Französisch: Eine sexistische Sprache? | Karambolage | ARTE 

Quinn Ist es nicht sexistisch dies zu hinterfragen, da es nur Farben sind?

Aber kann dieses Video, das sich die Frage stellt, ob etwas sexistisch ist, sexistisch sein kann... ich bin verwirrt

ja, dachte ich mir auch, denn ich mag rosa/rot und blau, aber bin offiziell männlich...

Eben

es ist natürlich nicht sexistisch, da mit Sexismus ein Nachteil verbunden sein muss. Die reine Vergabe von Farben ist aber nicht mit einem Nachteil verbunden.

:'D Mein Lateinlehrer hat immer gesagt, "Die negativen Worte wie Zorn, Raserei, Wahnsinn sind in der Regel weiblich." :'D

So ein offensiver Umgang kommt auch viel besser rüber als das permanente Flüchten in die Opferrolle. Bravo an diese tolle Frau. :)

Finde ich gut! Das muss ich mir merken

Schöne Idee, um es sich im Französischen zu merken...

Man kann es also so oder so sehen. Muss sich keiner diskriminiert fühlen. Alles ist gut. Wenn Frauen und Männer von Natur aus Feinde wären, hätten sie keinen Sex.

Oder welchen Ton man in den Nachrichten hört, ob man in der Zeitung ein Binnen-I liest, wie Behörden und Institutionen einen adressieren und so weiter. Kommt ja alles mit in's Paket "Gesellschaft". Also insofern kann man da schon teilweise zumindest Impulse reingeben, wenn denn der Wille auf politischer oder Leitungsebene da ist.

Wäre es nicht am sinnvollsten grammatikalische Geschlechter abzuschaffen und fürs Erste die einfachste und kürzeste Version zu benutzen, außer wenn man das Geschlecht betonen will, ohne Kinder durch sexistische Sprüche zu manipulieren?

@@corpo9310 Das ist die dümmste Idee, die ich je gehört habe. Du ahnst anscheinend nicht, wie verdammt alt das Genussystem ist und das in jeder einzelnen Sprache. Schon zur Zeit der Jäger und Sammler hatte man dasselbe Genussystem, was bis heute noch perfekt funktioniert, nur leider von irgendwelchen idiologisierten Leute zweckentfremdet wird. Der Sprache juckt es nicht, ob du Mann oder Frau bist, aber wenn man den Otto-normal-Bürgern nunmal den Sinn des Genussystems linguistisch erklären will, machen sie alle die Schotten dicht. Falls dich das Thema aus der linguistischen Perspektive interessiert, schau doch mal bei Belleslettres.eu rein, da wird es (und vieles anderes) für jedermann gut und verständlich von einem Sprachwissenschaftler erklärt.

Die aktuelle Regelung ist ebenfalls sinnvoll und wesentlich einheitlicher. Die männliche Form deckt alle Geschlechter ab, während die weibliche Form *ausschließlich* das weibliche Geschlecht meint. Und ja, es gibt auch Intersexualität, etc. Was wollen Sie da für eine Form benutzen? Die Grammatiken haben dafür keine spezifische, deshalb ist das Verwenden der grammatikalisch männlichen Form sinnvoll.

Besser als hinter jedem Wört ein *innen wie das machen im deutschem machen.

@LMR Das stimmt nur zum Teil. Das ursprüngliche Deutsch hat nämlich nicht in Geschlechter unterteilt, sondern in belebte Dinge Singular, unbelebte Dinge Singular und einem Plural.

Thorsten Schmidt Haha denke ich mir auch xD

Ist im spanischen und safe auch allen romanischen Sprachen auch so

Keine Frau fühlt sich beleidigt wenn jemand sagt "Die Frauen". So what

@Matt S Auch nicht?

@Robert Gracz Du bist ja auch ein Mann und keine starke, unabhängige Frau...

@Hasel Baumstumpf Jo aber solange diese Sprache nicht existiert kann man das benutzen was da ist und die männliche Form ist immer noch drin beim gendern.

Es heißt der/die MännerInnen?

Ansichtsache

doch Mann kann :)

Man kann siehe zweiter Weltkrieg völkisch, Rasse und entartet Wörter die verschwanden

@@marvinklatt4762 Du schlägst Frankreich also die Bespitzelung der Bevölkerung, Errichtung eines Terrorregimes, Indoktrination und die Einrichtung von Vernichtungslagern vor?

