foi a primeira vez q vi esse debate, e, de fato......não bastassem todos os argumentos biblicos, de fato, essa colocação final enterra de vez !!! Mto bom !!!
@@antoniod1544 o homem e criador de seu mal, os decretos é só Deus interferir na história ou deixar rolar, se podemos dizer assim, não Deus não é autor do mal
Concordo com você Amigo Cadu Este tal "Reverendo kkkk* É uma comédia kkk E não teria como ser diferente. Veja por exemplo quem era e quem foi Calvino'. Calvini era um Maldito Hipócrita e Vagabundo. Esse verme Calvino'. Mandou e Decretou e planejou a Morte do médico Miguel Seveto Este vagabundo Transvestido de Teologo e Reformador. Mandou queimar o médico vivo na fogueira Calvono este vagabundo. Governou a Cidade de Genebra com mãos de um maldito Ditador , ele perseguia e torturava a todos que negavam a sua Maldita Teologia da Maldita Dupla Predestinação. Graças a Deus. Está Heresia Calvinista é a Minoria e a mais Rejeitada . Só mesmo pessoas doida ou maluca para admirar e seguir uma Doutrina que não está na bíblia. Calvino' vagabundo , com. Toda a certeza está no inferno
Esse cara é filósofo e não teólogos . Calvinismo surgi a partir da filosofia e devaneios falou e não falou nada . Mal pegou a bíblia pra enganar Kids na fé ou ignorantes
Perdi meu tempo e cheguei á conclusão.....Muito conhecimento ,muita sabedoria ,muita ousadia deste homen calvinista...Cego pobre nu e infliz,Deus tenho misiricórdia deste e muitos outros como ele ...
Pastor Carlos Augusto Vailatti parabéns. Parabéns ao reverendo Ricardo também. Os Haters calvinistas com seus comentários criteriosos e predestinados é claro, estão em peso aqui nos comentários.
Sou um grande admirador do senhor pastor, mas nesse debate o Rev. Ricardo foi melhor em seus argumentos e coerência bíblica, todavia, admito que o senhor é o melhor expositor da doutrina arminiana no Brasil. Sou escrito no seu canal. Deus o abençoe meu querido pastor.
Irmão, o pr. Ricardo é bem enfático e inteligente. Tenho algumas poucas observações: Soque a questão do futuro contingente, ele apenas discordou que nesta passagem bíblica seria de fato uma indicação de futuro contingente, e na verdade era sim. Deus conheceu ali a possibilidade de um futuro, a depender da atitude que Davi tomaria (Caso ele permanecesse ali), ao fazer uso da liberdade de escolha que Deus lhe concedeu. Ele consulta ao Senhor e age conforme a vontade dele. O mesmo pra Caim, poderia escolher diferente, ouviu o conselho de Deus, mas não escolheu o que era bom. O pr. Ricardo diz que Deus não se economiza, mas a Bíblia mostra outra coisa. Ao conceder liberdade de escolha aos homens Deus se arrisca a não ser amado e é o que acontece, daí Ele se ENTRISTECER. Deus não entristece a si mesmo, mas o homem é quem o entristece. NEM SEMPRE A VONTADE DE DEUS SE CUMPRE Deus quer que TODOS os homens se arrependerem, mas nem todos se arrependem. "O Senhor não retarda a sua promessa, ainda que alguns a julguem demorada. Pelo contrário, ele é paciente com vocês, não querendo que ninguém pereça, mas que todos cheguem ao arrependimento." (2 Pedro 3:9) "Dei-lhe tempo para que se arrependesse, porém ELA NÃO QUER se arrepender da sua imoralidade. Apocalipse 2:21 Se deus não nos criou diferentes foi porque realmente quis nos criar de forma a depender dele, seja para rejeitá-lo ou adorá-lo, em Jesus. Se Deus determinou TODAS as coisas, então ele é o culpado do pecado. Mas essa afirmação é simplesmente abominável e diabólica. Não é isso que a Bíblia nos ensina. Infelizmente muitos tem se perdido em filosofias....
@@RafaelSilva-sp9ut suas perguntas demonstra o quanto você não conhece a doutrina do Deus da Bíblia. DEUS jamais seria, ou será o responsável pelo mal.
Esse foi um dos melhores debates que eu vi nesse programa. Dois homens de Deus, o que é o mais importante, e ainda preparados pra defender suas posições antagônicas em algo secundário. Me admira que ainda muitos assistem e colocam um ou outro como hereges e ficam num clima de torcidas organizadas. As pessoas se aprofundam em temas complexos e acabam esquecendo o básico 🤦🏻♂️
Aqui está cheio de doutrinados por esse enganador Rev Ricardo, esse é passional responde por emoção e Vailatti com amparo Bíblico, o pastor busca resposta no hebraico e super coerente.
