Pakt Ribbentrop-Beck. Czy Polska mogła sprzymierzyć się z Hitlerem? Stanisław Żerko, Piotr Zychowicz 

@Kris wyślij maila na sejm z tą rada, może nie wiedzą

Panie Piotrze gratulacje za program i myśli!

@@sawomir7236 Dziękuję

Tak nie można szukać wrogów u sąsiadów bo tam sami przyjaciele są .... Zwłaszcza historycznie .

@@KamilW928 w Oświęcimiu w realu też zginęło mnóstwo Polaków, do 1942 to był obóz dla Polaków przede wszystkim.

:-)

Ciężko, bo byli zbyt, a nie zbyt mało proniemiecka.

@@ketrab1071 U Zychowicza nie ma argumentów, tylko oderwane od rzeczywistości brednie.

To my dziękujemy.

Ma Pan rację, ponieważ jedną rzeczą jest przywołanie dygresji na temat atmosfery antyniemieckiej wśród motłochu, a drugą jest atmosfera wśród kręgów rządzących. Z resztą sam profesor Żerko przyznał, że w kręgach MSZ były ruchy, które miały poglądy bismarkowsko-wilhelmińskie. Co jednak w ostateczności, nie przeszkodziło w niczym kanclerzowi w brataniu się z Polską i zacieśnianiu więzi. Bardzo słuszna jest zatem Pana uwaga i też się nad nią pochyliłem głębiej, wydaje mi się że pod sam koniec profesor Żerko zaczął się lekko "Rakiem" wycofywać z tych tez. Tak samo przecież Pan Profesor mówił, że III Rzesza za nic miała postanowienie układu monachijskiego oczywiście jest to prawda, ale należy pamiętać że Czechosłowacja to była sowiecko-francuska ekspozytura, której się należało pozbyć, bo ogólnie rzecz biorąc wiele razy dali po sobie poznać, po której strony barykady stoją. Przecież nikt nie pozwoliłby sobie, aby taki kraj mógł sobie egzystować i pełnić rolę sowieckiego pistoletu przystawionego do pleców.

@@mateuszpaszenda3202 Przecież sam Hitler utrzymywał relacje z Sowietami przed 1939 r. . Zresztą to co Hitler zrobił z Czechosłowacją było przestępstwem w świetle prawa międzynarodowego i winni ponieśli karę w ramach procesu norymberskiego.

@@dawidtasak5750 Utrzymywał relacje, ale nie były one tak serdeczne jak od czasu podpisania paktu Ribbentrop-Mołotow w sierpniu 1939 roku, bo dopiero na krótko przed podpisano umowę handlowo-kredytową i późniejszą umowę o przyjaźni i granicach i kolejne umowy handlowe. Powiem więcej po dojściu nazistów do władzy Reichswehra zwijała tajne poligony z ZSRR z Lipiecka i Kazania, a do załamania relacji doszło po udzieleniu kredytu ZSRS przez Hitlera, bo krótko po tym rzekomo komuniści, w rzeczywistości anarchista Marinus van der Lubbe podpalił Reichstag.

Tak i z łatwością obalili to doktor Rak i profesor Górski.

@@mateuszpaszenda3202 i z łatwością to obalił np. profesor Andrzej Nowak

polecam to chociażby na odtrutkę ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-SdLFvWZG2hk.html

@@oncki1984 Dzięki za linka sprawdzę w wolnej chwili, bo o profesorze Nowaku mam już swoje zdanie i chętnie wysłucham, na ile faktycznie powołuje się na źródła z archiwów, a na ile powtarza profesora Kornata.

@@oncki1984 książka p. Gursztyna ciekawa, ale w wielu miejscach widać że odnosi się z kompletnie nieobiektywna furią wobec poglądów autorów o przeciwnym zdaniu niż jego. Określeniu "realiści" zawsze towarzyszą argumenty w stylu "bo oni byli durniami i kropka". Książki panów Zychowicza i Raka z kolei miażdżą trafnością ocen i logicznościa argumentów.

Naiwny bełkot pacana Piotrusia.

