Sei un grande ragazzo tante cose da giovani non le sapevamo , preparavamo i pezzi da pazzi e delle volte ti trovavi dei motori che volevano altri che andavano meno a pari comportamenti . Oggi ho 49 anni la passione è sempre quella con i tuoi video sto facendo upgrade 😅😂
bravo .. un argomento veramente difficile da spiegare ma tu sei stato chiaro ... unica nota, riguarda la tornitura o alleggerimento dell'asse di accoppiamento biella/volani o mannaia, nei motori piaggio spinti potrebbe essere un punto debole, personalmente preferisco appesantire la parte inferiore. Per il malossi pratichi 4 fori parte superiore metti un cilindro in AL parte inferiore Tungsteno ... almeno è la soluzione piu simile a cio che si faceva sui 125 gp anni 90 ...( sono vecchio e non seguo piu le novità di oggi )
Bravo Sniper, sempre lodevole un video su questo concetto che è sempre ostico e ricco di esperienze personali e poche condivisioni. Diciamo che anche io sono anni che mi cimento per capire come funzioni il concetto,e negli ultimi anni incomincio a darmi delle risposte. Diciamo che la Malossi a mio avviso non ha fatto altro che mettere più peso che poteva sull'albero (che è il posto dove davvero va il peso,non sul volano) e da lì le prestazioni incominciano ad uscire. Poi che si possa fare di più come dici tu sicuramente ma sono prodotti commerciali e come tali un po' per adeguare il prodotto a tutte le esigenze e un po' per risparmio sulle lavorazioni non si spingono oltre. Cmq complimenti perché hai chiarito due o tre concetti che sono interessanti. Complimenti sei il 🔝
Grazie mille fa piacere che apprezzi…l’argomento è scottante quindi vedrò di approfondirlo ulteriormente 😉qualche prova al banco magari ci darà delle dritte
@@sniperracing9519 Mi sono guardando molti altri video. E credo invece che tu hai trovato il metodo corretto . Hai giustamente intuito che se non consideriamo il volano come terza mannaia non se ne esce a meno di sbudellare l'albero tra forature e blocchetti di tungsteno. Quindi con tre mannaie va portato a ore 12. Fin qui ci siamo. E anche il modo di applicare il peso di equilibrio è quello giusto. La formuletta della percentuale è quella. Manca solo di raggiungere il 30/35 per cento di bilanciatura , che sembrerebbe non facile. Ora valuta questo : Anziché alleggerire il pistone che lo indebolisci e guadagni poco, agiamo sulla terza mannaia. C'è modo e modo per arrivare a ore 12. Con quanta più fermezza l'albero con la terza mannaia di "pianta" a ore 12 tanto più peso di equilibrio dovrò aggiungere al piede di biella per farlo star fermo in ogni posizione. Ci sei ? Ok. Ora predi la terza mannaia ( il volano), quella che hai forato per raggiungere ore 12 , la smonti dall' albero e nel punto della corona che si trova esattamente a 180 gradi dall' occhio di biella ci fai un grosso foro con la fresa e la pianti li una bella pasticciona di tungsteno. Vedrai che rimontandolo sull'albero lo porterà rapidamente con più fermezza "verso" ore 12. A questo punto prendi il trapano e come hai già fatto vai di fino e lo porti perfettamente alle ore 12. Se ora proverai di nuovo a trovare il peso di equilibrio vedrai che ne occorre di più per fermarlo in ogni punto, raggiungendo quindi una percentuale di bilanciamento maggiore e non sarà difficile arrivare al 30%. Lavorare sul volano è molto più facile e non rischi di rovinare degli alberi nuovi . Se poi commetti un errore sul volano e lo rovini, poco male . Mi sembra che hai trovato anche un buon metodo , per ciò che ho visto, per sistemare i volani birichini.