@@aloisiojeunon6663 Utilizou técnicas de retórica e argumentação para atacacar o vailatti, no fim agiu como vencedor. Como o lutador que ergue os braços após o soar do gongo. Indunzindo a platéia a achar que ele foi o vencedor.
Poderia convidar o rev.Ricaro Moura para debate na rádio FM do PR Sezar Cavalcante ou o programa LTDA do Vilela...n tem um armena q teria chance,os dois mais preparados q acho no Calvinismo,1° rev.Ricardo Moura...2° pr.Marcos Granconato,Bíblia pura!👏👏👏
O Calvinismo é a doutrina que mais se aproxima do Texto Bíblico. Não adianta querer matar a soberania de Deus e andar de mãos dadas a responsabilidade humana ou vice-versa. As duas devem andar de mãos dada
Esse debate tá cortado. Lembro que tinha mais coisas. Mas ainda bem que achei esse debate. Foi muito bom. O Reverendo Ricardo deu um nó tático nesse duelo de Titans.
Vailatt, pra mim materializou o arminianismo de forma plena. Aonde já se viu Deus determinar as coisas e, só no final, o homem ainda é culpado 😮😮😮. Por favor.
Pr.Vailati pra mim é o maior teólogo do brasil, descobri a pouco tempo mais já me sinto edificada, um verdadeiro gigante em conhecimentos biblico e inteligencia.
Irmão, ele não explicou o que era o futuro contingente, apenas discordou que nesta passagem bíblica seria de fato uma indicação de futuro contingente, e na verdade era sim. Deus conheceu ali a possibilidade de um futuro, a depender da atitude de Davi (Caso ele permanecesse ali), ao fazer uso da liberdade de escolha que Deus lhe concedeu. Ele consulta ao Senhor e age conforme a vontade dele. O mesmo pra Caim, poderia escolher diferente, ouviu o conselho de Deus, mas não escolheu o que era bom. O pr. Ricardo diz que Deus não se economiza, mas a Bíblia mostra outra coisa. Ao conceder liberdade de escolha aos homens Deus se arrisca a não ser amado e é o que acontece, daí Ele se ENTRISTECER, Deus não entristece a si mesmo, mas o homem é que o entristece. Quer que TODOS os homens se arrependerem, mas nem todos se arrependem. "O Senhor não retarda a sua promessa, ainda que alguns a julguem demorada. Pelo contrário, ele é paciente com vocês, não querendo que ninguém pereça, mas que todos cheguem ao arrependimento." (2 Pedro 3:9) "Dei-lhe tempo para que se arrependesse, porém ELA NÃO QUER se arrepender da sua imoralidade. Apocalipse 2:21
@@sanr3738 Voce ta ligando termos e termos como o Pastor mencionou e nao esya colocando Deus no jogo. Deus é quem tem os dados, nao existe o contingente. Ele decreta tudo, TUDO
Esse Pastor Ricardo é um cara inteligente de mais, embora o Vaillait também seja, mas os argumentos do Ricardo foi mais coerente. Parabéns aos dois debatedores.
Deus predeterminou a morte de Jesus, fazendo com que Pilatos e Herodes o colocassem na cruz, mas ao mesmo tempo eles são culpados e serão julgados por isso no fim de tudo.
Confesso que na hora que o Vailatti puxou aquela do “futuro contigente”, eu pensei que o cara não ia nem sequer o que responder. Ai ele veio com uma resposta bem satisfatória, que você pode discordar, mas tem que assumir que foi válida.
Acho que o pastor Vaillat se tornou calvinista. Os minutos finais ele se convenceu. Tenho a impressão que no próximo debate ele estará do lado calvinista.
o arminianismo quase chega perto da heresia do Teísmo Aberto. Não tem segredo, quem escreveu a história da humanidade? Deus. Se não o foi, é teísmo aberto, Deus criou o mundo e ficou olhando o que as pessoas iriam fazer e trabalhou em cima delas para resolver.
Que debate de altíssimo nível, muito enriquecedor. Quem ganhou foi os espectadores. Ambos pastores muito bem preparados bíblico e teologicamente. Acredito que o Pastor Carlos Vailate defendeu melhor as Escrituras dentro da perspectiva arminiana. Ao meu ver a argumentação do Reverendo Ricardo que afirma que Deus decretou a queda inevitavelmente não tem como não ver Deus como autor do mal e do pecado.