To jest klasyczny przykład filozofii funkcjonowania w polskiej przestrzeni naukowej. Wiara w to, że specjalizacja jest gruntownym argumentem przeciwko jakiejkolwiek polemice. A w nauce nie jest ważne to czy ktoś się w czymś specjalizuje, a to czy rozumie i potrafi to słowem udokumentować. Zwłaszcza w dziedzinie jaką jest historia.

@@SENSEOFLIBERTY pełna racja!

Racja.

@Hetman Czy Ja wiem czy zaprzeczeniem... W jednych z "sensacji..." Bardzo realnie opisał politykę aliantów wobec Polski w czasach appeasment'u. Niemniej jednak pomijając kto ma rację a kto jej nie ma, uważam że jeśli jest tak jak Pan mówi to też byłoby dobrze, albowiem mogłaby się wywiązać bardzo ciekawa i obfita w argumenty,polemiczna, dyskusja :)

To chyba niemożliwe, to są dwaj uczciwy historycy, a Wołoszański (nie negując jego wiedzy) był jednak UB-kiem.

No właśnie.

@@HISTORIAREALNADzięki za odpowiedź !! Bardzo Pana szanuje za to co Pan robi dla Polski !! Za duzo już się naszej krwi przelało żebyśmy dalej byli naiwni jak dzieci ! Pozdrawiam i oby więcej takich ludzi jak Pan !!!!

Bo takich umiłowanych przywódców mamy

Bo byliśmy 20 lat po zaborach, w tym niemieckim? Bo społeczeństwo zmiotłoby sanacyjnych trepów, po zawarciu takiego sojuszu? Tylko pytam😉

@Maciej Radziejewski taaaa... akurat w 1939 myślenie o sojuszu z Niemcami, którzy ledwo 20 lat temu byli zaborcami i siłowo germanizowali Polaków, było baaardzo przyszłościowe. Bez znajomości ówczesnych realiów taka dyskusja po 80 latach nie ma sensu.

Można alternatywy stosować ale dość proste. Każda kolejna coraz bardziej prowadzi na manowce. Historia ma kształtować logiczne myślenie

A dlaczego wg ciebie powinien być? Czy bycie patriotą nakłada na badawcza ograniczenia czy zdejmuje je mobilizując do badania przeszłości i ukazywania jej taką jaką była? A nie taką by ładnie wyglądała mimo, że nieprawdziwa.

Ogólnie bycie patriotą jest postawą racjonalną - pytanie czy mówimy o patriotyzmie państwowym, narodowym, regionalnym? :) Tylko głupiec w swoje własne gniazdo sra.

@@RushPL1 dokładnie, ogólnie dziwne pytanie. Nie bycie patriota jest skrzywieniem intelektualnym.

Hm, znam wiele wypadków gdy patriotyzm przeszkadza w byciu historykiem. Bo historyk powinien być przede wszystkim obiektywny.

Biorąc pod uwagę, że historykiem był niejaki Bronisław Geremek.....

Ten pan fatalnie mówi - nieszczęsny człowiek.

@@robertkasprzyk3486 Bo ględzą farmazony.

Za dużo wymagasz od Polaków, mądrzy wyjeżdżają stąd bo jak nie masz układów to klepiesz biedę, zostają BMWy i stąd taka głupota polityczna i nie tylko

Dziękuję

Nie ma polskiego historyka naukowca, który powiedzialby że droga Polski była niewłaściwa

strata czasu, ja po 20 minutach to wyłączam

Bo jest historykiem, a nie historiozofem. Nie musi miec postawy, tylko rzetelnosc w przedstawianiu faktow historycznych.

Ale też 29 listopada, styczeń 1963, sierpień 1944.

@@michabiaczynski9990 👍 No właśnie

Upamiętniamy ludzi którzy stanęli w obronie swojego państwa.

przecież to nawet nie był temat rozmowy, była jedynie wstawka że z jedne strony Beck wziął udział w tym rozbiorze i stanął po stronie Niemiec a później obrał kurs antyniemiecki i że ten dysonans niekoniecznie był dobry i doprowadził do tego, że zostaliśmy w zasadzie "otoczeni". Nigdzie nie padło stwierdzenie, że sam ten współudział w rozbiorze był zły czy dobry sam w sobie ani rozważanie wszystkich perspektyw, bo jakby tak każde jedno stwierdzenie miało być w tym filmiku omówione to pewnie Panowie jeszcze by go nagrywali.

