Chaque fois que j'ai demandé une plaque d'immatriculation on m'a demandé la carte grise. Et cela depuis plus de 30 ans. Je me souviens d'une fois où j'allais acheter une plaque pour une remorque, je rentrais du travail, en train et je n'avais pas mes papiers de voiture, le professionnel a refusé. Il y a peut-être des professionnels véreux ou peu scrupuleux, mais ce n'est pas général.
Pas une généralité , Et si on parlait des doublettes concernant les fausses cartes vitales ? Il y en aurait plus de 1 millions en circulations ! Nous sommes le seul pays au monde, ou on paye avec une carte sans code, ni contrôle d'identité !!!
Les professionnels qui vendent des plaques: il faudrait exiger que les coordonnées du professionnel soient gravées au dos des plaques vendues...ceci calmerait les ardeurs!
Pas seulement au dos, mais devant, avec une sorte de code qui dépend de la plaque et du code du professionnel. Ceci permettrait aux force de l'ordre de vérifier si c'est une fausse plaque ou pas car un pro pourrait graver le nom d'un "collègue". Charge à chaque pro d'avoir un fichier pour justifier à qui il a vendu la plaque. Le pro aurait obligation de monter la plaque et de vérifier que le n° de châssis correspond bien à la carte grise.
Le garagiste est normalement identifié sur la plaque. C'est pourquoi il ne faut pas masquer les chiffres en tout petit (en bas a droite). En plus des PV, on peut a présent recevoir des péages d'autoroute....
Le bon sens est d’avoir une plaque non pas au véhicule mais au conducteur fournie par l’état. Le conducteur garde ses plaque en cas de changement de voiture Sur laquelle est pressé un tampon de la république française. Comme en Belgique C’est si simple.
Une très bonne initiative ! Je croyais que c'était déjà obligatoire ! Malheureusement certains se procureront le matériel pour faire des plaques et les feront clandestinement...
Bonne initiative ! Mais il faudrait surtout "encadrer" la vente des imprimantes de plaques d'immatriculation qui s'achètent très facilement sur internet...
Cela ne changera rien, ça n'empêche pas un professionnel de continuer à les faire sans carte grise, à présent il est obligé de demander la carte grise et il ne le fait pas c'est pas cette loi qui va changer quelque chose. Il faut beaucoup plus de contrôle de police. C'est à cause des radars automatique, avant c'était la police qui vous arrêter et contrôler les papiers du véhicule.
Bonjour, complètement d'accord avec vous ! Surtout que comme disent certains ici, les machines à faire des plaques se vendent en sous-main ou sur internet sans contrôle....Comme les machine à coder les clefs, les clef de boites au lettre, comme les passe-partout pour crocheter les serrures...... Ah internet......
Autre mesure de bon sens, serait de remettre des policiers sur les routes afin de vraiment sanctionner les conducteurs réellement dangereux et également à bon préventif.
Rien ne changera, sur le net il sera toujours possible d'acheter une paire de plaques. Il faut que seule la préfecture ou la sous préfecture délivre des plaques, avec une carte grise et un justificatif de domicile de moins de 6 mois, il sera toujours possible de tricher. Il reste le système Suisse, ou les plaques représente une personne, et non un véhicule. Les plaques sont à vie de la personne. Quand vous vendez un véhicule en Suisse, le nouveau propriétaire doit la récupérer avec ses plaques à lui.
le parlement européen.........avec des Méluchons et Cie ?? merci pour ce moment de rire!! Ces députés vivent hors sol et sont dans la suffisance régulière par rapport aux réalités vécues par les vrais citoyens.
Tout simplement parce que, pour ces politiques, l'essentiel n'est pas que, en cas d'infraction, ce soit la bonne personne qui paie, mais que quelqu'un paie pour une infraction commise, peu importe que ce soit ou non le VRAI propriétaire du véhicule, pourvu que le fric rentre d'une façon ou d'une autre.
Ben... Cela ne changera pas grand chose. Vu la conjoncture, il y aura toujours des gens capables de contourner cette "loi". D'autre part la possibilité d'obtenir des plaques sur internet rend cette loi inutile.
