Che luce Oddifreddi, un faro potentissimo che ha illuminato una realtà ancora oscura purtroppo. Perché viviamo in periodo di oscurantismo pervicace, ben strutturato.
Israele si è dichiarato ufficialmente stato del popolo ebraico. Dichiara l ebraismo religione ufficiale, sulla sua bandiera nazionale riporta un simbolo religioso,e a differenza di altre bandiere nazionali che possono avere un' origine antica e aver perduto quel significato, quella Israeliana è recentissima e si basa ancora su un ideologia nazional religiosa quale è il sionismo. Preciso da subito , e mi dispiace doverlo fare, che non sono assolutamente antisemita , sto solo dicendo che Israele ha tutte i presupposti per essere una teocrazia.
@@MassimoProvinciali Israele è indubbiamente una nazione con una fortissima identità religiosa, ma non può definirsi una teocrazia. In una teocrazia i capi politici coincidono (o sono eletti dai) capi religiosi e la legge fondamentale dello Stato è quella scritta in qualche libro sacro. Mentre l'Iran rientra a pieno titolo in tale schema, Israele non vi rientra perchè non sono i rabbini a comandare (anche sa possono metter bocca in certe materie tipo eredità, sepolture etc).
@@slopermarco sono perfettamente d’accordo sul piano formale, ma sul piano sostanziale non c’è dubbio che l’appartenenza religiosa condizioni molto anche l’impostazione politica israeliana. Il richiamo alla Terra Promessa ne era un esempio, paradossale ma fino ad un certo punto. Insomma, vedo più forte la componente religiosa nelle istituzioni israeliane che nel Regno Unito dove il Re è il capo della Chiesa Anglicana.
Ammiro Odifreddi, ma stavolta ha sparato corbellerie. Israele non è una teocrazia neanche da lontano, né a livello di popolo né a livello di istituzioni. La Persia purtroppo lo è a livello istituzionale, e molto pesantemente.
@@dariogiustini455 E invece sì perché Israele è uno Stato ebraico dove le minoranze cristiane e musulmane vengono tenute in apartheid o perseguitate se sono palestinesi, inoltre, la volontà di "riprendersi" la Palestina nasce dal fatto che il loro Dio nella Bibbia gliel'aveva data come terra promessa. Ovviamente è propaganda del Governo, ma lì la gente ci crede
@@dariogiustini455hai ragione, però in Israele ci sono frange estremiste che basano la loro visione del mondo e soprattutto della storia su cose che provengono da quello che loro reputano un libro sacro, o un libro dove ci sono (secondo loro) dei dogmi imprescindibili. E si comportano nella loro vita quotidiana (parlo degli ultra ortodossi) in maniera non molto dissimile dai loro avversari islamici estremisti che tanto detestano. In Israele non c'è una teocrazia, ma questa frangia di israeliani sono teocratici e sono anche coloro che hanno mandato Netanyahu al potere. Mentre in Iran c'è una teocrazia, ma la maggior parte degli iraniani sono persone tranquille, aperte e per nulla estremiste da un punto di vista religioso.
@@lucainvernizzi848 Ecco, appunto ... questo è il problema ...a me è sembrato uno con problemi di "distonia cervicale" ... quando non parla muove continuamente la testa ...
Grande buonsenso da parte del Prof. Odifreddi. Inoltre, vedendo come aerei francesi ed inglesi abbiano l'altro giorno preso parte diretta alle difese di Israele contro la ritorsione iraniana, mi chiedo cosa occorrerebbe rispondere quando ci chiedono un incrementro delle nostre spese militari a fronte della costituzione di un "esercito europeo", quando proprio Francia ed UK si sono sempre volute ritagliare una loro indipendenza in quel campo!
Caro Prof, Odifreddi non posso che ringraziarLa per i Suoi pareri competenti che confortano quanto pensa la mia umile mente che invidia e adora la Sua meravigliosamente matematica!
È un gigante, ma quando parla di politica e geopolitica meglio spegnere e andare a fare qualcos'altro. E poi questa sua avversione contro gli ebrei e i cristiani... Dicesse ogni tanto qualcosina sull'Islam. E ce ne sarebbero TANTE di cosucce da dire!
@@slopermarco il discorso sull'islamismo è vero, ha delle zone d'ombra da condannare, ogni religione va presa con moderazione, noi italiani specialmente nel sud Italia trattavamo le donne in modo simile nel secolo scorso. Alcuni di loro sono arretrati, ci sono zone molto povere. Il punto è che noi dipingiamo l'Iran e gli islamici molto peggio della realtà, prendiamo i casi peggiori e li amplifichiamo, poi vorremmo avere ragione di loro in base al fatto che sono cattivi. Ma gli islamici sono buoni e cattivi come lo siamo noi. L'Iran ha evitato di uccidere persone di un'ambasciata, Israele non se ne cura, in Iran il 70% degli scenziati è donna. Ci sono leggi sbagliate? Certo, ma anche negli USA.