O melhor Deus fala-se com Caim não tira a vida de seu irmão, mesmo Sena a contece com Esau e Jacó, seu irmão iam pra tira a vida de Jacó e Deus avisou a Esau em sonho q não tocasse em seu irmão kk
Eu só vi o Pr Vailati passar aperto duas vezes ,com o Pr Elias Soares e dessa vez... no Granconato ele deu uma surra não tem nem comparação... mas nesse ai e com o pr elias ele passou apertado, mas em debate bíblico eu não vejo que ele perdeu ,foi um bom debate,assim como com o pr elias.. Só um que eu creio que "ganharia" do vaillat em debate com disparadas, o Piacente Jr... ele é Muitooo acima da média.
Claro que não meu irmão! O Ricardo não respeitou a ordem do debate! Os 3 minutos era para ele argumentar, ele ficou fazendo perguntas sendo que não era pra perguntar e sim argumentar!
Deus não foi omisso ao alertar Abel para fugir de seu irmão, visto que Abel agradava a Deus, mas sim Deus foi tentar salvar e alertar Caim para que esse tivesse o mesmo previlegio e destino de Abel que foi aceito por Deus e salvo o que é mais importante que viver nesse mundo.
Simmm, a morte, pecado e coisas ruins é o fim de mundo pra nós, mas pra Deus não é nada. Ou seja, se a morte de Abel não fizesse parte dos planos de Deus, não haveria acontecido. Ricardo acertou em cheio
@@pedropaulo3461 Deus mandou o Pedrinho Matador, matar mais de 100 pessoas, segundo o Reverendo Ricardo kkkk.....é até divertido, a doutrina Calvinista!!
@@pedropaulo3461Plano de Deus Caim o desobedecer? Quer dizer que dentro do plano de Deus tem a determinação de Deus para o homem desobedecer Sua ordem ou lei? Quer dizer que Deus tem duas vontades?
"Por que Deus não criou assim desde o início" • Simples, pois só criaria réprobos. Uma das premissas da criação de Deus é conceder liberdade de escolha. Se o Senhor invertesse a ordem dos eventos e criasse só os salvos, não dando a ninguém a condição de decidir pelo outro caminho, eles, além de serem robôs, não seriam salvos, pois em qualquer mundo possível ou possibilidade de caminho deveria haver algo em comum... a cruz de Cristo. Portanto, nesse caso, a ordem dos fatores alteraria completamente o produto.
Será que somos marionetes nas mãos soberana de Deus? Eu faço oque Deus repudia sem a minha vontade, ou eu faço o que agrada a Deus sem a vontade Dele. Pois meu ato é determinado por Deus e ainda assim sou o responsável por minhas atitudes.
Dois homens de Deus! Mas creio que a verdade saberemos na eternidade. Penso que o próprio Deus assim quis, que não tivéssemos 100% da razão, nem para um lado e nem para outro. Para que possamos ver o tamanho da nossa limitação.
38:42 Este texto não retrata um futuro contingente. Ele retrata uma situação hipotética. Não quer dizer que se trata de algo que realmente poderia acontecer (pois tudo o que acontece, acontece segundo a Soberana vontade de Deus). É o mesmo que eu perguntar ao Senhor: "Senhor, se eu pulasse de um carro em movimento, o que aconteceria?". Deus certamente me responderia: "Meu filho, vc quebraria alguns membros, com toda a certeza." Percebe? É um futuro hipotético e não contingente. Simples.
Negativo Cidadão tú assim como esse cabeça seca, estão defendendo suas próprias imaginações embasada na Inferência humana misturada com o SOFISMA, produto da mentalidade individual CARNAl artificial.
Pr Carlos A. Vaillati, excelente debate entre dois mestres, apesar de que as divergencias teológicas ainda que sejam aqui o foco não serão o impecilio que possa impedir a salvação seja arminiano ou calvinista. Ambos irão se encontrar e terão que morar juntos na eternidade. Quanto ao seu comentário sobre o texto de de GN 4:7 eu compartilho do mesmo pensamento , para mim está claro de que Deus adverte Caim para que haja de maneira a tomar a melhor decisão, quando diz: O teu desejo será contra ti , mas a ti cumpre dominá-lo. Quero comentar aqui que além de seu grande comhecimento é sua admiravel educação , Deus o abençoe.
Explicando a bíblia o Vailatti foi muito melhor. Onde ele argumentou sobre Genesis e I Samuel 24. Agora no argumento final o calvinista fez as mesmas perguntas que os ateus fazem. Sem argumentos bíblicos apenas em idéias humanas... Pois é impossível saber tudo sobre Deus!
Pastor Carlos Augusto Vailat é sem dúvida, a meu ver um dos melhores exegeta bíblico que já conheci pelo RU-vid. Devo reconhecer portanto q ambos debatedores são grandes mestres da palavra de Deus. Deus seja louvado pela vida desses homens que se dedicam ao estudo da palavra do Senhor
Vamos trazer essa situação de Abel e caim para a minha vida por exemplo.Se eu morro de ciúmes,invejas de um irmão meu e vou lá e mato ele por isso,foi Deus que determinou isso?Foi nada,foi a minha maldade, livre arbítrio que eu tenho, nunca será a vontade de Deus,se não iria se contradizer no mandamento não matará.