Pour moi, ce serait une bonne mesure. On peut exiger des sites internet qu"ils demandent une copie certifiée conforme et signée de la carte grise et de la oièce d'identié. Surveillence facile à faire par les autorités par des tests.
Comme la police ne fait plus de contrôle de papier sauf des contrôles avec des moyens électroniques ( radar,en tout genres, voiture pour contrôle de vitesse,++++) il ne faut pas s'étonner de cette situation vous êtes de sombres rêveurs😢😢😢😢
Exactement, en France vous pouvez roulez tranquille il suffit ne pas faire d’excès de vitesse les rares contrôles d’alcoolémie sont si rares que très peu de font pincer. CHOOSE FRANCE!
Rectificatif : il n'y a pas assez d'effectifs de PN ou GN à mettre sur le goudron (voulu depuis Sarko) , c'est plus facile de coller des caisses enregistreuses sur le bord des routes... solution de facilité pour nos énarques rois de l'arnaque eux aussi...
Ce sera toujours la même chose comme les contrôles technique de complaisance, tu trouveras toujours quelqu'un pour te faire une plaque bidon, il faudrait plutôt des sociétés certifiées par l'État, et pas 40 million de société, car à l'heure actuelle, tout le monde peut faire des plaques,et je ne parle même pas d'Internet.
Pour moi, ce serait une bonne mesure. On peut exiger des sites internet qu"ils demandent une copie certifiée conforme et signée de la carte grise et de la oièce d'identié. Surveillence facile à faire par les autorités par des tests.
@@francisl5725 avec tous les outils informatiques existant ce ne serait pas difficile à faire : scan de carte grise + scan de pièce d’identité + justificatif de domicile, l'envoi se faisant à l'adresse du domicile. en 45 ans de véhicules immatriculés j'ai toujours fourni la carte grise ( non exact aujourd’hui : certificat d'immatriculation)... si les marchands de plaques avaient un agrément frappé sur la plaque ce serait plus compliqué... mais encore et toujours des règles parce qu'il y a gens malhonnêtes, aussi bien les automobilistes que les marchands... Et la chasse aux garagistes véreux... j'en connais un en ce moment que je dois trainer devant le tribunal... Mais ça c'est une autre histoire...
c'est deja ce que doivent faire les garagistes, mais ca ne reglera rien . on peut faire une plaque francaise dans un autre pays, y compris par internet . et il y aura toujours des pro vereux qui vendront une plaque sans respecter la loi et sans etre inquiétés. Les pays ou ca fonctionne, c'est l'administration qui distribue les plaques
a une Vente aux enchères lors de liquidations judiciaires d'un garage , j'ai vu une personne non professionnel ( garagiste ou autres ) acheter une PRESSES À PLAQUES MINÉRALOGIQUES , j'ai pas trouvé ça normal !! et en plaisantant j'ai dis tien un gus qui va faire des doublettes
Le revers de la médaille est que si quelqu'un se débrouille quand même pour se procurer une fausse plaque, la contestation deviendra totalement impossible
Un numéro d'immatriculation correspond à une voiture précise normalement (modèle précis, marque précise). On peut aussi falsifier le certificat d'immatriculation (la carte grise) et la carte d'identité !!!👮🚗
Bonjour cela va dans le bon sens ! Mais en moins de 3 minutes il est facile et en plus moins chère de commander une plaque sur des site internet qui ne demande rien….
Bonjour . Merci pour votre initiative mais sa ne régle pas le problème dans le fond Car c'est pas la seule manière de frauder une plaque Il faut que Les véhicules qui sont verbalisés soient automatiquement immobilisés ce qui mettra fin Au délire de l'administration qui ne vérifie pas si le propriétaire soit l'auteur de l'infraction ou pas.