@@lonestarr1490 Nein ich sage wie die Wörter dannach verschwanden

@@marvinklatt4762 Allerdings verschwanden diese Wörter primär durch den gesellschaftlichen Wandel und damit einhergehende Veränderungen im Sprachgebrauch nach dem 2.Weltkrieg. Viele Leute hatten genug vom "völkischen" und "Rasse" diese Wörter waren in ihrer damaligen Form nichtmehr zeitgemäß und verschwanden deshalb über einen längeren Zeitraum hinweg freiwillig...das hat also Recht wenig mit erzwingen zu tun da es aus eigenem Antrieb geschah. Hier ist dann auch der Unterschied zu sehen einen breiten Rückhalt der Bevölkerung gibt es bei der gendergerechten aktuell nicht.

Das ist falsch. Kein Franzose sagt "ils", um 99 Frau und 1 Man zu beschreiben. Das ist ein extremes Delirium von Feminazi. Wir werden weiterhin dieselbe Grammatik verwenden.

@@_NUADA Genau so habe ich das aber damals im französisch unterricht in deutschland gelernt und so steht es auch in den Schulbüchern. Das heisst jetzt nicht, das es ALLE franzosen so machen ist aber schon ein guter indikator dafür das es die festgelegte Regel ist. Du kannst natürlich weiterhin so sprechen wie du möchtest, ich denke mal da wird dich keiner von abhalten, genauso wie es in Deutschland im alltag kein Weltuntergang ist, wenn man inkorrekt gendert.

Zum Glück gibt es eine Behörde der Sprache in Frankreich, welche einem gesunden Imunsystem die Sprache ausprechbar hält. :)

@@wuetend9 Diese Debatte zu Sprachwandel oder Sprachverfall hat es doch schon immer gegeben. In jedem Land zu jeder Zeit. Das hat finde ich sehr etwas von "diese Generation taugt nichts, wir sind viel besser". Sprache lebt von ihren Sprechern und deswegen empfinde ich die Versuche der Académie française das Französische in seinem status quo zu bewahren als ewig gestrig. Das ist eine künstliche Verlangsamung von natürlichen Prozessen. Wir sprechen ja auch nicht mehr altdeutsch. Es wird sich immer das durchsetzen, was von der Mehrheit der Sprecher benutzt wird.

@@BeliarHaHCanberra Aber in dem Fall, dass die meisten Männer etwas anderes schreiben oder sprechen als die Frauen, würde es zu einer Sprachspaltung führen, oder? Ich habe mal Grammatikregeln gelernt und da ich männlich bin haben sie auch keine inneren Konflikte ausgelöst, da sie mich nicht unterdrücken .... oder doch? Der Artikel für die Mehrzahl ist im Deutschen war schon immer der weibliche "die" im Nominativ! Sollten wir Männer uns nicht beschwären das es "die Männer" und nicht "der Männer" heißt (Genitiv wir ja gar nicht mehr benutzt)? Sobald das Matriachart eingeführt wurde werden sich die Männer wieder erheben, da man Unterschiede nunmal nicht wegdiskutieren kann. Und wie ist jetzt der Artikel für das 3. Geschlecht? Die könnten sich auch irgendwann fragen warum alles auf 2 Geschlechter gemünzt ist in Deutschland ....

Das ist das Feministische-Triforce

ne das ist Zel(der) :D :D :D

Wenn man Symbole nur aus Videospielen kennt, dann ist da so ganz vielleicht ein Bildungsdefizit vorhanden.

Warum Bildungsdefizit ? Ich würde gerne wissen woher du das Symbol den noch kennst ? Das "Zelda" Franchise wird eben mit dem Symbol des Triforce in verbindung gebracht... Das hat doch nichts mit Bidlung zu tun xD @@denisenova7494

@@denisenova7494 Also das erscheint mir nun sehr übertrieben

Naja, wie mit Dominique Bouhours gezeigt wurde, eben nicht.

Hab ich mir auch gedacht

Naja, das generische Maskulinum ist in vielen Sprachen Gang und Gäbe.

Die Sprachen Französisch, Spanisch, u.s.w. kommen ja auch alle aus dem lateinischen, da ist es klar das es überall zu Gleichheiten kommt.

@Marie -Felizitas was möchtest du mir damit mitteilen?

