „faire“ vollständig durch. Ja… Französisch ist so viel logischer und lernfreundlicher als Englisch… nicht!

@davidka8345 2 года назад

@@johannesdietrich724 ja, weil man sagt ja auch fua und schreibt foie, oi wird zu ua (Lautverschiebung), das E am Ende ist stumm. Im Deutschen schreiben wir übrigens auch Häuser und sagen Hoiser, aber wie im Französischen gilt das auch für andere Wörter mit äu und wird nicht immer anders ausgesprochen. Im Englischen schreibt man aber Reading und sagt Redding, mal sagt man riid, mal red, schreibt aber jeweils read. Und warum sagt man nicht Griit, wenn man Great schreibt? Oder neighbour und weird ist auch so ein Beispiel, wo das "ei" unterschiedlich ausgesprochen wird. Oder like und fit, mourning und touring, usw. Mein Vater lernt gerade Englisch und tut sich recht schwer mit der Aussprache, weil es eben ziemlich viele Ausnahmen gibt, die ich halt irgendwann mal auswendig lernte. Was die Verben angeht, da ist Englisch tatsächlich einfacher, aber auch Deutsch ist da keineswegs einfacher als Französisch. Als Muttersprachler kann ich es zwar schwer abschätzen, habe aber den Eindruck, dass wir nicht weniger irreguläre Verben haben, eher mehr. Das ist aber aus meiner Sicht das geringere Übel, weil man auch mit inkorrekten Verbformen oft verstanden wird (im Zweifelsfall nimmt man halt die Grundform), hingegen kann eine falsche Aussprache schnell dazu führen, dass das Gegenüber gar nichts versteht.

@davidka8345 2 года назад

@@johannesdietrich724 was das oef (Ei) angeht, ist tatsächlich etwas komplexer. Es liegt da daran, dass das F verschluckt werden kann, wenn es nicht am Wortanfang oder Ende steht und damit die Sprache flüssiger wird. Das macht es tatsächlich für Anfänger schwieriger, funktioniert aber wie gesagt auch nicht ganz willkürlich.

@feralphil1198 2 года назад

ganze gender thematik ist ultra nervig

@cevynotter9555 2 года назад

Warum klickst du dann auf entsprechende Videos zu dem Thema?

@feralphil1198 2 года назад

@@cevynotter9555 um meine meinung hier zu lassen. Bin ich wohl nicht alleine mit

@davidka8345 2 года назад

@@feralphil1198 du weisst aber schon, dass du mit deinem Kommentar dafür sorgt, dass das Thema trendet und du noch mehr davon angezeigt bekommst? Wenn dich etwas bei RU-vid nervt, hilft nur ignorieren oder das Verhalten zu ändern.

@seidi81 2 года назад

Bloß nicht von oben die französische oder deutsche Sprache verändern. Diese neuen Zeichen, wie soll das ein Ausländer noch verstehen? Bisher können wir froh sein, dass recht viele Staaten/Sprachen lateinische Buchstaben verwenden. Wenn jetzt die Franzosen für sich eigene Buchstaben verwenden, kann man diese Sprache, die ohnehin schwierig zu lesen ist, da sie viele Buchstaben für ein Laut brauchen, gar nicht mehr verstehen.

@lonestarr1490 2 года назад

Wo ist denn das bitte "von oben"? Da haben sich Privatleute zu einem Kollektiv zusammengeschlossen. Weniger "von oben" geht gar nicht. Und die französische Sprache nutzt auch jetzt schon typographische Zeichen, die nicht standard sind - und zwar gleichmal 16 Stück, womit sie insgesamt auf 42 kommen. Das kann also auch kein Argument dagegen sein; die haben sich schon immer ihr eigenes Zeug ausgedacht.

@davidka8345 2 года назад

Ich sehe auch nicht was da von oben ist. Die Idee neuer Schriftzeichen finde ich aber auch nicht toll, haben wir doch schon genug Sonderzeichen, die wir nutzen können. Gerade bei fremden Tastatur-Layouts stellen diese Sonderzeichen oft ein Problem dar. Da finde ich die bei uns gängigen Ideen praktikabler oder das @ im Spanischen um a und o zu ersetzen, zumal das Zeichen selbst auf englischen Tastaturen verfügbar ist.

@NonSurvivorOne 2 года назад

Vorschlag für ein genderneutrales Personalpronomen im Deutschen: es

@johannulrich8130 2 года назад

Wehe ihr macht das mit den gendern, französisch ist jetzt schon schwer genug, für Schüler😅

@krebsandi 2 года назад

So ein Unsinn, darauf kommt man wenn man sonst keine Probleme hat.

@thomasmaier7053 2 года назад

Gendern nervt unnötig.

@cevynotter9555 2 года назад

Wenn das Gendern unnötigerweise nervt, dann ändere doch einfach was an deiner Einstellung?

@WaschlappenTali 2 года назад

@@cevynotter9555 oder versteh einfach was daran uns stört? Wobei Frage: Denkst du, die Kritiker des Sternes haben etwas gegen Gleichberechtigung?

@raettchen1988 2 года назад

Ich lass mal einen wirklich guten Kommentar hier: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-aZaBzeVbLnQ.html (Warum Gerndern diskriminierend ist)

@bakuryukenji3802 2 года назад

Das ist zu hoch für Menschen die Probleme suchen und zu viel Langeweile haben 😁

@xbladetwo1 2 года назад

japp, der Beitrag von Alicia ist absolut top gemacht und hebt ganz klar die Probleme und den Stumpfsinn hinter der derzeitigen Genderbewegung hervor. Sie hat sehr gut recherchiert und Contra eindrucksvoll dargestellt.