La surprise 77 ans et résidant en plein centre bretagne, recevoir une prune de 135 euros et trois points en moins; dont de dédoublement! la prune me désignait avec un téléphone en main au sud de Paris.!(ma dernière visite à Pris 2003 et en TGV) Incroyable et bien non, ce dimanche là j'étais chez moi à jardiner et ce genre de PV automatique pas évident de se justifier, pas de photo. le pire c'est que mon véhicule est équipé d'un système de prise en ligne directe. je n'i pas payé et je suis en attente de voir si le raisonnable l'emporte sur L' IA!. Juste comme cela les gendarmes n'acceptent une plainte qu'à partir de la deuxième prune .
Le plus simple est de rouler sans plaque , avec une puce intégrée à la voiture comme le télépéage , quand tu passes devant le radar il identifiera le véhicule également ! 😉
C'est une bonne idée. Mais pareil, ça pourrait vitre être contrefait. La puce peu être caché mais pas trops sans quoi le moindre problème engendre des coup exorbitant. Et si elle est pas trops cachée les fraudeurs trouveront vite un moyen de la changer... Il faut bien penser que c'est le métier de certains la fraude. Il passe leur temps à trouver des astuces pour contourner la loi. Alors si en réfléchissant 5 minute tu trouve un moyen même alambiqué de contourner ta solution. Oublie ta solution...
Il serait sans doute judicieux dans ce projet de loi de prévoir pour les préjudiciés : annulation de la dette indûe et changement d immat de la carte grise gratuite
Oui mais qu'est-ce qui prouve que le professionnel aura bien demander les papiers. par exemple dans le cadre des contrôles techniques moi je connais personnellement quelqu'un qui a fait un contrôles bidon pour son très vieux véhicule qui n'aurait jamais eu aucune chance de passer. Alors si c'est juste une loi de plus ?je suis un peu dubitatif.
Bonne idée à priori cette loi, mais question : est qu'il manque une loi pour ce problème, ou est-ce qu'il existe déjà des lois/réglementations dont de nombreux garagistes s'affranchissent ? (faute de connaitre la loi et/ou faute de contrôles)
Cela prouve l'incompétence du législateur français comme européen et d'un certain nombre de professionnels véreux qui devraient obligatoirement demander une pièce d'identité et la carte grise ; cela parait être du bon sens même en l'absence de loi. Il est vraiment dommage de tout légiférer mais il est urgent de le faire; on se demande même pourquoi cela n'est pas déjà fait et que cela prends autant de temps; faisons le d'urgence en France.
Bonne initiative. Merci. Ça diminuera forcément le nombre de doublette mais ça n'empêchera pas complètement le phénomène car un mafieux aura toujours le moyen de payer un garagiste sans scrupule
Ah, ben voilà, c'est du bon sens, c'est pour ça que l'Etat n'avait pas été foutu d'y penser dès le départ. Et c'est aussi du mépris, pour avoir ignoré sciemment une situation connue depuis des années, causant une montagne d''ennuis aux automobilistes. Il a fallut qu'une association intervienne avec des députés pour régler ce problème : que font les hauts responsables de nos administrations ?
Ce qui serait pas mal dans cette loi c'est que pour ceux qui ont des plaques qui ont été usurpées, l'obligation de refaire des nouvelles plaques ne soit pas payante.. la carte d'immatriculation est gratuite mais l'envoi non, la confection et le montage des plaques non plus...
Bonjour cela m'ai arrivé ya des années, plus de 5 000 euros de pve !!!!!!! J'ai dû batailler pour prouver que je n'étais pas au lieu des infractions et qu'on avait fait une doublette, mais ça a été très dur pour ne pas payer. Maintenant on peu faire des plaques sur internet sans carte grise, c'est très très facile et c'est pas normal. Pourquoi le gouvernement n'a jamais fait une loi pour ça ????
Oui la demande de la carte grise doit être obligatoire et en cas de fraude le professionnel lui aussi doit être verbaliser d un lourd montant voir fermer son local . Au MAROC par exemple le fraude de la plaque d immatriculation est impossible car la sanction est lourdement sévère , et la présentation de la carte grise est ibligatoire , et il y a aussi le contrôle routier électronique de la gendarmerie royale .
