Pakt Ribbentrop-Mołotow - nieszczera umowa bandytów. 

Niedawno odkryłem ten kanał, jestem pod wrażeniem poziomu merytorycznego. Jeden z najlepszych kanałów poświęconych historii najnowszej. Duży szacunek!

Chętnie bym zobaczył odcinek o stosunkach państwowych między Polską a Niemcami od 1933 do 1939 i czy rzeczywiście Hitler kazał zmniejszyć i tłumić antypolską prasę do kwietnia 1939, a gdy Polska odrzuciła kolejny raz propozycję dotycząca Gdańska i Pomorza wszystko się zmieniło o 180 stopni jak twierdził śp. profesor Jan Wieczorkiewicz

A to ci niespodziewajka z ranca, dzieki. Bardzo mi sie podoba ze Panowie nie stosujecie metody a'la Zychowicz (typowe myslenie zyczeniowe - jesli wydarzyloby sia A to musialoby nastapic B i C)

"Była to umowa dwóch bandytów" Łapka leci panowie👍 💥💥💥

Bardzo dziękuję za ten odcinek, ale błagam - nie podwinęła się noga tylko powinęła (czyli poślizgnęła lub jak kto woli pośliznęła). Podwinąć może się co najwyżej nogawka :)

Bardzo ciekawy odcinek. Wiele nowych spojrzeń. Cat Mackiewicz o ile pamiętam uważał że proponując nam sojusz Anglia wciągnęła nas do wojny. Wasza interpretacja jest taka że wyciągnęli rękę do leżącego. Ta sytuacja była naprawdę skomplikowana. Właściwie nie mieliśmy dobrych rozwiązań tylko złe lub gorsze.

Od miesiąca słucham tego podcastu. Niesamowita wiedza, ciekawe opinie i spostrzeżenia. Gratuluję owacje na stojąco. Program na poziomie wybitnym.

Dziękuję za kolejną wspaniała historyczną podróż. Gorąco Pozdrawiam Wierny Fan.

super , podobnie jak poprzednie tematy, rzetelnie przygotowany i doskonale przedstawiony, brawo, cieszę się że prowadzicie taki kanał...

Jak zawsze dobrze przygotowany, rzetelny materiał. Dziękuję i pozdrawiam.

Wspaniały odcinek. Logiczna synteza opowiedziana w zrozumiały sposób!

podziekowania z głebi serca za taka czestotliwosc dodawania nowych odcinkow 🫶🏻🫶🏻

Jesteście znakomici, można Was słuchać bez końca.

Włochy nie "chciały wyjść z wojny", lecz po kryjomu negocjowały separatystyczny pokój z aliantami i chciały przejść na ich stronę. Niemcy wobec Włochów zachowali się tak samo jak Brytyjczycy wobec Francji w lipcu 1940 roku.

Bardzo ciekawy odcinek. Chyba najciekawszy z dotychczasowych. Dziękuję.

Jeden z najlepszych kanałów na yt ;) pozdrawiam

Odkryłem wasz kanał ze 2 tygodnie temu. Fajnie się was słucha, wnioski wyciągacie ciekawe i takie jakich ja pewnie bym nie wyciągnął nie mając czasu na takie wgłębianie sie w dokumenty itp.. Ale jak was słucham to nie mogę się oprzeć gdybaniu jakby przebiegała wasza rozmowa na jakis temat z gatunku płaszcza i szpady w okresie WWII z Wołoszańskim 😁 To bymusiaała być ciekawa rozmowa...

Ciekawy Odcinek Filmu🙂🙂🙂 Pozdrawiam.!!!,

Dziękuję za świetny materiał❤

Świetny materiał!

Super podcasty!

Zasiadam do sluchania :)

Nooo i kolejny fajny odcinek😃😃👌👌👌👍

ZAJEFAJNE DO+++ SŁUCHANIA..No Pozdrawiam i Polecam..