@lovelettertothewest 2 года назад

Nachdem ich so viel Blödsinn innert viereinhalb Minuten gehört habe, war ich wirklich erleichtert Alicia Joe zuzuhören. Vielen Dank Jule.

@cevynotter9555 2 года назад

Was soll an dem Schwurbel-Video gut sein?

@andiwalter3102 2 года назад

Ja, das Video kann ich auch empfehlen. Es bringt das Thema auf den Punkt.

@alice_deee 2 года назад

Sehr interessant 👌 Ich frage mich nur immer, wenn Menschen sagen, dass sie sich nicht als Mann fühlen, wie man sich als Mann fühlen muss, um sich als Mann zu fühlen. Ich habe keine Ahnung, wie sich ein anderes Geschlecht anfühlen "muss" oder mein eigenes..... Deshalb könnte ich nicht sagen, dass ich mich anders fühle, als ich mich fühlen sollte.... 🤷‍♀️🤔

@Crom1980 2 года назад

Das ist ein guter Punkt. Was ist ein Mann oder eine Frau überhaupt? Mir fallen nur biologische Eigenschaften ein. Daher kann man das Geschlecht auch rein biologisch definieren und ansonsten sind wir alles Menschen. Diese Einteilung von Mann und Frau jenseits von biologischen Eigenschaften sollte doch mittlerweile überholt sein.

@FrogeniusW.G. 2 года назад

@@Crom1980 Jep, absolut!

@WaschlappenTali 2 года назад

@@Crom1980 aus diesem Grund möchte ich mich soo gerne mal mit einem Transgender unterhalten. Leider kenne ich niemanden eng genug :(

@metulski1234 2 года назад

@@Crom1980 Also ich als Mann habe auch meine Probleme mit so typisch männlichem Verhalten. Ich habe auch genügend eher als weiblich geltende Charaktereigenschaften in mir und doch fühle ich mich als Mann. Die abseits des biologischen Fundaments zugeordneten geschlechtlichen Merkmale sind eine Orientierung im Heranwachsen denke ich. Ich rede ja nicht von überspitzten Rollenverteilungen. Aber ein Junge darf sich durchaus als Junge fühlen und Mädchen gerne als Mädchen. Wenn es nun kaum noch Unterschiede gibt im Verhalten, dann leidet darunter sicherlich die sexuelle Anziehungskraft zwischen den Geschlechtern. Wenn sich ein Junge eher als Mädchen fühlt, dann ist das halt so. Das heißt aber nicht, dass wir natürlich wachsende Geschlechtsidentitäten unterdrücken sollten, in dem vor allem das Männliche mehr und mehr verteufelt wird. Was wir als toxische Männlichkeit bezeichnen ist das, was wir heute am Mann-Sein kritisieren. Frauen werden als Objekte degradiert und sexualisiert, um nur ein Beispiel zu nennen. Machen übrigens auch Frauen. Gerade Männer haben heute einen schlechteren Ruf als noch vor 50 Jahren. So meine Wahrnehmung. Jungs brauchen Liebe, Verständnis und Aufmerksamkeit. Dann werden aus ihnen tolle Männer, die Frauen achten und auch ihre Kinder liebevoll erziehen. Eine bloße Änderung der Sprache und dann zu hoffen, alles wird sich ändern, ist imho einfach zu simpel gedacht.

@GKViddingHD 2 года назад

Dann google doch mal zum Thema What is Gender, das ist ja im Grunde deine Frage. Aber wenn du's direkt brauchst: Philosophy Tube's "What is gender" bietet eine leicht bekömmliche Allgemeinerklärung, von dort aus kannst du dich zu den konservativen Gegenstimmen der TERFS und Men's Rights Bewegung hangeln, von dort zu den liberalen Befürworter*innen, von dort zu den Sardonistys wie ContraPoints und zu... Ach, du liebes Geschlecht.

@dertobbe1176 2 года назад

Vollkommen unnötig. Ist ja nicht so, als ob wir echt Probleme hätten...

@cevynotter9555 2 года назад

Das systematische Übergehen der halben Weltbevölkerung ist kein echtes Problem?

@dertobbe1176 2 года назад

@@cevynotter9555 feminists aproach rly quickly 😂

@dertobbe1176 2 года назад

Muss euch ja regelrecht triggern sowas

@cevynotter9555 2 года назад

@@dertobbe1176 Was soll das bitteschön mit Feminismus zu tun haben?

@RandyMahnke 2 года назад

@@dertobbe1176 ehrlich gesagt kommst eher du als getriggeet rüber, schließlich musstest du sofort kommentieren dass es unnötig sei. merkst du aber nicht mal

@buttecarl7827 2 года назад

Gender Gequatsche kommt mir nicht ins Haus!

@LibertarianLeninistRants 2 года назад

Genderabolitionist detected lol

@mariposa7586 2 года назад

Mir hat jemand zum Geburtstag ein Buch geschenkt, dass allerdings komplett gegendert in deutsch geschrieben ist. Das ist so fürchterlich zum lesen: ".... haben alle Testperson:innen... die Parfumeur:innen... ", "... die Gäst:innen gaben..."

@cevynotter9555 2 года назад

@@aramisortsbottcher8201 "Gästin" war früher ein übliches Wort, das aber im Laufe des 19. Jahrhunderts zugunsten der männlichen Form abgeschafft wurde.

@aramisortsbottcher8201 2 года назад

@@cevynotter9555 Oh, interessant.

@holgetreese3567 2 года назад

Und so wird das Erlernen der Fremdsprachen noch schwieriger... Gerade in den Zeichen des Brexit...

@Cytronik 2 года назад

Bin voll dafür. ABER VERBIETET DIE BEZEICHNUNG "SINN MACHEN"!