Nous avons beaucoup moins de problèmes en Belgique . La plaque arrière est officielle avec un sceau matricé dans la masse tout comme les lettres et les chiffres . La plaque est nominative et non pas attribuée à une voiture . Nous conservons " notre " plaque de voiture en voiture . De plus, ici on entend bien que ce sont les vis qui tenaient la plaque qui ....... Il me semble qu'en France, les plaques sont rivetée sur la voiture ! Ais je tort ?
En France les plaques doivent-être rivetées, exact ! Et il y aussi un vide juridique... comment fait-on pour tracter une remorque de moins de 500 kilos avec 2 véhicules différents... sachant que dans ce cas il faut l'immatriculation du véhicule tracteur sur la remorque... et qu'en changeant de véhicule il "faudrait" pour-être en règle... retirer la plaque, puis riveter la seconde lors de l'usage avec le second véhicule... etc etc ... et les Shadoks pompaient ! ... Ami belge je te salue !
@@ledroledoiseaurare Extrait du site du service public federal de la mobilite: Si votre remorque ou caravane a une MMA (masse maximale autorisée) inférieure à 750kg, il ne faut pas l’immatriculer. Il faut y apposer une reproduction de la plaque du véhicule tracteur. Si votre remorque ou caravane a une MMA supérieure à 750 kg, elle doit être immatriculée. La plaque pour remorque commence par la lettre « Q ». Remarque : Les engins interchangeables tractés à usage agricole ou forestier sont exempts d’immatriculation. Comme d'habitude, tout est simple chez nous 😅
Ce qu'il faut en France, c'est surtout de la répression. Pourquoi ne pas tester tous les établissements (un couple suffirait par département) et, en cas d'infraction, amende salée et fermeture obligatoire pour 2 mois de l'établissement. Puis surveillance active de l'établissement et interdiction à vie de faire des plaques.
proposition encore plus simple et plus sécurisée : l'état envoie la plaque arrière originale, avec un estampage sécurisé, et bien sûr interdiction aux boutiques de copier cet estampage, ou envoie deux plaques sécurisées.
Je pense que le gouvernement y avait déjà pensé mais c'est tellement lucratif pour eux.... Car bon nombre de gens payent sans regarder. Car les procédures de dépôt de plainte, changement de carte grise et de numéro sont complexes et contraignantes voir dissuasives... Bravo pour votre excellent travail 😊 Sam,
Il serait intéressant d'avoir les statistiques de ce phénomène par département, d'autre part lors de l'attribution officielle d'une plaque le commissariat ou la gendarmerie devrait prendre une photo du véhicule qui portera cette plaque, la plaque et la photo seraient numérisés et installés sur des fichiers (on a aujourd'hui des capacités mémoires qui peuvent facilement mémoriser les plaques et les photos de 30 millions de véhicules) au Ministère de l'Intérieur ; lors d'un contrôle la caméra prendrait la photo de la plaque et du véhicule et comparerait en une fraction de seconde les informations contrôlées et les informations sur le fichier central du Ministère de l'Intérieur.
Ok, intention louable... cependant, il y aura toujours le copain qui bosse au garage ou chez un artisan qui fait des plaques ou bien le "loulou" qui récupérera une machine à empreinte et qui fera des plaques pour les copains... Ce qu'il faudrait mais cela semble difficile, c'est un marquage qui corresponde au garage ou la machine sur chaque plaque et permette d'identifier le fournisseur...
Au plus vite svp, j'en suis egalement victime de ces mal façons, c'est comme pour tote démarche administrative, l'idenditée et et preuve de propriétée doivent être exigés,
Il faut systématiquement que lors des contrôles routiers les policiers ou gendarmes vérifient la concordance de la plaque d'immatriculation avec celle du châssis.
En Belgique la plaque suis le propriétaire, pas la voiture, mon numéro de plaque, j'ai eu le même pendant 40 ans ! Quand on vend son auto, l'acheteur doit mettre ses plaques pour pouvoir partir, nous on enlève et garde les nôtres.