Ach soooo..... Nein Latein war die Sprache der Römer dass Ist das Gleiche als wie wenn ich höre das die Chinesen Chinesisch sprechen wobei sie Mandarin sprechen

Das ils wird als sie verstanden, es hat nichts mit dem einen Mann zu tun, auch wenn es grammatikalisch gesehen dem Maskulinum oder Neutrum Pronomen il ähnelt .

Dann mach was dagegen. Oder lass diese Art von Beiträgen den Menschen die sie schätzen..

WhataboutismUs

@@unusefulidiot trotzdem könnte es doch sein wtf

@@Devinefactsnews Er war sarkastisch

Tote Sprachen interessiert nunmal kaum ein Mensch

Und im Lateinischen! Die Franzosen haben es natürlich aus dem Lateinischen!

Seht her, ich lerne altgriechisch

Krieger Poet Meinungen können verschieden seien, eins steht fest, es wurde erzwungen

Krieger Poet ich hab nicht gesagt das es gut war ich hab nur gesagt das es erzwungen wurde mehr nicht, interpretierst Zuviel mein lieber

Der beste Kommentar hier 😂

so viele Zelda Fans :D

Ein*es!

@@mugnuz Haha, weil genauso funktioniert gendern, ne?

@@RFLCPTR so und nicht anders! ;)

So you are an english person watching a video in german talking about french language :D

English is better than German and French because it's not sexist. And because it's the world language.

@@artuselias lol! German is awesome, we have a Word for almost everything and its easy to create New words. Also : Kindergarten, Zeitgeist, Doppelgänger, Weltschmerz, angst, alter ego.And so on...

@@artuselias The German language isn't sexist at all. I know a lot of people who use the masculine word for both genders in certain situations. Like "Du bist ein Schüler" (You're a student) can be said towards both genders even though "Du bist eine Schülerin" would be the feminine version. I see people do that everywhere where a certain sex isn't required

@@artuselias 😂😂😂😂😂😂😂😂👎

und man sieht in russland oder der türkei wo es gar keinen unterschied gibt ja das die sprache klar dafür gesrogt hat das frauen und männer gleichberechtigt sind.

Im Russischen gibt es nicht einmal dieses Gendern… das geht nicht.. Fahrer ist immer beides gemeint.. Пилот alle Geschlechter, aber doch nicht пилотница? Das ist doch so dämlich. Ja es gibt a paar Wörter wo sich als weibliche neben der männlichen Form im Laufe der Sprachentwicklung etabliert haben. Trotzdem ist dieses Feminisierung der Berufsbezeichnungen ins weibliche eine Beleidigung für russische Ohren. Das übernimmt meistens eine beleidigende Funktion

@@veganonly gibt es nicht bei allen Berufen, aber bei vielen: Продавец, Продавщица, Продавцы

Ich finde es schade, dass man so einen Wind machen muss die Sprache zu verändern, weil plötzlich Leute es diskriminierend finden, dass männlich und neutral gleich sind. Dass der Plural mit dem Weiblichen gleich ist, stört doch auch niemanden. (Der Mann, Die Männer, Die Frau) Eine Sprache ist nicht diskriminierend. Die Grundschule ist eher dafür Zuständig Mädchen zu erzählen, dass sie auch Polizisten, Wissenschaftler und Informatiker werden können. Das -in sehe ich nur als eine Zusatzinfo, wenn man betonen will, dass es nicht irgend ein Bäcker ist, sondern eine Bäckerin. So gesehen gibt es keine eindeutig männliche Form. 🤷‍♀ Meine Ansicht des Ganzen :)

Wäre auf jeden Fall zielführender...

Ich habe mich, wenn man genau liest, nicht zum Inhalt des Videos geäußert. Meiner bescheidenen Meinung nach sollten einige der Herrschaften, die meinen Kommentar kommentiert haben, an ihrer Lesekompetenz arbeiten. 🤷🏻‍♀️ Eure Antwort macht, in Hinblick auf meine Äußerung, keinen Sinn, weil ihr auf den Inhalt des Videos eingeht, nicht aber auf meine Aussage.