Czemu nie! Dziękuję za pomysł

Na poziomie rządów, zgodnie z aktualnym zapotrzebowaniem (jeszcze) rozbrojonej Rzeszy. Społeczeństwo niemieckie było zdecydowanie antypolskie, a społeczeństwo polskie często antyniemieckie. Gdy Niemcy stały się uzbrojone, odrzuciły konwenanse i zaczęły żądać.

@@harryzawodowiec Nastroje może i takie były, ale niestety II RP nie była gotowa do wojny, a już na pewno na dwa fronty. Może jakbyśmy mieli rok więcej ... może. Tu nie było dobrego wyjścia, ale walka jednocześnie z Niemcami co i Rosją to najgorszy scenariusz.

To ja dziękuję za obejrzenie. Profesor też był świetny.

I nawzajem

Ciężko nawiązać kontakt intelektualny z myślą profesora samemu będąc na poziomie podstawówki. Prawda?

@@harryzawodowiec tu nie chodzi o kontakt intelektualny tylko o to że pan profesor wtrąca kilkanaście wątków przez 15 minut ciągłej wypowiedzi, non stop się przy tym jąkając.

@@ghosteck33 Nie jąkał się non stop. Po prostu prezentuje opinie z którymi Ty się nie zgadzasz.

Plany hitlera były jasne czyli odzyskanie ziem niemieckich utraconych po IWŚ, a w dalszej perspektywie odtworzenie rzeszy i terenów dawnego cesarstwa rzymskiego narodu niemieckiego. Wiadomo było więc że czechy pójdą pod młotek, wiadomo że Polskę okroiłby do takiego właśnie kształtu jaka miała generalna gubernia.

A Hitler zbudował Westwall bo był nastawiony mocno pacyfistycznie i po to właśnie by nie uczestniczyć aktywnie w wojnie🤣🤣🤣

No właśnie, to jest zagadka niesamowita. Angole bez wojska, Francuzi posrani i sanacja tego nie wiedziala?

Byle lekki. Bo późno już. ;-) P.Z.

Czyli lepiej żeby nas napadł na początku kiedy są w jednym z mocniejszych punktów ich siły militarnej niż po walce z sowietami kiedy za pewne byliby mocno osłabieni?

Poczytaj kilka książek poważnych autorów (Kornat, Machcewicz, Król), dowiedz się jaka była skala antypolonizmu w ówczesnych Niemczech i jaki był mit założycielski II RP. Wtedy przestaniesz się "irytować" i szukać z dup%^&y wziętych analogii.

A jaki był antysovietyzm w Rzeszy i na zaszkodziło to podpisać pakt ze Stalinem. Mrzonki o chęci i niechęci zostaw dla dzieci tu jest twarda polityka. A gdybyś czasem wyłaził ze swojej nory i posłuchał o antypolonizmie jeszcze sprzed 20 lat u ludzi którzy pracowali w RFN to nie uwierzył, że możemy współistnieć we wspólnym rynku europejskim.

@@szat11 Dobra, nie pierdol szurskich gadek. .

Rzesza nie pobiła by Francji a my byśmy zaliczyli wjazd Stalina. Sto lat później w środkowej Azji po bankructwie ZSRR niejaki Зыхович pisze książkę że trzeba było jednak z zachodem a nie Hitlerem...

@@zeneksztacheta3708 RACJA. Ale ja myślę, że po prostu Hitler po izolowaniu Polski postąpiłby tak jak w przypadku Czechosłowacji.

Już za tydzień b. ciekawa dyskusja. Tym razem będzie nas trzech. :-)

Bo to nie gra komputerowa xd

​@@patrykkk3720 I? To poza grą komputerową nie można zmienić stron? W historii realnej każdy dotrzymywał sojuszy i kończył w tej samej ekipie w której zaczął?

„Wladze 2 RP”..-bidoki nie wiedzieli co to jest bolszewizm, i tez nic o ludobojstwie bolszewickim w wojnie domowej Hiszpani!!!

