Narzissmus vs Autismus. Verwechslung, Gefahren und Selbstschutz. Interview mit Nicole Winter 

❤und wieder zeigt sich wie hier im gespräch..menschen sind komplexer und vielfälltig und miteinander statt über oder gegen kann sich positiv auf weiterendwicklung von eonsellnen aber auch zb gesellschaftlich❤ danke interessantes gespräch auf augenhöhe....weiter

Toll! So augenöffnend für mich! Ich habe schlechte Beziehungen mit Narzissten gehabt und habe nun einen autistischen Menschen an meiner Seite. Tatsächlich triggern mich genau diese überschneidenden Beispiele bei meinem Partner, die ihr nennt, wo es einen wieder in die Vergangenheit rutschen lässt und dann Zweifel aufkommen, ob man nicht doch wieder in einer solchen Beziehung ist. Aber das macht das ganze so viel klarer und gibt mir so viel Frieden, dass man in solch einer Situation eher Hilfe anbietet, oder aus der Situation rausgeht, weil es einen Sinn dahinter gibt! Danke für diesen wertvollen Beitrag! Danke danke!

Doro ist einfach so unfassbar gut darin, ihre eigenen Gedanken in Worte zu fassen aber auch die Gedankengänge des Gesprächspartners zu verstehen, aufzugreifen und gebündelt zusammenzufassen. So toll!

Tolles gespräch zwischen empatische personen 😊

Freue mich sehr über solche Talks je länger desto besser 😅

Sehr interessant.. Vielen Dank für das Gespräch!

Ich bin Autistin und war über 20 Jahre mit einem verdecktem Narzisten verheiratet. Dass er Narzist ist habe ich sehr spät aber selbst herausgefunden. Ich dachte immer, dass der Fehler bei mir liegt.

Super, sehr gut erklärt,👍

❤toll erklärt😊

Ich bin Autistin und ich muss dazu sagen, dass wir auch nicht immer komplett undschuldig sind ;-) Also anderen die Schuld zuschieben und "weinen" um nicht kritisiert zu werden und anderen silent treatment geben konnte ich insbesondere als Jugendliche auch ganz gut^^

Ich fand diesen Komplex mit dem Recht haben schwierig. Wenn man sich damit beschaeftigt hat, ist das ein sehr schwammiger Begriff. Als Autist brauche ich beispielsweise meine Struktur und klare Grenzen. Jemand mit narzisstischer Struktur ist auf der anderen Seite sehr vereinnahmend. Wenn man einem solchen Menschen sagt, jetzt nicht, ich muss mich erst mal setzen, darueber nachdenken, mich sortieren und wenn ich das gemacht habe, koennen wir reden, dann wird das schon als Manipulation, der Gewinner sein wollen und was weiss ich verstanden. Gerade beim Gaslighting geht es ja so weit, dass man als Autist auf eine klare Benennung der Dinge angewiesen ist, man muss die Dinge folglich aussprechen und nicht nur ansprachen. Aussprechen und Ansprechen ist ein Unterschied. Umgekehrt ist ja das Gaslighting eine Funktion der Abwehr, die verhindert, gerade das was auf keinen Fall thematisiert werden soll, zu thematisieren. Da geht es dann weder um das Aussprechen noch um das Ansprechen. Es geht darum so viel zu sagen, dass eigentlich rein gar nichts damit gesagt ist. Der Autist merkt das aber, naemlich dass da Daten ohne Ende produziert wurden, die man validieren muss und versucht dann gerade an der Stelle zu bohren. Man bohrt auch, da ja erst mit dem bohren das mentale Modell bestaetigt werden kann und gerade das wird ja mit dem Wust an Daten, die beim Gaslighting produziert werden, sabotiert und damit in Frage gestellt. Ich denke der Teil wurde im Video gut heraus gearbeitet. Wenn man dann aber bohrt, fliegt einem das erst recht um die Ohren und das sind dann meistens die traumatisierenden Momente und das bohren wird auch oft als Rechthaberei oder gewinnen wollen verstanden. Dabei ist das dysfunktionale Verhalten sehr oft ganz offenkundig und man denkt dann, es wuerde ja alle weiter bringen, wenn genau das erkannt werden wuerde. Oft haben sich die Menschen aber auch mit ihrem dysfunktionalen Verhalten eingerichtet. Privat kann man dem noch halbwegs aus dem Weg geheh, beruflich ist so etwas nicht immer ganz so einfach.