@CJ JC Woher kommt die plötzliche Förmlichkeit? Wir können gerne beim anfänglichen "Du" bleiben. Ich wiederhole mich ungern, daher verweise ich nochmals auf meinen Kommentar, den ich, laut Zeitstempel von RU-vid, vor ca 19h verfasst habe. Darüber hinaus will ich dich an die zahlreichen anderen Menschen verweisen, die rege Diskussionen über das Video und dessen Inhalt führen und die sich mit dir sicher sehr gerne unterhalten würden- offenbar besteht bei dir ein gewisser Bedarf. Bis dann. 😁

Ja weil es nur 2 andere wörte sind xD. Die Bedeutung muss sich ändern nt das wort🤦‍♀️

Hmm, Latein hatte ich auch mal...schon lange her... und das einzige was es mir brachte: Ich konnte einmal bei"Life of Brian" herzlichst lachen (Romanes eunt Domus).. hat sich mal echt gelohnt

Sie sollten wissen, dass Sprache Denken formt und dass es einen Grund gibt, warum die Sprache so entstanden ist. Es schadet sicher nicht, sich darüber Gedanken zu machen. Und wenn Sie etwas anderes für wichtiger halten, ist das ja schön, dann können Sie sich ja dafür einsetzen.

Riot Grrrl stimmt. Aber es gibt schlimmeres auf der Erde. Ich will das nicht verherrlichen sexistisch zu sprechen, aber ich gebe lieber einer Organisation mein Geld, welche Kindern etwas zu Essen gibt anstatt einer Organisation, welche die Grammatik politisch korrekt umkrempelt.

@@Kellerfuerst Das ist doch sehr gut, wenn Sie das tun. Das Video kommt ja übrigens auch eher zu dem Schluss, dass man Sprache sowieso nicht "leiten" kann. Sexismus sollte man meiner Meinung nach als zusammenhängendes Netz betrachten, und wahrscheinlich ist es mir auch erst mal wichtiger, dass Frauen und Mädchen weltweit Zugang zu Bildung haben und so weiter, aber es spricht ja nichts dagegen, wenn einem das mehr liegen sollte, sich dem Thema sprachphilosophisch zu nähern. Ich würde diese Herangehensweise nicht auf diese Weise abwerten.

@lelus sosus doch wurde das nicht anfang des neuen Jahres nicht in die Tat umgesetzt?

M B: Ich höre fast nur noch Studierende.

Ich auch und und anstelle von man kann es übertreiben nur Mensch kann es übertreiben.

Das Problem ist, wenn zum Beispiel ein Amoklauf stattfindet, kann man das Wort nicht mehr benutzen; da Leute die tot sind, nicht studieren können. Studenten/innen jedoch können es.

ich sage und höre das nur noch. Bin Studierender.

@@samasoku Wirst du dieses Wort gefälligst nicht maskulinisieren! Soll denn der ganze Hickhack wieder von vorne losgehen?! Du bist kein Studierender; du bist studierend! Oder du studierst, kannste dir aussuchen.

WiiHD: Dieses ist eine Kultursendung. Natürlich werden in einer Kultursendung solche Fragen gestellt.

Neue Wörter benutzen um Sprache fairer zu gestalten = Dystopie. alles klar Hans, geh weiter in 1960 leben. Wer so einen übertriebenen Quark von sich gibt, dessen Meinung ist eh nicht relevant. Lass die Welt sich drehen und du bleibst einfach sitzen und meckerst, ok?

Sehe ich auch so, aber in dem ersten Fall ist es doch nicht so kompliziert: Man kann anstatt den normalen Regelsatz (Männer besiegen Frauen) einfach einen Anderen nehmen

Wow, ich hätte echt nicht gedacht, dass man mein simplen und einfachen Kommentar so falsch verstehen kann. Hast du den überhaupt gelesen? Gleich am Anfang sag ich, dass die Gesellschaft die Sprache ändert das heißt, dass die Gesellschaft über die Sprache bestimmt. Die Verwendung der Sprache sollte immer noch frei sein. Es sollte niemanden vorgeschrieben werden, welche Wörter er sagen darf und welche nicht. Solche Aktionen wie Studierende usw. wollen jeden vorschreiben, wie er was zu sagen hat. Diese ähneln nun mal sehr an die Aktionen der Dystopie 1984, wo man auch versuchen wollte, den Leuten vorzuschreiben, was man sagen darf und was nicht. Ich bleibe dabei die Sprache entwickelt sich durch die Gesellschaft. Meine Meinung als nicht relevant abstempeln. Alles Klar Hans, geh weiter in 1939 leben. Wenn du nicht damit klarkommst, dass es Menschen gibt, die nicht die selbe Meinung haben, dann bist du wohl eher eine Gefahr für die Demokratie. Die Demokratie lebt von unterschiedlichen Meinungen. Man muss nicht meiner Meinung sein, aber die als unrelevant abzustempeln, ist ziemlich kindisch. Du kannst mir gerne auch mal erklären wie eine Sprache fair sein kann. Sie kann höchstens diskriminierend, sexistisch, usw. sein, aber fair ist mir neu.