@@pierom993 L'arretratezza culturale gioca il suo ruolo importante, direi fondamentale. Nel loro caso però c'è una particolaritá altrettanto importante e fondamentale: seguono un testo che, caso unico nell'attuale panorama religioso, invita alla conquista, alla riduzione in semischiavitù e alla soppressione di chi non condivide le loro posizioni. Quanto all'Iran esente da attentati all'estero, ricordo quello organizzato a Buenos Aires nel 1994 contro un'associazione ebraica che causò 85 morti e 300 feriti e, facendo 2+2, non è escluso quindi che abbiano organizzato anche il raid del 7 ottobre. Per cui farli passare per innocenti agnellini, come molti pretenderebbero di fare, mi pare quantomeno azzardato.
Il Prof. Odifreddi, anche in questa circostanza, dimostra conoscenza della tematica e competenza critica, da buon "cervello matematico". Purtroppo, come ben espresso dal Prof. Odifreddi, Israele sempre più, soprattutto negli ultimi decenni, forse anche a causa della sua particolare condizione geopolitica, tende a spostare il suo baricentro politico-culturale in, drammatica, direzione teocratica (quindi fondamentalista); in assoluto, potrebbe dirsi, in spregio della grande intelligenza filosofica, scientifica, letteraria, artistica e più in generale creativa che è emersa dalle migliori menti di questo popolo. Peraltro, questa grave tendenza, potrebbe mettere persino a rischio le condizioni di progresso sociale, politico ed economico, se non anche la stessa sopravvivenza di Israele. Auguriamoci che i processi storici vadano in tutt'altra direzione
Il professore sa che il suo nome sarà nella stessa lista con il nome di Lilin? Un guerrafondaio e un omofobo è stato candidato per le prossime europee. Sono deluso.
Il punto è che se non ci liberiamo delle religioni (eh, si, anche quella islamica, e non facciamo finta di non capire) continueremo a trascinarci dietro odi secolari basati su questioni veramente risibili.
Nel Corano è Allah stesso a dirci:io vi ho rivelato la Torah, io vi ho rivelato il Vangelo tramite Gesù e sempre io vi ho donato il Sacro Corano attraverso Maometto. Ti sembrano questioni irrisorie? Se poi credi che queste siano leggende...beh..chi è miscredente lo è a proprio danno.
@@jcasparschmidt È una di quelle evidenze così chiare eppure così difficili da far intendere. Chissà se qualcuno leggendo la tua frase avrà il coraggio di mettersi a pensare.
Peccato che tutte le guerre (anche quelle religiose) sono causate dai noti idoli da religione atea (denaro e potere. Non mi pare che le due guerre mondiali abbiano avuto intenti religiosi. Curioso come l'Europa si stia disintegrando mano a mano che si svuota di cristianesimo mentre è l'esatto contrario per la Russia dopo 70 anni di religione atea.
effettivamente Israele non è una teocrazia, tuttavia si può tranquillamente definire un etnocrazia, ovvero uno stato per quell'etnia e di quell'etnia. questo non è corrispondente ad uno standard democratico.
Guardalo come si spertica appena finito l'intervento a puntualizzare per difendere i suoi amici. Gli indifendibili ! Non è una teocrazia ! Questo diciamolo ! E, mi raccomando, diciamolo che è una democrazia !! Certo .. Come no !!
Peccato che il suo nome si trova nella stessa lista con quella dell'omofobo Nicolai Lilin. Santoro ha candidato un guerrafondaio come Lilin.Delusione totale
Sarei curioso di sapere da Odifreddi se considera l'invasione dell'Ucraina da parte della Russia una applicazione di questa cosiddetta dottrina della "guerra sproporzionata", e se anche la risposta dell'Iran all'attacco di Damasco segua questa dottrina.
Non si mescoli le due cose. Si condanna l'invasione ma si ricordi che quella Russa è una guerra preventiva che sarebbe potuta non esistere se avessimo trattato. La Russia aveva avvertito e la NATO ha continuato per la sua strada. Israele invece - tralasciando il passato che comunque è importante - sta tentando di mettere in atto un genocidio
Odifreddi e' un pozzo di scenza epersonalmente ritengo sia onesto e non abbia paura di dire come stanno le cose, per questo lo rispetto. Gli altri due sono sono solo osservatori filogovernativi
Cappellini😂. Sta sempre bene in ogni trasmissione.Purtroppo ne Israele ne L'Iran mi sembrano molto diligenti in fatto di ingerenze nei confronti degli stati vicini. In Iran il potere lo hanno ancora i preti. In Israele non permetterebbero mai una maggioranza di popolazione di confessione non Ebraica, per chiari motivi anche politici. Sono comunque stati fragili a mio avviso.