Znakomity podcast, ale mam kilka uwag. Chociaż Francja cały czas ślepo wierzyła w swój sojusz z ZSRR to Brytyjczycy byli pod tym względem dużo bardziej elastyczni. Słusznie padło tu stwierdzenie, że chcieli powstrzymać Hitlera militarnie wszelkimi realnymi środkami, a czy tu z pomocą przyjdzie Polska, Rumunia, Turcja, czy też ZSRR to sprawa drugorzędna. Najpierw 21 marca 1939 zaoferowali Polsce budowę wspólnej koalicji antyhitlerowskiej z ZSRR. Polska odmówiła (i bardzo dobrze). Natomiast 31 marca 1939 roku zaoferowała Polsce gwarancje, którymi miała być objęta również Rumunia, Jugosławia, Grecja i inne państwa środkowoeuropejskie włącznie z Turcją, gotowi już byli zresztą tych gwarancji udzielić. Wyglądało na to, że doszli do wniosku, że sojusz Polsko-Sowiecki jest zupełnie niemożliwy, a jeżeli sami razem z Francją wybiorą sojusz z ZSRR, wszystkie kraje środkowoeuropejskie poddadzą się woli Hitlera. Dlatego zaproponowali nam niepowtarzalną możliwość skonstruowania bloku o którym de facto myślał J. Beck (Trzecia Europa). Co najistotniejsze, to właśnie Polska miałaby w tym sojuszu odegrać najważniejszą rolę i Brytyjczycy gotowi byli zaakceptować status quo naszych i rumuńskich granic wschodnich. Rumuński dyplomata Gafencu dawał do zrozumienia, że Rumunii bardzo zależy na takich wspólnych gwarancjach, a tym bardziej, że również Jugosławia, Turcja i inne kraje naszego regionu chciały w takiej strukturze współpracować (Rumunia była nawet gotowa na ustępstwo terytorialne względem Węgier, co stworzyłoby dla Madziarów dobrą alternatywę, Litwa, która straciła Kłajpedę na rzecz Niemiec była gotowa współpracować z Polską). To stanowiłoby potężną siłę przeciwko Niemcom na wschodzie. O tym wszystkim pisze profesor Grzegorz Górski we "Wrześniu 1939. Nowe spojrzenie". Minister Beck odrzucił tę możliwość dając jedynie gwarancje ze strony Polski dla Danii, Holandii i Belgii, a rząd brytyjski zorientował się, że Beck nie był z nimi szczery co do relacji polsko-niemieckich, mierzy też wolę Polski nad jej możliwości. Bardzo to zirytowało Brytyjczyków i w konsekwencji usiłowali stworzyć skrajnie egzotyczny sojusz państw bałkańskich, bałtyckich i ZSRR, o którym była tu mowa. To zaciążyło na pozycji Polski wobec aliantów i skrajnie osłabiło jej znaczenie w ich planach. W materiale nie było również mowy o operacji "Pika", Francusko-Brytyjskiego planu uderzenia na Kaukaz po zawarciu paktu Ribbentrop-Mołotow (chcieli również pomóc walczącej z ZSRR Finlandii)-chętnie bym posłuchał podcastu na ten temat. To pokazuje, że Brytyjczycy mimo zdawali sobie sprawę z konsekwencji przejścia przez Europę Środkową Armii Czerwonej. Nie będę tu już wspominał o potencjalnym lądowaniu na Bałkanach i planie "Unthinkable". I jeszcze jedna sprawa: Polska mogła znacząco wzmocnić swoją pozycję w Europie Środkowej dzięki podporządkowaniu sobie Słowacji-oni wcale nie musieli wybrać Niemców. Niestety, polski rząd nie wykorzystał tej okazji. Myślę, że każdy z tych wątków jest wart uwagi :)

Dziękuję I pozdrawiam

Tytuł filmu w punkt

Super materiał

W gruncie rzeczy wszyscy się 1939 oszukali w kalkulacjach politycznych

Hitler i Stalin rozsądnie podzielili swoją strefę wpływów. Hitler tak postąpił bo Polska nierozsądnie mu odmówiła. Oczywiście był to sojusz taktyczny nie mógł być trwały, ale dobrze pokazuje osobowość obu dyktatorów. Po zawarciu paktu II wojna światowa wybuchła obie strony miały w tym swój udział. Pozostawało wtedy jedno pytanie która strona lepiej go wykorzysta dla siebie!

Odnośnie opłacalności wymiany handlowej, chyba w książkach Wołoszańskiego spotkałem się z opinią, że to właśnie Niemcy bardziej na niej skorzystali, ponieważ otrzymywali obiecane surowce nawet z nawiązką, sami nie wywiązując się z dostaw np. technologii (samolotów, pancerników itp), co skończyło się tym, że na początku marca 1940 Rosjanie wstrzymali dostawy ropy i zboża.