Il est possible que la législation actuelle ne permette pas de demander la présentation de la carte d'identité. (Je ne sais pas si c'est possible actuellement.) Pour la carte grise, bien sûr, c'est tout à fait normal. Compte tenu de la rapidité de réaction des pouvoirs publics... En attendant, on pourrait rendre obligatoire pour les professionnels de saisir toutes les plaques d'immatriculation dans un fichier indiquant où la plaque a été fabriquée.
Ce qu'il faudrait savoir qui va encore profiter des retombées de cette loi car il y a des lobby qui sont proches des instances du pouvoir et qui font pression pour faire voté des lois pour ce remplir les poches
Imaginez, de cela quelques années, à chaque changement de propriétaire, et de département, on devait changer les plaques en même temps que la carte grise, depuis, amélioration notable, un véhicule a sa plaque à vie! Cela étant, le fait de consentir une plaque par propriétaire ne changerait globalement rien au problème. Alors oui, carte grise, permis de conduire obligatoires avant toute fabrication de plaques, avec enregistrement dans un registre national!
Il faut des sanctions très lourdes car il y aura toujours des garagistes véreux ! En outre, ce n’est pas aux victimes de faire la preuve de leur bonne foi mais à la force publique si toutefois il y en a encore une !
Il y a quelques années , une startup qui s'appelait SECURISTIK avait mis en place un système sous forme d'un autocollant muni d'un cryptogramme propre à chaque plaque d'immatriculation qui fallait apposer à coté de chaque plaque de la voiture devant et derrière. LA startup n'a pas survécu , dommage, malgré son intervention sur TF1 , car l'idée était ingénieuse.
QUESTION: La plaque fabriquée par un magasin est-elle obligatoire ? La loi définit des normes concernant la taille et la couleur mais impose-t-elle que ce soit une plaque du commerce ?? Si comme avant on peint soi-même sa plaque en respectant les normes est-ce légal ?
Ce texte ne résout en rien le problème. Ceux qui disposent d'une presse de plaque continueront d'en fabriquer en moins de 5 minutes, sachant que ce type de matériel est achetable n'importe où, par n'importe qui.
Oui c'est une bonne idée de demander ces documents, encore faut-il que les professionnels jouent le jeu. Un système différent serait de retirer les plaques vierges des mains des professionnels, et de les faire délivrer par un organisme officiel comme pour les certificats d'immatriculation. L'avantage serait qu'en cas de vol, une nouvelle immatriculation avec les plaques correspondantes vous serait immédiatement délivrée, l'ancienne immatriculation supprimée et classée dans le fichier de police comme véhicule volé !
Encor une loi qui vas plus ennuyé les brave gens que les fraudeurs. Celui qui veut un doublon peu être qu'il peu le trouver chez le professionnel à moindre coup. Mais si demain il l'as plus il iras le chercher au marché noir. Plus de recettes fiscal, et ouverture d'un nouvel niche de contre bande. Combien coûte la machine qui imprime les plaque? Comment peut on se la procurer ? Le seul moyen de contre carré ces pratique c'est de faire des pots de miel. Attiré la délinquance dans un services d'investigation qui puisse produire un temps ses plaques. Faire ensuite un suivie sur les utilisateurs du services et au bout d'un temps mettre un coup de fillets. Refaire un nouveau pots de miel. Ce qui au final mettra un frein à ce genre d'activité. Sachant que le moindre PV est as 45-90€ combien un contrevenant récidiviste peu il mettre aux marchés aux noir pour des plaques qui lui offre une grande chance d'impunité ? 😂😂😂
le professionnel qui fait la plaque devrait être tenu de remplir un registre comme le fond les contrôleurs techniques pour les contrôles, avec une copie de la carte d'identité de la personne qui demande cette plaque
Tant que ce n'est pas un service officiel qui délivre, ça ne changera rien. Surtout si le nom du professionnel n'apparaît pas, il y en a qui continueront à ne pas se gêner
C’est vrai qu’il fallait y penser heureusement que tous les garagistes sont honnêtes, je pense qu’il faudrait fournir des cerveaux aux politiques mais pas sur qu’ils arrivent a s’en servir.