Du hast total recht. Lassen Sie unsere Grammatik in Ruhe !

Und in allen anderen romanischen Sprache. ^^

"Studierende" ist kein Neologismus, denn es ist ein Partizip und beschreibt die aktive Tätigkeit des Studierens. Solbad man was anders macht, anstatt was für das Studium, dann ist man kein Studierender mehr.

@@peterg.8941 Das Lustige is, dass ja auch Student vom lateinischen übersetzt genau Studierende(r) heißt

@@neversaynever1736 das kann gut sein.

angehängt

Das ist mir so nie aufgefallen. Lass das aber bloß nicht die Uni Marburg hören ^^

Es heißt aber der Mensch, deshalb heißt es einer.

Mit Nachbarn sind ja auch alle gemeint. Nachbar ist ein Oberbegriff. So wie zum Beispiel Katze. Wenn du explizit eine männliche Katze meinst, sagst du Kater. Ansonsten Katze. Wenn du Katzen und Kater meinst, sagst du im Normalfall auch Katzen. Es ist das gleiche Phänomen.

Es gibt eben ein generisches Maskulinum. Die feminisierte Form kennzeichnet ausdrücklich eine Frau. Es ist eine zusätzliche Betonung. (Frauen sind eben was besonderes.) Wenn man die ausschließlich die männlichen Nachbarn meint, dann spricht von den männlichen Nachbarn.

und einem Nachbarn

Porque los chicos son macho jajajaja

Wenn du französisch lernst merkst du, dass die sprache einfach nur bullshit ist, (obwohl ich nicht schlecht bin) hasse ich es ständig irgendeine Regel zu lernen, die es im deutschen nicht gibt und du einfach zu faul bist diese zu lernen (wie ich) aber trotzdem weiterkommst

Französisch ist ausgesprochen logisch, nicht zuletzt weil von der Aufklärung geprägt. Man muss sich aber beim Sprachen Lernen davon lösen, die Regeln der Fremdsprache als Abweichungen von den Regeln der Muttersprache zu begreifen.Vielmehr gilt es, die Regeln der Fremdsprache als eigene Normen zu verinnerlichen.

das das

Alex96: Nein, es geht darum, dass es im Französischen dann auch solche Worte wie „écrivaine“ gibt.

@@denisenova7494 hat das jz was mit dem thema berufsbezeichnungen zu tun?

Gibt es in den meisten romanischen Sprachen, einschließlich Französisch, nicht. Das sorgt auch mitunter für Probleme.

@@TheMino1337 aber trotzdem keine gute

Das heißt romanische Sprache. Es gibt keine lateinischen Sprachen, sondern nur eine lateinische Sprache: Latein.

Die Berufsbezeichnungen sind im Englischen aber fast durchweg männlich oder hast du schon von einer teachess, conductess oder politicess gehört? Ich kenne allenfalls stewardess.

@@kuroimae-ashihorbuch-kanal6537 ich denke das sind einfach zusammenfassende Wörter. Im deutschen kann man ja auch " viele Schüler" sagen und dabei auch Schülerinnen meinen. Ich denke wegen den vielen non Binary Menschen ist es auch ziemlich gut geschlechtsneutrale Wörter zu benutzen. Aber der Kommentar war eigentlich nur spaßhalber gemeint😂😅

@@kuroimae-ashihorbuch-kanal6537 das stimmt nicht, gerade weil es im Englischen nur das generische Neutrum gibt.

@@lol-qi7cq Wie viele sog. Binary-Menschen kennst du denn? @Yŋgárv Đråšŧuŋmir Woran machst du fest, dass teacher Neutrum ist?

@@kuroimae-ashihorbuch-kanal6537 meinst du non Binary?

Nicht mal n Pferd mit Knarre? :>

xXLordForrestXx 777, Ja. Das alles sind nachkommen der damaligen Zeit.

@@arcni1213 endlich einer der mich versteht danke

Ist eh eine mega schwule Sprache

Füttern Sie den Troll nicht

@@danielm3815 also ne gute?

Echt lustig

Das Maskulinum ist männlich und sächlich während des femininum nur weiblich ist