Dziękuję

Brakuje wątku o Polskiej reakcji na ten pakt. Aż nie chce się wierzyć że mogliśmy nie wiedzieć o nadchodzącej zagładzie. Czy byliśmy aż tak pijani brytyjskimi gwarancjami że bylismy gotowi walczyć na dwa fronty?

Smacznej kawusi.

Super odcinek!!! Wiecej o wojnie obronnej 1939 - moze o lotnictwie? :)

Ciekawe!

Pozdrawiam:)

Sluchajac odnioslem wrazenie ze Anglia dala nam gwarancjie nienaruszalnosci granicy zachodniej w odpowiedzi na Pakt Ribentrop-Molotow. Tymczasem chronologia zdarzen jest odwrotna. Gdzie sie myle?

Dlaczego za każdym razem słyszę, że Pan Norbert wypowiada niemieckie nazwisko Riventrop a nie Ribbentrop.

Oni nas wydymali taka prawda

Komentarz taktyczny celem promocji dobrych treści.

Fajny materiał :) Naprawdę fajny czyli jednak wynika z tego, że źle zrobiliśmy nie wchodząc w sojusz albo wasalizację przez Niemcy bo po pierwsze odsunęlibyśmy 1 uderzenie na Francję a nie wiadomo czy by Niemcy w tej wersji historii wymyślili przejście przez Ardeny ( bo przypadkiem oryginalne plany przejścia przez północną Belgię wpadły w ręce aliantów i musieli na szybko obmyślić coś innego co się okazało strzałem w 10) i być może dłużej by się tłukli z Francją. Wtedy byśmy mogli pomyśleć o zmianie sojuszy i uderzyć z tyłu albo poczekać na wyprawę na wschód i poczekać aż się Niemcy tam wykrwawią. Aczkolwiek jakby długo się we Francji bawili to by może Stalin jak planował uderzył ze wschodu chociaż wtedy by nam Niemcy pomóc musieli. Zawiłe to ale jak pokazuje przykład Rumuni, Węgier itd. jednak bilans wejścia w wasalizację w stosunku do naszego bohaterstwa był niezmiernie korzystny - i tak skończyli jako satelita ZSRR ale bez rzezi mieszkańców i zrujnowania stolicy.

Któremu swojemu sojusznikowi Niemcy zabrali ziemie/wymuszali jakieś niekorzystne ustępstwa, w czasie gdy ten sojusznik z nimi współpracował?

To bardzo interesujące czytając te komentarze każdy ma rację na swój sposób aczkolwiek czy nie czujecie się podobnie między młotem a kowadłem teraz oczywiście też mamy gwarancję a w razie w jak to wyjdzie doktryna wojenna NATO bijmy się nie na swoim podwórku każdy to wie to czemu sztucznie się oszukujemy

Potężnie

👍

Warto czytać: Faustian Bargain, The Soviet - German Partnership and the Origins of the Second World War, autor: lan Ona Johnson, Oxford, 2021, pytanie za darmo: dlaczego nie zostanie przetłumaczona na polski?

"wyciągnął dżina z butelki" :D

Prosimy o odcinek o stosunkach Polsko niemieckie

Panowie z czasem trochę naginają historię do własnych wniosków chyba na potrzeby podcastu miło było Was posłuchać nawet jeśli się z Waszą wiedzą nie zgadzałem ale dwie reklamy, jedna podwójna w ciągu 6 minut to już pazerność także dziękuję za miesiące ciekawych wywodów i pozdrawiam

Stalin odwołał jednego ministra, ponieważ był Żydem, a powołał innego, który miał żonę Żydówkę. No faktycznie, ukłon w stronę Hitlera niesamowity 😉

No to jak wszyscy wiedzieli o pakcie a Polacy nie ?

Panowie - czy nie mozna by zamiennie przynajmniej mowic o pakcie Hitler - Stalin ?

Czemu Hitler nie dokonał desantu na wyspy Brytyjskie?

W ramach marszu komunizmu na zachód Stalin planował pokonanie Niemiec z imperialistyczną i kapitalistyczną Francją i Wielką Brytanią?

Wydaje się, że wasalizacja Polski byłaby jednak lepsza niż unicestwienie. Pozdrawiam serdecznie 🙂

oboje zyskali poczatkowo. docelowo stalin zyskal.

Merytoryka świetna, ale nazywanie Ribbentropa, Riwentropem bardzo irytujące.

Nie wiedziałem, że Ribbentrop wymawia się jako "riwentrop".