@@stankowskimieczyslawjulian2511 Nie krzycz. Nie ma potrzeby. Mylisz się twierdząc, że sanacja nie wiedziała czym jest bolszewizm. Przejrzyj gazety, poczytaj publikacje z międzywojnia, odwiedź CAW,.. Wiedzieli nawet o wlk głodzie na Ukrainie. Niestety byli zbyt zapatrzeni w siebie, w utrzymanie władzy by dostrzec jak są dezinformowani .

Dlaczego NIKT nie zauwaza wrecz perfekcyjnej i logicznej ustawki ! Przeciez prawie 2-letnie zaopatrywania III Rzeszy przez Sowiety umozliwilo nazistom podboj prawie calej Europy. To nie byl przypadek, lecz ustawka, o ktorej wiedzieli zarowno Stalin jak i Hitler. Dlaczego po zaanektowaniu Kresow przez wojska sowieckie 17. wrzesnia 1939 r. polski rzad nie wypowiedzial wojny Sowietom ? Dlaczego wojny Sowietom nie wypowiedzial Francja i Anglia ? Przeciez Brytyjczycy szykowali wyslanie Korpusu do Finlandii, aby bronic jej przezd agresja sowiecka, ale dlaczego nie wypowiedzieli Sowietom wojny. Bo.......byla to ustawka.

@@arturlipinski8312 Może dlatego, że w polskich szkołach tak mało uczy się niy tylko o zbrodniach rosyjskich na obywatelach 2 RP ( jak i w trakcie i po tzw. wyzwoleniu ) ale i o samych sowietach.

A na koniec ląduje Wielki Spodek i pochłania wszystkich. Mars napada, znaczy się.

@@harryzawodowiec Abstrahujesz od układu odniesienia

E, tam. Nikt tego poważnie nie brał wtedy pod uwagę. To był blef.

Mam oczywiście na myśli słynny mit wojny prewencyjnej.

:-)

Wiem w jakiej sytuacji gospodarczej była Polska w przełomie lat dwudziestych i trzydziestych. Jednak nie wieże w angielską inwazje karną za taki atak,a z Francją myślę że można by wejść w układ bazując na ich nacjonalizmie i antygermanizmie. Stany w tamtym okresie nie liczyły się w wewnętrznych konfliktach Europy. Sowieci zaś weszli do gry politycznej Europy dopiero w końcu lat trzydziestych. Angolom bardziej zależałoby na zniszczeniu dążeń imperialnych Niemiec i zachowaniu swojej hegemoni na oceanach.

@@HISTORIAREALNA właśnie to ,że to był blef było brzemienne w skutkach, bo dało ,,informacje zwrotną,, dla analityków niemieckich o słabości owczesnej władzy.

Dziękuję

I USA dlatego że nie były chętne do wojny odcięły Japonię od ropy. A armia japońska poszła by piechotą zdobywać tundrę i tajgę na Syberi bez żadnych szlaków komunikacyjnych którędy można by dostarczyć żywność. Połowa tej armii zmarła by z głodu i zimna zanim by pierwszego Rosjanina zobaczyła.

Dokładnie. Zaczyna wiele wątków, których nie kończy...a następnie wycofuje się z własnych tez.

Czytaj i ogladaj ze zrozumieniem. Za to my doskonale wyszlismy na lamaniu slow i klamstewkach ze strony brytyjczykow i Francuzów

@@marcomcbreed8153 Czytaj ze zrozumieniem, to nie miało znaczenia, to nasza głupota nie ich.

@@Willem8100 oczywiscie ze mialo, po prostu jestesmy nikim w tym prostym swiecie. A nasze wladze tylko nas w tym utwierdzaja

@@marcomcbreed8153 naprawdę myślisz że gdyby w naszym miejscu Europy była Australia albo Japonia to polityka Francji i Anglii byłaby inna?

@@Willem8100 oczywiscie

Zawsze się zastanawiałem jak miała by wyglądać agresja Japonii na ZSRR. Nie mieli tyle wojska aby coś zająć na Syberii i którędy i czym mieli by dostarczać zaopatrzenie. To nie wyspy na Pacyfiku gdzie wystarczy jedna dywizja do zajęcia a marynarka dowiezie zaopatrzenie. Tu wystarczy że RKKA zamknie się w miastach a po miesiącu wyjdzie i pozbiera trupy zmarłych z głodu i zimna żołnierzy japońskich.