Business is business et c'est pour celà que les fabricants de plaques ferment les yeux. Bonne idée: pièce d'identité, carte grise et un document officiel de la police/gendarmerie ou mairie. Et un numéro de série gravé sur chaque plaque pour identifier les fraudeurs.
La quasi totalité des professionnels qui produisent des plaques appliquent déjà ces priprincipes élémentaires. Le problème est que les doublettes ne sont pas produites par des professionnels mais par des faussaires qu'il faudrait emprisonner comme leurs "clients"..
ben esperons que ça marchera car effectivement c'est une honte ces garagistes qui ne demandent aucun justificatif, et il faut que ce soit identique pour les plaques commandables en ligne
Il va falloir en valider un paquet d'assermentation pour les pièces d'identité... il aurait été plus judicieux de devoir les scanner pour que le service de l'administration soit au courant de quelle pièce d'identité quelle carte grise ont étés fournies car le professionnel peut très bien dire qu'il les a eu cocher les cases sans vraiment les avoir eues !!!
Ce qu'il faut surtout, c'est remettre des contrôles routiers fréquents par les forces de l'ordre pour attraper les raclures qui ne respectent rien. Même si TOUS les garagistes du pays jouaient le jeu, les plaques doublées seraient commandées sur internet ...
Pourquoi une loi ?... Un décret devrait suffire, non ?... C'est une mesure de simple bon sens et je ne vois qui pourrait raisonnablement être contre !?...
Cette proposition est l'évidence même. J'ajoute que tout ce trafic se développe par l'absence du gardien de la paix de l'espace public. Avec de nombreux contrôles humains cette situation serait extrêmement marginale. Une fois de plus, c'est le libéral qui casse tout qui met le citoyen en difficulté.
Mais c'est déjà le cas, le professionnel a l'obligation d'exiger la CG. Vous aurez beau faire une loi, si elle n'est pas respectée... c'est comme le CT où vous filez 50 balles au gars pour qu'il ne remarque pas les détails et c'est réglé. Ce qu'il faudrait c'est créer l'obligation non pas d'exiger la CG, mais de la scanner, ainsi que la pièce d'identité. Il suffirait de créer une application, le professionnel scanne les pièces et introduit le numéro de série des plaques qu'il imprime. Mais même là, il suffit d'effacer le numéro de série et de justifier les trous dans la liste par des "ratés", ce qui arrive. Après, peut-être que si des sanctions claires étaient établies pour la fraude à l'émission de plaques (oui, aujourd'hui, produire des plaques sans demander la CG est une fraude) inciterait plus à respecter la loi.
Il n'y a plus rien qui fonctionne dans ce pays, depuis septembre 2003 avec l'ANTS que j’attends pour une carte grise collection par un professionnel de l'auto. La médecine, la justice, l'éducation, les hôpitaux, les routes etc... la seule chose qui est réglée comme du papier à musique en France ce sont les contraventions, le d’épouillage du citoyen vous n'êtes même pas rentrer chez vous que vous l'avez déjà dans la boite aux lettres
Si il n'y a pas de solution, tant pis, direction préfecture et vous donnez la voiture à votre femme ou votre oncle etc pour changer de numéro de plaque...
Plutôt que de faire une énième loi, il serait plus judicieux que chaque PV soit réellement créé, immédiatement à la détection de l'infraction, AVEC un contrôle systématique des papiers du conducteur par les forces de l'ordre. Zéro doublette possible sans falsifier la carte grise et la carte d'identité et le permis de conduire ! Mais bien sûr, le pactole des PV automatisés serait mis à mal..... Mais là,
Sur le site internet où j'ai commandé des plaques d'immatriculation (pour mon porte vélo et pour ma remorque), je devais donné un numéro se trouvant sur la carte grise pour prouver que le numéro d'immatriculation correspond bien à un véhicule que je possède. Alors pourquoi dans un garage il n'y a pas obligation de présenter la carte grise ?? 🤔
Quand j'ai passé la voiture héritée de mon papa en SIV (elle était en FNI. Elle est passé en SIV à la succession), le cordonnier m'a demandé le certificat provisoire d'immatriculation pour me fabriquer et me vendre le nouveau jeu de plaques.