Paradoksalnie 2 wojna światowa to wielki sukces dla Polski, nie mówię oczywiście o ogromnych stratach ludzkich. Przegraliśmy zarówno z Niemcami jak i z Rosją Radziecką, ale warto porównać granice PL w 39 i 45. Stalin zabrał nam zacofane Kresy a podarował nieporównywalnie bardziej wartościowe ziemie zachodnie i dobry dostęp do Bałtyku. Przecież obecny kształt PL jest najlepszy w historii. Stalin zmarł za kilka lat, a granice pozostały. Zachodni alianci w 45 nie za bardzo chcieli nam cokolwiek podarować.

Odcinek,jak większość słuszny,ale czemu ciągle słyszę:"Liwentrop"!!!!????Sugeruję pochylenie się nad poprawnością wypowiadania nazwisk,nazw itp.,niestety zdarzają się takie lapsusy i w innych podkastach.Pozdrawiam.

Polska na wskutek wojny z Niemcami straciła swoją elitę

W

6:50 już zarabiania nie ma

Kilka stwierdzeń mnie "ruszyło". Czy stwierdzenie, że ZSRR w latach 1937-1938 "prześladował Polaków" to ma nazywać "operację polską NKWD"? A co robił w tym czasie Hitler w III Rzeszy? "Dokuczał Żydom", tak to nazwać? Czy może w zestawieniu, to i tak zbyt brutalne określenie? Przecież zabito ich tam w okresie kilkakrotnie dłuższym 1933-1939 tysiąckroć mniej niż Polaków w ZSRR! Kto słyszał na świecie o operacji polskiej NKWD z ponad 111 tys. zamordowanych Polaków? Nawet w Polsce: ilu słyszało? A ilu słyszało o "Nocy Kryształowej", gdzie zostało zamordowanych 91 Żydów? Prawie wszyscy na świecie. To rozumowanie jak u byłej żony spoliczkowanego przez Korwina kapusia Michała Boniego, Barbary Engelking-Boni: "śmierć Polaka to biologia, śmierć jak śmierć, a dla Żyda to tragedia, metafizyka" (www.bing.com/videos/search?ptag=MOZZ0000000011&pc=MOZD&q=%c5%9bmier%c4%87+%c5%bcyda+a+Polaka+Boni&ru=%2fsearch%3fform%3dMOZLBR%26ptag%3dMOZZ0000000011%26pc%3dMOZD%26q%3d%25C5%259Bmier%25C4%2587%2b%25C5%25BCyda%2ba%2bPolaka%2bBoni&view=detail&mmscn=vwrc&mid=37107F5EA65164A5AF6E37107F5EA65164A5AF6E&FORM=WRVORC). Rasizm najwyższej próby. Śmierć ponad tysiąca Polaków mniej warta niż jednego Żyda. Bo: metafizyka, a a nie "ot biologia" jak u zwierząt czy Polaków. Albo, że nie było tajnych ustaleń ściśle wojskowych w pakcie Ribbentrop- Mołotow: to dlaczego Hitler się wpieniał, że ZSRR jeszcze nie uderzyło na Polskę (w 12 dniu wojny, jeśli dobrze pamiętam datę wypowiedzi)? Kolejne: skąd przypuszczenia, że po dogadaniu się z III Rzeszą Hitler chciałby Polsce zabrać jakieś ziemie? I podanie przykładu jego sojuszników: komu co zabrał? (jakiś przykład? ja mogę podać wręcz przeciwny: sprawa Tyrolu, gdzie 85% chciało do Niemiec i Niemcy odpuścili plebiscyt a oddali Włochom, bo sojusznicy, nowi... bo wcześniejszą próbę Anschlussu Austrii powstrzymał... Mussolini!) Albo, że musielibyśmy wydawać swoich żydowskich obywateli? Jakiemu sojusznikowi to III Rzesza (nie Hitler absolutnie) nakazała? Dopiero jak przestawali być sojusznikami. Polecam najlepszego polskiego historyka tych czasów: prof. Wieczorkiewicza. A także optymalny, przedstawiony przez niego wariant dla Polski z tych czasów: powtórka z I WŚ: razem z Hitlerem na Stalina, rozwalenie ZSRR, a jak USA i alianci zaczną mu się dobierać do dupy to odwrócenie sojuszy. Obaj napastnicy byliby rozwaleni. A że (też podawał w tym wariancie prof. Wieczorkiewicz) wojna potrwałaby dwa miesiące dłużej (sierpień 1945-broń atomowa) to co? Polaków by zginęło dużo mniej. Nie byłoby Holocaustu. Nie stracilibyśmy całego wschodu Polski. Same plusy!