Tra quello che ha parlato e quello che c e scritto qua sotto capisco perché Israele risponde così , sproporzionata però sapevano che sotto di loro c erano i bunker perché non hanno usato il secchiello e paletta per farli . Per me non sa nemmeno cosa e una Teocrazia quello che parla e quelli che scrivono
Ma che teocrazia Ognuno può praticare liberamente la propria fede o non, ci sono istituzioni democratico parlamentari, l'identità ebraica é nazionale, non religiosa
E'la prima volta che sento Odifreddi - sempre pronto a dar contro cristiani ed ebrei - dire qualcosina di critico contro l'Islam definendo "teocrazia" l'attuale regime iraniano. Non è granchè, ma per il momento accontentiamoci. In attesa che esca il suo prossimo libro _"Perchė non possiamo essere musulmani (e meno che mai talebani)"_ 😊
Oddifreddi è parte del problema, non della soluzione. Non serve essere una cima per arrivarci. Mi sono sempre chiesto come possa uno scienziato definirsi tale pur dispensando tante certezze, ovviamente al prossimo.
Stimo molto il professore, ma temo non conosca le differenze tra gli organi religiosi non elettivi iraniani e lo knesset israeliano. Metterli sullo stesso piano è semplicemente una banalizzazione.
E che importanza ha la differenza se entrambi ripetono che Dio e' con loro? Inizio a pensare che le scritture possano essere vere. Soprattutto l'apocalisse e la parte in cui dio raduna i re della terra tramite i tre spiriti del male, ovvero le tre religioni monoteiste 😂😂😂
non capisco in che senso i due paesi sarebbero due teocrazie. il sistema giuridico iraniano è sostanzialmente basato sulla legge islamica quello israeliano ha le sue radici in quello romano germanico con forti influenze dal common law anglosassone. l' influenza religiosa nel primo caso e pervasiva nel secondo lo è l' impostazione secolare. sarebbe stato interessante capire meglio il ragionamento di Odifreddi
senza considerare il fatto che per definizione una teocrazia è una forma di governo in cui il capo politico è anche capo religioso e in cui non vi è vera distinzione tra sfera politica e sfera religiosa. Dire una roba del genere di Israele è pura follia, o si è in malafede o devo pensare davvero che Odifreddi non conosca il significato delle parole che usa
Senza entrare nel merito e con stima per l'Odifreddi matematico, si fa una gran fatica a capire perchè da noi tutti debbano parlare di tutto: la competenza questa sconosciuta!Ma forse bisogna riempire gli spazi per una tv insulsa che deve vendere....
Non c’è differenza, entrambi fumano oppio. Chi sono quei due accanto al professore che scuotono la testa come i cagnolini che sì vedono in certe automobili?
Le cose di uno che ha capito. E' gia' tanto se non ci decapiteranno considerato che tira un'arietta in stile rivoluzione francese su scala planetaria. E noi siamo il miliardo d'oro, ovvero la classe nobiliare 2.0.
Definire Israele uno Stato teocratico la squalifica....ma lei professore può contare su tanti sostenitori che la apprezzano anche quando dice delle fesserie...buon per lei
Credo abbia detto che è uno "stato teocratico". D'altra parte Israele fonda la sua esistenza sul mandato esplicito del proprio dio. Mi spiega in che modo questo squalifica Israele?
L'analogia regge fino a un certo punto. Magari sarebbe il caso di spiegare ai più giovani tra i tuoi ascoltatori che Israele e Iran non sono proprio la stessa identica cosa, vero Odifreddi?
Odifreddi stavolta ha lasciato a casa la logica che lo contraddistingue, affermando che Israele sia una teocrazia. Non mi aspettavo una castroneria del genere dal professore
Un paese con elezioni democratiche ove vivono persone di diverse religioni o di nessuna religione e che non vengono perseguitate per le loro opinioni... equipararlo all'Iran è tosta. Peccato che il professore, che apprezzo spesso in altri contesti, non abbia potuto sviluppare più approfonditamente il concetto, spiegando quello che a me pare quanto meno un'iperbole.
Ma gli ha remato sempre contro..tanto da essere abbandonata definitivamente da Dio, con l'evidente dimostrazione della distruzione di Gerusalemme e del Tempio nel 70 d.C., ad opera degli eserciti romani, con a capo il Generale Tito...(l'arco di Tito a Roma, da secoli, testimonia l'evento)..