@kaktus3856 2 года назад

Hört bitte auf Sprachen zu vergewaltigen.

@ClemensDE 2 года назад

Sprache verändert sich

@xbladetwo1 2 года назад

@@ClemensDE aber nciht durch Diktatur! ;) Sondern selbstständig und dann auch immer in eine Richtung, sie einfacher zu machen und nicht viel komplizierter, wie es jetzt durch die entsetzliche Genderdepatte in Gang gekommen ist.

@xbladetwo1 2 года назад

@A. richtig, dem stimme ich zu. Zumal jetzt einer anderen Minderheit das Leben erheblich erschwert wird, den Menschen mit Seebehinderung oder Menschen mit Hör- und Sprachbehinderung.

@b.2693 2 года назад

@@ClemensDE etwas gegen den Willen der Betroffenen zu verändern, hat noch nie was gutes hervorgebracht.

@mariposa7586 2 года назад

@A. Sprache lebt und sie verändert sich, aber man muss sie nicht umfassend im neuen Stil grundlegend komplett reformieren, verkomplizieren und ganz nebenbei so aufzwingen.

@xolang 2 года назад

Auf Schwedisch heisst das geschlechtsneutrale Pronomen "hen", in Anlehnung ans Finnische "hän" und auch an das schwedische Pronomen "den". Danke Finnland für das Angebot, aber mein Vatersprache (und überhaupt alle Sprachen in dessen Sprachfamilie) ist weitestgehend geschlechtsneutral. Ich bin mal gespannt wie es in Frankreich laufen wird. Auf Deutsch habe ich mich entschieden, den Vorschlag von Alicia Joe in ihrem RU-vidVideo über Gendersprache zu übernehmen. D.h. Genus (grammatisches Geschlecht) und Sexus (Geschlecht der Menschen bzw. Tieren) zu unterscheiden. Schliesslich ist ja jeder ein Mensch (Genus maskulin) egal ob er männlich, weiblich, oder divers ist. Das gleiche gilt auch für eine Person (Genus feminin), oder ein Genie (Genus neutrum). Ist mein persönliches Entscheidung. Jeder (und jed* und jede) kann/soll schreiben, wie er (und * und sie) will. Obwohl ich nicht wüsste, wie man (und * und frau) dieses letzte Satz aussprechen soll.

@melanie6592 2 года назад

Na gut, wenn jeder so schreiben können soll wie man möchte, darf es aber nicht zum Nachteil des Einzelnen bewertet werden. Weder in Schule, Uni oder z. B. bei schriftlichen Bewerbungen oder in Formularen , Verträgen, etc. Das wäre dann das Ende der Grammatik. Nie wieder Rechtschreibfehler. Hurra !

@FrogeniusW.G. 2 года назад

Welche Sprachfamilie ist das?

@xolang 2 года назад

@@FrogeniusW.G. Uralische Sprachfamilie

@FrogeniusW.G. 2 года назад

@@xolang Ah, ok. Verstehe. Danke!

@FrogeniusW.G. 2 года назад

@@Бегемот-г6м Interessant! Kannst Du mir so ein (dialektisches) Bsp. geben für die Genusneutralität in den süddeutschen Dialekten? Meinst Du damit sowas wie zB. das allgemeine/oft benutzte "es", statt zB. "sie"? "Es Anna.." statt "Die Anna.."?

@DanaTheLateBloomingFruitLoop 2 года назад

Ich finde Experimente mit Sprachen immer spannend. Meist hebt nur ein winziger Teil davon ab, aber das ist ja bei allen kreativen Arbeiten so. Die ersten experimentellen Flugzeuge wirkten auch sehr seltsam.

@PhillipAmthor 2 года назад

Douxce ist ja nett aber es gibt kein XC auf meiner tastatur... Ich finde es generell aber dumm wenn wir neue buchstaben einführen. Wir sollten lieber alle ein alphabet verwenden welches in ganz Europa gleich ausgesprochen wird damit man wenigstens schon einmal die aussprache einer vollkommen anderen Sprache beherrscht und jeder Muttersprachler weiß was gemeint ist.

@aramisortsbottcher8201 2 года назад

Das werden wir kaum erleben. Lateinische, griechische und kyrillische Schrift. Irgendwer muss da den Kürzeren ziehen oder wir lernen alle ein neues Alphabet. Nicht, dass sich das nicht lohnen könnte, aber wer hat denn schon Lust darauf :D

@atlantisia 2 года назад

das französische ist halt nicht sehr geeignet lautgetreu zu schreiben, da viele buchstaben am ende eines wortes oft stumm sind und falls ein vokal folgt, werden sie wieder ausgesprochen. ausserdem würde es so viele gleichlautende wörter (homonyme) geben. z.b. "si", "ci", "scie" würde man alle gleich schreiben.

@hinglemccringleberry7265 2 года назад

Lol. Der Vorschlag mit dem kompletten Ändern der kompletten Rechtschreibung ganzer Sprachen zugunsten eines Universalalphabets ist ja total meschugge!

@ARom-ql3yh 2 года назад

Ich hatte schon so Probleme die französische Sprache zu lernen, aber was das Kollektiv da macht, macht die glaube ich nur schwerer...

@raettchen1988 2 года назад

Japp, ist auch ein Argument gegen das Gendern im Deutschland, da es dadurch zu Diskriminierung von Nichtmuttersprachlern führt. Vor allem, da es keine klaren Regeln gibt. (Nicht, wie der Beitrag vermuten lässt, denn in D gibt es keine offiziellen Genderregeln)

@Jeahkir 2 года назад

@@raettchen1988 was sollen denn da Einwanderer sagen, die WIRKLICH schwere Sprachen lernen müssen, z.B. Tschechisch. Französisch ist dagegen allein schon wegen der einfachen Grammatik pillepalle...