Vielen Dank Euch beiden für das interessante Gespräch, das war sehr lehrreich. Ich finde es allerdings sehr anstrengend, Nicole Winter zu folgen, weil sie fast jeden Satz unterbricht und dann anders weiter führt als sie ihn beginnt und ständig "ne?" sagt. Doros Sprache ist flüssig und somit viel leichter verständlich.

Ja leider ist meine Mutter im Narzissmus Spektrum. Brauchte lange, bis ich es mir eingestanden habe. Sie ist auch n Mischtyp, was es mir noch schwieriger gemacht hat. Aber ja kann mir nicht vorstellen, wie man andere manipulieren kann, nur um was zu bekommen 🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️

🎉höre grad sehr interessiert zu...😊

Ich finde auch noch mal gut, dass noch mal thematisiert worden ist, nur weil irgendwie die Diagnose in der Familie ist, dass es wenn es genetisch bedingt sein kann (hier beim Narzissmus thematisiert kurz) nicht automatisch heißt, jemand anders in der Familie hätte jetzt auch diese spezielle Diagnose, das finde ich auch noch mal sehr wichtig, generell bei Diagnosen. Genetisch heißt nicht gleich man kann sie auch irgendjemand anders in der Familie geben, aber ich habe so den Eindruck gerade bei Diagnosen die nicht somatisch sind, ist die Tendenz immer stärker die Menschen vorschnell einzusortieren in dem Fall zum Beispiel ach genetisch bedingt, ja dann müssen wir ja bei den nächsten das auch in Betracht ziehen, und mit somatischen Sachen ist ja auch nicht so dass wenn Krebs häufig auftrat, das jemand anderes die Diagnose bekommt ohne das was festgestellt worden ist. Man hat es nur eher im Blick dass es untersucht werden müsste, zb häufig dann in jüngeren Jahren Und oberflächlich kann ja wirklich viel sehr ähnlich wirken, aber die Hintergründe sind einfach ganz anders. Dann muss ich mich wirklich schon mit den Menschen beschäftigen und nicht einfach den eigenen Gedanken glauben schenken, dass es dann so bei demjenigen ist, mit den inneren Vorgängen. Und klar weiß man das dann auch nicht immer sicher, ob das stimmt was derjenige sagt, aber ich finde man tut generell gut daran und ob das was man selber denkt stimmt weiß man ja ebenso nicht. Und wenn man keine Lust hat sich damit auseinanderzusetzen dann sollte man sich generell zurückhalten mit Bewertungen, finde ich, bin ich der Meinung. Oder wenn nur Halbwissen besteht. Und was ich als Unterscheidungsmerkmal noch im Kopf hatte als ich mich jetzt ein bisschen nach dem Video auch etwas damit beschäftigt habe, mit den beiden Diagnosen, so denke ich, dass Narzissten weniger die Tendenz dazu haben zuzugeben wenn etwas falsch gelaufen ist von ihrer Seite, sie etwas nicht können etc wo aus meiner Erfahrung nicht nur zu meiner Person, sondern auch bemerkt bei anderen Autisten es so ist, das Autisten schon ihre eigenen Fehler besser annehmen können, und nicht zu beschönigen. Das heißt es kann ja manchmal schon durch irgendwas in der Umwelt gewesen sein, dass der Fehler passiert ist, bei jedem Menschen, zb durch falsches Wissen, aber generell dann eben halt auch den Fehler bei sich sehen. Nicht nur beim anderen

schöner Podcast, wie verhalten sich dann eigentlich Menschen die beides haben?

Und wenn die eigene Mutter narzistisch ist? 😢