Włosi nie byli wasalem Niemiec przecież zaatakowali Grecję nie informując Niemiec

Wiadomo dwa bandziory ale znowu zostalismy ofiara,

Chyba nie mielismy dobrego wyjscia z sytuacji.. Czy mielibysmy sojusz z hitlerem czy ze Stalinem skonczykloby sie tak samo. Wszystko potoczylo sie tak jak musialo sie potoczyc,... Przegraslimy wiec szybko ale zachowalismy jako narod bezcenny Honor. Z zadnym zbrodniarzem nie pilismy toastow..

A churchill nie był bandytą?

Hitler miał jednego sojusznika - była nim Japonia. ;)

proszę bez tego wstępu 🙏🙏🙏

Stalin nie wypełnił paktu. Wkroczyl dużo później, wbrew powszechnym opiniom gdy wogóle armia czerwona nie weszla, na terenach wschodniej polski doszlo by do ludobojstwa podobnego jak na Wołyniu. Tak minimalizowana ruchawka ukraińska. Ukraincy mkeli w planie zrobić wielkie powstanie po namowach naszego sojusznika

Temat ciekawy,ale nie da się słuchać przez piekielną muzykę

A może by tak popatrzeć na ten pakt z innej perspektywy, był może następstwem tego wszystkiego co wydarzyło się wcześniej i wyrobiło opinię naszych pseudo sąsiadów którzy prócz nienawiści czuli przed nami .... respekt. W osiemnastym wieku by nas podbić musieli się dogadać w trójkę bo osobno dostawali tęgie baty ,odrodzenie państwa Polskiego w 1918 roku to nie tylko nazwiska Piłsudski ,Paderewski ,Dmowski ale masa ludzi wykształconych i inteligentnych którzy ziemi zaborcą nie sprzedawali i polską spółdzielczość bankową trzymali, w 1920 roku Sowietów zatrzymaliśmy ,Niemcy dobrze pamiętali powstania Wielkopolskie ,Śląskie. Mając to na pewno w pamięci AH nie chciał w pojedynkę Nas atakować i wolał się dogadać ze swoim największym wrogiem by Polskę najechać ,nienawidził nas okrutnie bo od pierwszych dniach wojny była prowadzone ,,Intelligenzaktion" a by te akcję przeprowadzić to potrzebowało sporego czasu planowania więc nie ma co się wywodzić nad odpowiedzią Becka ( ocenę prywatną jego osobo pominę ), w tamtym czasie większość się z nią zgadzała mając w pamięci czasy zaborów . W Hasła typy ,, Silni, zwarci, gotowi " wierzyliśmy bo walkę tamto pokolenie miało ogrome. Na ,,Blitzkrieg " nie byliśmy gotowi ,nikt w Europie nie był ,pisanie że mogliśmy broń cywilą rozdać jest bzdurą gdyż jak wiemy broni brakowało w jednostkach wojskowych. Historia pokazała jak się Iwan z Szwabem dogadał ,pomimo późniejszej wojny między nimi nadal sukcesywnie Nas mordowali pomagając sobie nawzajem. Dziś widzę spóściznę tego niestety ,dobra narodowe ,przemysł ciężki wyprzedane obcemu kapitałowi ,My jako Naród skłóceni o wszystko ,podzieleni prawie we wszystkim zapominając jakich wspaniałych i wielkich mieliśmy poprzedników . Pozdrawiam .

Ja nie wiem po co się pierdolisz to widać jak dpf się wypala

Brytyjczycy dali Polsce gwarancje po to by się bili z Niemcami i dali czas Brytyjczykom ,oni mieli w perspektywie utratę imperium . Francja i tzw Anglia nie mieli zamiaru nigdy dotrzymać gwarancji .Sojusznicy europejscy są tylko na papierze tak kiedyś jak i teraz . Pozdrowienia

To miłe że Polacy pochodzenia polskiego zostali by oszczędzenie i żyli jak przysłowiowy paczek w maśle Słucham Was od niedawna i słyszę już 1 kłamstwo i dużo propagandy Czy to podcast historyczny i propagandowy ???

👍

👍