@xolang 2 года назад

@@raettchen1988 Das habe ich auch durchs RU-vidVideo von Alicia Joe über Gendersprache festgestellt. Ironischerweise wird durchs Gendern ein beträchtlicher Teil der Gesellschaft dann diskriminiert.

@cevynotter9555 2 года назад

@@xolang Na ja, durch das generische Maskulinum werden 51% der deutschen Bevölkerung diskriminiert.

@xolang 2 года назад

@@cevynotter9555 Eben nicht. Vor der ganzen Diskussion hat man/*/frau bei dem Wort "Lehrer" gar nicht unbedingt an nur Männer gedacht, sondern allgemein Menschen (nicht Mensch*innen) bzw. Personen (nicht Person*er), deren Beruf halt Lehrer ist. Gerade durch die Argumentation "das Wort repräsentiere nur Männer" haben überhaupt einige angefangen in Geschlechterkategorien zu denken, und dies ist ja genau dem Ziel entgegengesetzt, dass das Geschlecht doch gar keine Rolle spielen sollte. Ich würde übrigens behaupten, dass man/*/frau bei dem Ausdruck "eine Gruppe von Lehrern" auch heute noch an nicht nur Männer denkt. Es sei denn, man/*/frau hatte hauptsächlich nur männliche Lehrer.

@damohr69 2 года назад

Gutenberg hat den Buchdruck nicht erfunden sondern die Chinesen schon viel früher..

@FrogeniusW.G. 2 года назад

"An Genderfragen interessiert" bin ich definitiv! Das hier dargestellte "Gendern" im Französischen habe ich nicht ganz nachvollzogen, weil mir dazu die Sprachkenntnisse fehlen. Die schwedische & finnische Variante gefällt mir. In einigen schwedischen Kindergärten werden die Kinder ausschließlich so angesprochen. Das finde ich super! Mich nervt es jedes Mal, wenn ich Klamotten für meine Kinder kaufen möchte und dann alles streng nach Geschlechtern getrennt aufgehängt ist. So ein Unsinn! Einfach absurd.. Was ich allerdings überhaupt nicht gut finde, ist das deutsche Gendern. 😩😩😩 Und zwar nicht, weil es die Sprache "verhunzt", oder was es alles für Argumente gibt. Ein "Verhunzen" der Sprache wäre für mich absolut hinnehmbar, zugunsten von Gleichberechtigung. ABER ich finde, das deutsche Gendern ist *diskriminierend!* Und zwar den Frauen gegenüber! Jaaa, tatsächlich. Und zwar deshalb: Wenn man zB. extra das Wort Ärztin braucht, um einen weiblichen Mediziner zu bezeichnen, dann impliziert das, *dass ein ARZT automatisch ein Mann ist* !!! Hallo??!! Ich finde, man kann doch etwas sagen wie "..ein weiblicher Polizist". So wie man sagt "ein männlicher Beamter". (..Wenn es aus irgend einem Grund wichtig/von Interesse ist.) ..Warum muss denn das Geschlecht einer Person *überhaupt* *automatisch* mitgenannt werden? Man nennt doch auch nicht die Hautfarbe dazu! 🙈 Im Übrigen heißt es ja auch Mannschaft. Und nicht Frauschaft. Frauenfußballnationalmannschaft. Ganz einfach. Das deutsche "Mann" oder auch "man" (wie in "man kann") kommt vom germanischen Wort für "Hand/Mund/Person". Also *Mensch!* So wie in "Da gehn wir alle Mann zusammen essen!" ---------------------------------------------------- ..Sowieso diskriminierend (und peinlich), die Tatsache, dass Frauen extra eine gesonderte Mannschaft brauchen, um Fußball spielen zu dürfen. Weil sie bei den "großen Jungs" nicht mitspielen dürfen! 😶 Und klar, jetzt will bestimmt schon Einer schreiben "Aber Frauen sind nunmal körperlich schwächer" oder "weniger leistungsstark". Ja. Im Schnitt mag das ja durchaus sein. Von hundert Frauen sind vielleicht 3 so "stark" wie bei den Männern 30. Aber das ist ja gerade der Punkt. Warum dürfen denn die 3 nicht mit den 30 gehn (in dem Fall spielen)? [Da fällt mir gerade auf, das ist ja tatsächlich genau wie im Kindergarten! "Nee, die dürfen nicht mitspielen! Mädchen sind doof!!" Bzw. schlimmer, weil es Erwachsene sind, und weil es explizit und offiziell so reglementiert ist (Fifa? ..keine Ahnung)] Ich bin sicher (und das muss eigentlich noch nicht einmal so gesagt werden), dass die "stärkste" Frau der deutschen Frauenfußballnationalmannschaft locker mithalten kann mit sämtlichen (männlichen!) Schnarchnasen vom 1. FC Krauterdungenheim! Und nicht nur das! Ich behaupte sogar, die stärksten Frauen aus der Mannschaft könnten locker in der Bundesliga mitspielen! Es kann mir doch keiner erzählen, dass Gretchen aus der Nationalmannschaft nicht besser ist als der schlechteste Hanswurst aus der Bundesliga!! Und ja, vielleicht wären es dann pro Mannschaft nur 3 Frauen. Oder auch nur 3 in der ganzen Liga. Oder mehr, weil mehr Mädels Fußball spielen würden! (Ich nicht. Ich hasse Fußball.) Aber dann dürften die *gleichstarken* Frauen wenigstens mitspielen, und wären nicht ausgeschlossen. Und die Zweitstärksten dann in der 2. Liga usw. blablabla.. 😁 Wow. Der war lang. So ein Elend..