Japonia walczyła już z Chinami, to był już wystarczająco duży lądowy front.

„Pakt Ribbentrop-Beck” wywrócił mi w głowie (w pozytywnym sensie). Polecam!

@@Tomalo111 W dziedzinie fantastyka - dobra, mocna pozycja.

@@harryzawodowiec Musiałeś coś pomylić. Przeczytałem kilka razy i nie znalazłem ani jednego watką fantastycznego.

Tomalo111 Opis szatkowania polską szablą mumii Lenina to odlot czystej wody.Jak i sama wizja polsko-hitlerowskiej krucjaty na sowiety.

@@harryzawodowiec Co do mumii to owszem, mało prawdopodobne, ale nie niemożliwe. Cały wstęp jest przecież celowo pisany w beletryzującej formie, a ta sprawa to śmieszny szczegół. Sama natomiast idea wspólnej wyprawy na sowiety była w zasięgu ręki. Oczywiście o ile Hitler w ogóle nie rozbiłyby nosa na Linii Maginota - plan ataku przez Ardeny powstał dopiero na przełomie 1939 i 40, a gdybyśmy my nie zgłosili się ochotniczo na samobójcę, to pierwszy atak poszedłby właśnie na Francję.

rosjanie z pewnością by znaleźli sposób by zrealizować swój plan podboju Europy.

Dlaczego tylko przyczepiłeś się do NS2 ? To dotyczy obu rurociągów więc NS1 oraz NS2. Widzisz. Bardzo dobrze, że próbowaliśmy te rurociągi zablokować i jednocześnie podwyzszaliśmy ich koszt. To zasługuje na pochwałe. Natomiast na krytykę i zmieszanie z błotem zasługuje to co się później wydarzyło. Jeśli Polska nie miała wpływu aby zatrzymać budowę NS1 jak i NS2 to należało się do tego projektu PRZYŁĄCZYĆ i zrobić wszystko aby NS1 oraz NS2 przechodziły przez POLSKĘ. Należało zrobić DOKŁADNIE TO SAMO, co teraz robi USA względem Chin i ich projektu, który nazywany jest potocznie "Nowym Jedwabnym Szlakiem". USA starało się zablokować budowę tego nowego pasa komunikacyjnego i transportowego, który łączy rynek Chin z rynkiem Europy ale NIE DALI RADY. jeśli zatem nie są w stanie zablokować budowy nowego jedwabnego szlaku, to chcą go KONTROLOWAĆ na możliwie największym odcinku. Aby mieć potencjał na potyczkę z Chinami, USA musi ograniczyć do minimum angażowanie się w konflikty o "pietruszkę" aby nie trwonić i rozwadniać potencjału. W związku z tym USA zaczęło się wycofywać z bliskiego wschodu ale jednocześnie zanim to zrobili to DOGADALI SIĘ ZE WSZYSTKIMI. Dogadali się z Iranem, dogadali się z Afganistanem, dogadali się z Turcją. Spuścili Turcję ze smyczy aby na nich przerzucić koszty balansowania Iranu i częściowo Rosji oraz Francji / Niemiec. Więc jedwabny szlak powstanie. Tak samo jak powstał NS1 i NS2. jednakże USA ma na tyle oleju w głowie, że jeśli nie są w stanie czegoś zatrzymać, to nie pozwolą sobie na to aby być poza takim projektem, bo będąc poza projektem nie mają żadnych narzędzi aby dany projekt kontrolować. Natomiast debile, którzy od 30 lat sprawują władzę w Polsce, zamiast postąpić dokładnie tak samo jak USA postąpiło w sprawie nowego jedwabnego szlaku, to Ci idioci, zamiast puścić NS1 i NS2 przez nasz kraj, sprawili, ze obie nitki nas omijają przez co nie mamy ŻADNEGO WPŁYWU na ich przesył.

Przeciez mielismy propozycje aby rury szly przez nasze terytorium to macierewicz latal I opowiadal ze tam swiatlowody beda. Teraz bedziemy kupowac rosyjki gaz od niemiec tacy z nas stratedzy i biznesmeni.