Explique esse texto: 11 E por isso ****Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam a mentira;**** 12 Para que sejam julgados todos os que não creram a verdade, antes tiveram prazer na iniqüidade. II Tessalonicenses 3
O irmão reverendo Ricardo é excelente nos seus argumentos, sabendo usar seu tempo *determinado* kkkjsk pra poder responder o Irmão Vaullati, mas ver o Irmão Vaulati tentando entender o decreto e a responsabilidadd que é Frustrante é Terrivel, da muita dó que cada um dos seres humanos sermos "livres" mas nem tantos
Tem que ser muito alienado pra pensar que o Vaillat foi refutado só por conta de uma resposta dada a ele no final do debate. O debate já tinha acabado... E se analisarmos todo o debate de forma completa, veremos que o Vailatti foi muito mais coerente.
RIcardo - Quem deu esta condição de resposta? Vailati - Deus, mas a vontade é minha! Ricardo - e quem te deu a vontade? Neste momento entendi que não somos nada, e sim Deus é tudo em todos! Por Deus existimos!O Homen sempre escorrega no EGO! Não somos nada, não mandamos nada, o que nós achamos não vale nada! Deus o único EU SOU!!! Oxalá consigamos ser verdadeiros adoradores é o ápice e razão da nossa existência!
Calvinistas sempre fogem do debate quando ficam sem argumentos com as expressões: "é soberania de Deus, não podemos dizer porque Deus agiu assim e assado por estar além da nossa compreensão, etc."
A resposta para o reverendo, é que Satanás não estava preso, destruído, no Éden, o que permitiu que o homem fosse persuadido para o pecado, o que não acontecerá na Eternidade, e onde teremos nosso coração transformado. E mais, Deus determinou que o homem tivesse liberdade no Éden e permite a liberdade do homem caído.
Por volta do minuto 40 a 42, o irmão Calvinista, ao responder sobre a contigencia do texto de Samuel, apela exatamente para a presciência constatativa para dizer que Deus sondou o coração dos habitantes daquela cidade para responder Davi. Em outras palavras, ele faz uma dura crítica ao conceito de presciência constatativa usado pelo arminianismo, mas na hora de explicar a contigência do texto de 1 Samuel 23, o irmão Calvinista apela exatamente para o argumento da presciência constatativa, haja vista não poder usar o argumento da presciência determinativa sob pena de incorrer em contradição e inconsistência.
Deus não sondou o caração para saber o que eles fariam no futuro, Deus atrávez de seu conhecimento e sabedoria sabe todos os mistérios, todas as coisas. Porque você não pula na frente de um caminhão a 100 km/h? Por que você viu no futuro que iria morrer? Ou porque você conhece as leis físicas de massa, aceleração, matéria e chegou a conclusão que irá virar carne moída diante do impacto? Se nós, limitados conseguimos, imagine Deus? A presciência dele está baseada em sua infinito conhecimento e sabedoria... Deus não vê o futuro, ele conhece tudo e todos.
o calvinismo não nega a pré ciência de Deus, a pré ciência de Deus é justamente pelo fato Dele ter determinado, ter escrito a história da humanidade, oras. É olhar para o céu e vê-lo escuro e saber que vai chover ou olhar o pôr do Sol e saber que vai anoitecer.
@@pedropaulo3461 Concordo em parte! É fato que a onisciência de Deus confere a Ele esta capacidade, porém, estamos falando de ações contingentes. Vejamos seu exemplo: Deus sabe que se alguém atravessar a rua e ser atingido por um caminhão a 100 Km/h, esta pessoa restará morta. Porém, como Deus pode saber se esta pessoa de fato decidiu atravessar a rua inadvertidamente ou se esta pessoa decidiu nunca atravessar a rua? Simples, olhando para o futuro (presciência). Uma coisa não anula a outra, Deus conhece o futuro provável baseado em seu eterno e perfeito conhecimento. Porém, Deus, também,, conhece o futuro de fato, baseado na sua presciência.
@@MarxL com todo respeito, o calvinismo ensina uma presciência determinativa, ou seja, Deus conhece o futuro pelo fato dele ter predeterminado incondicional e irresistivelmente tudo o que acontecerá no futuro. Por exemplo, quando olho para o céu e percebe que ele escureceu, pode-se chegar a conclusão de que é possível que chova, contudo, vc apenas constatou a possibilidade da chuva e não causou a chuva. Para o calvinismo Deus sabe que choverá não pq olhou e constatou, mas porque ele causou a chuva. Deus diz que choverá porque Ele decidiu causar a chuva.