@aramisortsbottcher8201 2 года назад

Da wurde gerade mein Bildschirm geentert XD War aber interessant zu lesen :)

@FrogeniusW.G. 2 года назад

@@aramisortsbottcher8201 Hoffentlich im positiven Sinn!! 😅😅

@WaschlappenTali 2 года назад

hmm eine Frage, hast du dir mal Frauenfußball angesehen?

@aramisortsbottcher8201 2 года назад

@@FrogeniusW.G. Ja, halt im Sinne von "ich klicke auf mehr lesen und der ganze Bildschirm ist voll" :D

@lonestarr1490 2 года назад

Das Problem bekommst du natürlich nicht bei Berufs- oder ähnlichen Bezeichnungen wie "Arzt", "Polizist" oder "Pilot", sondern bei denen, die auf "-er" enden: "Lehrer", "Bauarbeiter", "Busfahrer", "Abteilungsleiter", "Vorstandsvorsitzender", "Hausmeister", "Politiker", "Backwarenvertriebsfachangestellter", usw., sowie bei Bezeichungen, die auf "-mann" enden: "Feuerwehrmann", "Müllmann", "Amtmann", "Strohmann", "Hauptmann". Im erstgenannten Fall ist die Konstruktion fast immer "Verb"+"er", was als eindeutig männliche Endung wahrgenommen wird. Im zweiten Fall ist diese Assoziation sogar noch klarer - unabhängig davon, dass diese Bezeichnung sich etymologisch nicht vom "Mann" als Geschlechtsbezeichnung ableitet - Plural: "Männer" -, sondern von der (von dir erwähnten) alten Alternative für "Menschen" (oder genauer "Gefolgsleute") - mit Plural: "Mannen". Die ist aber ungebräuchlich geworden, weswegen man die Assoziation mit dem "falschen 'Mann'" eigentlich niemandem zum Vorwurf machen kann. Heutzutage benutzt man stattdessen eher "Leute" und geht der Singularform verlustig. (Leider, muss man sagen. Ein Singular für "Leute" hätte uns in dieser Debatte echt eine große Hilfe sein können.)

@ScrubsIsee 2 года назад

Hat jemand:e einen Link zu dem Kollektif? Oder ARTE-Team: Bitte in der Videobeschreibung ergänzen! Danke.

@artekulturkanal 2 года назад

Hallo, hier der Link zum Kollektiv: genderfluid.space/. Wir haben ihn in der Videobeschreibung hinzugefügt.

@kaitowaranyaphilippjonatha5793 Год назад

1:10 komisch, ich kenne das Pronom als "hen"

@anonym8595 2 года назад

"han" heißt "er", das neutrale Pronomen ist "hen"

@Vagabund92 2 года назад

Neue Buchstaben zu erfinden ist ja mal eine super unpraktische Idee... respekt.

@straussi4 8 месяцев назад

0:25 Les filles desir ein schönes Lied :)

@wolkenstern1375 2 года назад

😯🤔 Ist intressant .... Und wie wäre es .... wenn die welt durchs internet kleiner wird ... das es buchstaben aus den anderen sprachen bei unseren eingefügt werden ... Das wäre dann doch etwas welches verbindende wirkung hätte 🤔🤔 A. Æ. Ã Û. O Ô Œ Ø N Ñ ???

@aramisortsbottcher8201 2 года назад

Wir haben schon mehr Buchstaben als nötig sind. Bzw. kommen wir doch mit dem klar, was wir haben?

@wolkenstern1375 2 года назад

@@aramisortsbottcher8201 Echt ... Und wozu war dann die änderung mit drei buchstaben in einem wort nötig ???

@aramisortsbottcher8201 2 года назад

@@wolkenstern1375 Welches Wort jetzt?

@wolkenstern1375 2 года назад

@@aramisortsbottcher8201 Bestes beispiel : schifffahrt Klar man kann das ausufern lassen ,, schifffffart ,, ob das dann nich sinn ergibt ??? Einem legastheniker hilft das nicht grade ... Ich zweifel auch daran das es menschen aus abderen sprachen mit anderen schriftzeichen hilft besser hier an zu kommen und unsere sprache zu lernen ... Mir ist gestern auch auf gefallen , beim ende einer talk sendung ... Das die moderatorin sehr vorbildlich ihren atemschutz der corona krise auf setzte die ihr durch einen kollegen gebracht wurde ... Sie unterhilten sich welches nicht zu erkennen war durch den mund schutz .... Die moderatorin hatte aber die typischen hand gestiken um ihr gesprochenes wort zu unterstützen .... Mir viel dabei gleich die gebärden sprache für gehörlose und sprachlose gehandicapte ein .... Diese haben auch auf unserem planeten unterschiedliche gebärden gestiken .... Ließe sich das nicht alles ihrgend wie besser in verbindung setzen ??? Wenn schon neuerungen gewünscht sind durchs gendern ... Ich denke das mir das beim lernen schon unterstützung gegeben hätte , da kinder gerne in bewegung sind ... Grade in der digitalen bewegungs armen zeit ... 🤔🤔🤔

@karing9264 2 года назад

wieso einfach, wenn es auch schwerer geht.

@100985ch 2 года назад

Solange es Kunst bleibt OK, klar. Ansonsten schwachsinniger und unpraktikabler, artifizieller Bullshit.

@cevynotter9555 2 года назад

"schwachsinniger und unpraktikabler, artifizieller Bullshit" - Das haben sich die Menschen bei der Einführung des generischen Maskulinums wahrscheinlich auch gedacht.

@alberfranke9463 2 года назад

Gaga

@bakuryukenji3802 2 года назад

Was war so schlimm an /... Man sieht das es den Leuten in Westen zu gut geht. Wenn ich in der Heimat bin oder anderen Ländern weiter weg, sieht man das die Leute da richtigw Probleme haben. Als sich um sowas zu streiten

@aramisortsbottcher8201 2 года назад

Manchmal denke ich, dass das ganze nur darum so aufgebauscht wird, damit an den wichtigen Sachen nichts geändert wird...

@bakuryukenji3802 2 года назад

@@aramisortsbottcher8201 kann auch gut sein bzw manchmal ist es so

@WaschlappenTali 2 года назад

@@aramisortsbottcher8201 so ist es glaub ich auch. Aber hey... immobilienpreise so hoch wie nie, Angst um die nicht vorhandene Rente, Coronski und die resultierende steigende Anzahl der Depressiven, Hass und immer mehr gefördete Arroganz und nicht verstehens gegenüber andere Meinungen (u.a beim Gendersternchen), Krieg und noch mehr Menschen die leider aus ihrer Heimat flüchten müssen, Klimawandel ...

@Tubeflux 2 года назад

Hmm... kompliziert. Französisch zu schreiben, ist bereits kompliziert, selbst für die Franzosen…

@JackTheMurderer 2 года назад

Finde die finnische Idee ganz witzig. Die Endung hän ist auch angenehmer auszusprechen als die Sprechpause, besonders im besoffenen Zustand.

@gj7750 2 года назад

Schräg…

@mithridatesi9981 2 года назад

Jo macht Französisch noch schwieriger als es ohnehin schon schwierig ist

@satangott2205 2 года назад

Ich hab heute wieder mal eine dreckige Katze überfahren 😉

@Drachenwaechterin 2 года назад

Schön. So ne typografische Lösung ist mir neu. Aber gefällt mir optisch richtig gut, ist auch sehr kompakt und fügt sich schön in den Fließtext ein.

@lonestarr1490 2 года назад

Ich bin noch nicht überzeugt, dass in jedem Fall unmittelbar erkennbar ist, welche beiden Begriffe jeweils verschmolzen werden. Mir scheint es so, als müsste man schon vorher wissen, um welche Wörter es geht, um das daraus entstehende tatsächlich lesen zu können. Sozusagen eindeutig für den Schreibenden, nicht mehr jedoch für den Lesenden. Allerdings spreche ich kein Französisch und weiß daher nicht, wie viele mögliche Endungen, die man verschmelzen müsste, es überhaupt gibt. Der Beitrag stellt ja leider auch nicht fest, wie viele neue Zeichen die Initiative auf diese Weise (bislang) kreiert hat. Wären das jetzt nur 4, 5 oder 6, dann ok: kein Thema. Reden wir hier aber über dutzende neue Symbole, dann haben wir eventuell ein (wie oben beschriebenes) Problem.

@kadankreativ5368 2 года назад

Das gute ist doch, das Kunst alles darf, das ist gut so. Um sich jedoch wissenschaftlich damit auseinanderzusetzen, sollte man doch noch mehr Wissen anhäufen. Man kann ja mal das geniale Video von Alicia Joe anschauen. Und auch selbst neue Wege kreativ überlegen.

@keineahnung7278 2 года назад

Danke, ist ja nicht so, dass Französisch nicht sowieso schon schwer genug zu erlernen ist. Ich werde den Unsinn wie auch im Deutschen nie anwenden.

@ClemensDE 2 года назад

deine Kinder schon

@keineahnung7278 2 года назад

@@ClemensDE nein, ich sorge dafür, dass sie es nicht werden, bis sie alt genug sind, um freiwillig reflektiert darüber zu entscheiden, ob sie diesen Unsinn unterstützen/anwenden. Im Zweifelsfall wandere ich ins englischsprachige Ausland aus. Oder in ein Land ohne grammatikalische Geschlechter, oder eines in dem man sich nicht darum schert.

@Drachenwaechterin 2 года назад

@@keineahnung7278 meine Güte übertreib mal nicht. Du kannst deinen Kindern auch keinen jugend slang verbieten. Was willst du tun? Deine Tochter anschreien "Das Heißt Polizist!!!" weil sie Polizist*in sagt? Die Erde dreht sich du kannst sie nicht daran hindern. Ps: Englisch ist nicht Neutral. mankind, Stewardess, Men. Es ist nur leichter neutral zu sprechen

@aramisortsbottcher8201 2 года назад

@@Drachenwaechterin Seine Tochter wird gar nicht erst auf die Idee kommen zu gendern, das war doch der Punkt?

@Drachenwaechterin 2 года назад

@@aramisortsbottcher8201 Will er sie einsperren bis sie 18 ist?

@U00U00U 2 года назад

Warum denken viele bei „G auf französisch“ an Oralverkehr? Was wird nur werden? 🙄🙄🙄

@aramisortsbottcher8201 2 года назад

Bitte wie kommst du jetzt darauf und wer denkt so??

@GKViddingHD 2 года назад

Stimmt, Sprache ist ein Werkzeug sowie Erinnerung, Erlebniswelt, Selbstausdruck. Sie hat sich immer verändert, mit jeder neuen Generation. Man kann nicht nur fremdsprachige Wörter klauen und Neologismen bauen, sondern gar neue Buchstaben entwickeln. Bien joué!

@mariposa7586 2 года назад

Also wenn ich mit Gästin angesprochen werde fühle ich mich als Frau veräppelt. Ich will nicht sprachlich explizit betont werden weil ich eine Frau bin und der Begriff männlich ist. Mir ist es völlig egal ob das Wort Gast männlich ist oder nicht. Es hat bisher niemand weh getan und geschadet, warum sollte es plötzlich jetzt so sein? Wie ist es mit Namen: Soll Frau Hartmann nun Frau Hartfrau heißen?

@markusneumann146 2 года назад

@@mariposa7586 Wenn ich eine Frau wäre, würde mich das aber schon arg nerven. Ich bin jedoch ein Mann. Ich wäre bereit, einfach für alles und jeden die weibliche Form zu übernehmen. Zur Probe für zehn Jahre oder so. Ich bin Florist. Ich könnte künftig sagen, dass ich Floristin bin. Einfach um es mal auszuprobieren.

@cancelervalorum2529 2 года назад

Ich glaube, dass es hierbei nicht in erster Linie um Inhalte geht. Wenn ich die Massen zum Gehorsam erziehen will, dann zwinge ich ihnen Verhaltensweisen auf, Sprach- und Denkschablonen. Wenn sie sich daran gewöhnt haben, mache ich einfach mit der nächsten Zumutung weiter. Dieses Spiel wird also nicht einfach aufhören, wenn/falls das Gendern durchgesetzt werden sollte.

@bernarddegand2537 2 года назад

Der wahre Künstler ist der Hacker

@jeanchristianschwalm4329 2 года назад

Ich bin der Meinung das die verschiedenen Sprachen alle die Möglichkeit innehaben Menschen egal welchen Geschlechtes, Herkunft, sexueller Orientierung oder sonnst wie mit dem entsprechenden nötigen Respekt zu bezeichnen. Mir geht das gegender auf die gehörig Nerven.

@schrimpf 2 года назад

Gendersprache - Doofensprache!

@cevynotter9555 2 года назад

Wenn ich die Wahl habe, dann wähle ich lieber die Gendersprache, als die Doofensprache.

@tritratrullala2478 Год назад

Irgendwelche Menschen damals haben entschieden, wie die Worte gebildet werden und dass die männliche Form die Ausgangsform ist (passend zur Schöpfungsgeschichte, lustiger Zufall). Jetzt entscheiden andere Menschen das anders. So what 🤷 Sprache entwickelt und entwickelte sich nicht einfach so, sondern wurde oft bewusst von Menschen geändert - und jetzt halt gegendert.

@Therawpy 2 года назад

3, 2, 1, Popcorn...

@nadjatilke5070 2 года назад

ich mag ens!

@chrimu 2 года назад

Endlich mal ein kreativer Vorschlag. Ich wahr schon immer der Meinung, man brauche mehr neutrale Wörter. Wo keine existieren, müssen welche erfunden werden. Haben die großen Schreiberlinge wie Goethe oder Schiller auch gemacht.

@U00U00U 2 года назад

ja, heisst ja auch schon „Die Pappnase“ oder „Sie Pappnase“ 🙄🙄🙄

@oliverhuber8081 2 года назад

Meine Muttersprache soll nicht mehr Muttersprache heißen weil das Wort Mutter sexistisch sein soll ?

@aramisortsbottcher8201 2 года назад

Wer hat das gesagt?

@cevynotter9555 2 года назад

Da brennt er lichterloh, der Strohmann.

@oliverhuber8081 2 года назад

@@aramisortsbottcher8201 Wenn in Diskussionen das Wort "Vaterland" an den Pranger gestellt wird weil ein Vater eine männliche Person sei und dies nur die Schlussfolgerung zuließe das Land wäre Männlich und dies wäre Sexismus und Showinismus. Dann Schlussfolgere ich das es bei dem Wort Muttersprache auf das gleich hinausläuft. Wer das eine weg haben will schreckt von dem anderen wohl auch nicht zurück. Die totale Geschlechtsneutralität um jeden Preis ?

@aramisortsbottcher8201 2 года назад

@@oliverhuber8081 diese Behauptung - also das das sexistisch sei - ist ziemlich dämlich! Die Leute haben echt Probleme... Ich hatte bloß gefragt, weil es im Video nicht vorkam.

@davidka8345 2 года назад

@@oliverhuber8081 wird es hier aber nicht. Was ist also dat Problem? Dass du hier rumheulen willst?

@wladjarosz345 2 года назад

Falls keine andere Probleme gibt...

@millixx4922 2 года назад

Omg ihr habt nicht echt Vendredi sur mer reingemacht 😍😍😍😍😍

@tekener59 2 года назад

Nein, man muss keine neuen Wörter erfinden. Wenn sich jemand in der Geschlechterwelt "nicht wieder findet" darf er sich gern für den Osterhasen halten - aber er soll die Mehrheit mit solchem Unsinn in Ruhe lassen

@CallMeJeevas 2 года назад

Drei Dinge: a) Sprache hat Auswirkungen auf die Realität b) Nichtbinäre Personen werden akutell kaum (sprachlich) abgebildet/adressiert c) Auch wenn du dich nicht dafür interessierst, hör auf zu motzen und lass die Leute mit Dingen experimentieren, die ihnen wichtig sind und von denen sie sich Verbesserung für Frauen und nichtbinäre Personen erhoffen!

@BN-ff3nw 2 года назад

a) Sprache hat sehr viel weniger Auswirkungen auf die Realität, als gewisse Leute sich das vorstellen. b) Menschen mit Locken, Muttermalen oder Diabetes werden sprachlich auch nicht abgebildet oder direkt adressiert. Warum sollte das ein Problem sein? c) Sprache geht uns alle an, weil wir alle Sprache benutzen. Wer Kritik von vornherein als "Motzen" abtut, sollte sich vielleicht fragen, wie es um die eigene Voreingenommenheit bestellt ist. Zu dem Experimentieren bin ich aber voll bei dir!

@RoadRageRod 2 года назад

"Nichtbinäre Personen" sind auf biologischer/genetischer Ebene eine verschwindend geringe Minderheit. Der größte Anteil dieser Minderheit, die Transsexuellen (welche biologisch/genetisch meist eben doch binär zu verorten sind), wollen in der Regel mit ihrem gewählten Geschlecht adressiert werden. Jetzt kann der Rest ja gerne untereinander damit rumexperimentieren, dass ist aber kein Grund das der Mehrheit penetrant in den Sprachgebrauch reindrücken zu wollen, gegen jegliche Einheitlichkeit, geschweige denn im Konsens mit den Regeln der Grammatik der deutschen Sprache. Und in wie weit Sprache Realität schafft sei mal dahingestellt, da kommen durchaus diktatorische Vergleiche in Betracht und nur weil man dir sagt "du kannst fliegen" wirst du das im allgemein assoziierten Sinne nicht können. In wie weit die explizit feminine Form Verbesserungen für Frauen schafft sei mal dahingestellt, auf mich wirkt das immer etwas beschwichtigend und abwertend und in anderen Ländern geht die Debatte in eine andere Richtung "I'm an actor, not an actress!"

@xbladetwo1 2 года назад

deshalb sollte es keine biologischen Geschlechter mehr geben und die Movierung verschwinden, dann sind auch die Menschen mit im Boot, die weder Penis noch Scheide ihr eigen nennen.

@xbladetwo1 2 года назад

auf das Denken kommt es, so wie wir erzogen wurden, oder denkst du, wenn du "die Person" sagst, dass es nur Frauen umfasst, oder wenn du "der Mensch" sagst, dass es nur Männer umfasst??

@diorplug 2 года назад

a) Nein hat sie nicht. Vergleiche einfach Länder mit geschlechtsneutralen Sprachen, siehe da, die haben genau die gleichen (selbsterdachten) "Probleme" wie wir in Deutschland. b) Es juckt wirklich niemand ob sich die 0.02% nicht adressiert fühlen. Mit Mann/Frau fühlt sich ein normaler Mensch angesprochen. Wenn ich Ihnen sage, dass ich mich durch die Sternchen/Doppelpunkte spezifisch nicht angesprochen fühle ( da oftmals die Männlichen Wörter mit falschem Numerus angegeben werden, nur damit es nur halbschrecklich klingt), finden sie dann mein Ungerechtigkeitsgefühl ist weniger wert, als das von 0.0xxx% der unnormalen Leute ? Wenn ja, dann sind Sie ein Heuchler, der Wasser predigt aber Wein trinkt. c) Warum sollt nur ihr Sprachvergewaltiger motzen dürfen und wir Normalos nicht? Hackts bei dir?

@lesmellyjogger669 2 года назад

Schlau.

@vannguyen-vuong875 6 месяцев назад

🥲 please have some mercy for us foreigners who have to learn the language.

@Moerp100 2 года назад

healthcare pls

@XxXBattleStarXxX 2 года назад

Es gibt zwei Geschlechter!

@U00U00U 2 года назад

… die letzten paar hundert Jahre war es so …

@aramisortsbottcher8201 2 года назад

"Man soll vom Sein nicht auf das Sollen schließen."

@FrogeniusW.G. 2 года назад

@@aramisortsbottcher8201 Jep. Und auch nicht vom Äußeren auf das Innere.

@davidka8345 2 года назад

...und davor war es anders. Wobei ich kenne schon viele Wörter nicht mehr, die meine Eltern noch kannten.

@artekulturkanal 2 года назад

Welche der neuen Schriftzeichen würdet ihr verwenden? 😎

@nonypomina7165 2 года назад

€

@xolang 2 года назад

Ehrlich gesagt würde ich keinen davon verwenden. Selbst den Zeichen œ schreibe bzw. tippe ich schon lang häufiger als oe. Aber jedem (und jed* und jeder) das seine (und *e und ihre). Dieses letzte Satz lasst das Frage aufwerfen: Wie heisst "jed*" in der Dativ? und Wie heisst das Possessivpronomen von "*"? Wie soll man (und * und frau) es aussprechen?

@BN-ff3nw 2 года назад

@@xolang "jedi" ist die geschlechtsneutrale Dativform und wird auch so ausgesprochen. Und "Jedem das Seine" sollte man in Deutschland besser nicht mehr sagen, weil das über dem Eingang des KZ Buchenwald stand.

@Jeahkir 2 года назад

Ich würde an Eurer Stelle das mit dem "han" im Schwedischen korrigieren. Han heißt ER; das neutrale Pronomen, das dort eingeführt wurde, heißt "hen"!

@bakuryukenji3802 2 года назад

@IG-100MagnaGuard-e5n 2 года назад

Gefällt mir :)

@luiseh4102 2 года назад

Coole und auch interessante Idee! 👍 Geschlechter-neutrale Sprachen hören sich für Muttersprachler*innen vielleicht erstmal unschön an, sind aber für Ausländer viel leichter zu lernen. 😎 Man muss sich an dieser Stelle einfach mal vorstellen man lernt eine neue Sprache und muss neben den Zeitformen, Fällen (🇩🇪), Satzbau, auch noch von Allem die ♂️, ♀️ und neutrale Form (zumindest bei 🇩🇪) lernen. Und oben drauf kommen dann noch verschiedenste Artikel (♀️, ♂️, neutral)! Ich wünschte, ich hätte dieses gender-neutrale 🇫🇷 auch schon früher im 🇫🇷-Unterricht gekannt. Hätte so manches leichter gemacht 😎.

@linguaphile9415 2 года назад

Allerdings sind natürliche Geschlechter beim Sprachenlernen ja recht einfach und die im Video genannten Vorschläge betreffen nur den Teil der Wörter, der natürliche Personen betrifft. Die Tausenden anderen Substantive wie der Löffel, das Messer und die Gabel müssen weiterhin gelernt werden. 😅