Ciao Angelo, io porto l'albero a "ore 12" disassemblandolo in ogni sua parte. Elimino il materiale dove non serve e aggiungo del piombo fuso dove serve, il tungsteno costa caro😁 Naturalmente il peso specifico del piombo è inferiore a quello del wolframio quindi ne serve di più(in volume intendo) e bisogna trovare il posto dove inserirlo... Lavoraccio che porta tempo... In seguito porto il volano a 0, ovvero si ferma in ogni posizione sui coltelli. Ideale sarebbe avere la massa volanica al centro del motore, quindi sull albero, non tutta da un lato come in origine. Mamma Piaggio usava questo compromesso su un motore da 1 cavallo, perché sapevano il fatto loro, ma per potenze superiori non è una soluzione ottimale. Il volano pesante, appena si supera una certa soglia di potenza, può far partire la cricca dalla sede chiavetta e fare in modo che si spacchi in due il perno lungo dell'albero, lato trasmissione. La biella Piaggio pesa circa 51/53 grammi, quindi 2/3 sono circa 35 grammi😉. Complimenti per esserti cimentato a fare questo video rognoso😂😂👍alla prossima
Anto grazie per aver commentato e per aver condiviso la tua esperienza 😉👍Chiaro tu fai parte degli “alieni” di cui parlavo… sono in pochi a riuscire a smontare un albero e poi rimontarlo correttamente 😅Io purtroppo non sono in grado di farlo e ho cercato di fare del mio meglio😉Comunque ho voluto sollevare l’argomento appunto per poi sentire il parere di quelli più esperti 😊A sto punto direi che mettere sul mercato alberi già bilanciati in maniera corretta sarebbe una bella chicca 😁
Ciao Sniper, innanzitutto complimenti davvero e grazie. Una domanda cortesemente, ma secondo te con un albero spalla piena e l'altra anticipata si puo ovviare a questo problema? Grazie.
Complimenti mr.Sniper , bel video! Ma con questa configurazione, che comportamento avrebbe il motore? Sale e scende di giri +facilmente, oppure perde coppia? Cordiali Saluti, Corrado. 🎉🎉🎉
ciao.se vuoi raggiungere la percentuale del 30%, basta che tu faccia il conto inverso.....cioe' dividi 30 per 100,e viene 0,3 ,che moltiplichi per le masse alterne(111,59) e viene 33,477...che sarebbe quanto devi lavorare il volano in maniera che voglia questo peso per essere neutro insieme all'albero.
Ciao e super complimenti!!! Su tutto questo discorso e numeri mi sorge un dubbio.... In caso di accensione a puntine, oltre al volano devo montare anche la camma dell'accensione e ovviamente equilibrare il tutto? Oppure è talmente insignificante che non ha senso montarla....
Ciao ottimo video soprattutto sulla teoria nella pratica nn sono tanto d'accordo...... tanto di cappello perché ti sei imbattuto nella bilanciatura dell'albero più difficile da bilanciare. Se posso darti un consiglio l albero va bilanciato indipendentemente dal volano le masse volaniche devono sempre stare a 0 per nn avere nessuna vibrazione dovrai stare sopra il 30%....delle forze alterne.. Cmq sempre complimenti per tutto quello che fai😊
Grazie 😉Ho voluto sollevare l’argomento appunto per sentire il parere di quelli più esperti 😁Cercherò di migliorare e la prossima volta portare un albero bilanciato senza il volano
Quindi un blocco con alberi stock e un blocco con albero lavorato… poi usiamo sempre lo stesso GT e lo stesso volano … e vediamo cosa succede 😉Sarebbe il top alleggerire anche il pistone per aumentare la differenza
salve Sniper, ho seguito questa procedura ma il mio motore vibra troppo ( polini 65cc, albero Mazzucchelli leggermente anticipato, carter lavorati e 13/13). Ho fatto due conti come indicato sul video, considerando il peso della biella come fatto da te ottengo una % di bilanciatura di circa il 17%, se moltiplico per 2 il peso biella ( seguendo le varie discussioni) ottengo il 13%. Credo che siano valori bassi per questo ho vibrazioni eccessive. Per salire con la % di bilanciatura dovrei aumentare il peso di equilibrio. Questo comporta salire a h12 più rapidamente. A ore 12 deve salire rapidamente o piano piano? Questo credo sia fondamentale. Ho visto altri video dove l'equilibratura viene fatta montando anche tutto il pistone con accessori in modo che si abbia una condizione stabile in ogni posizione del volano. Quale è la condizione di equilibratura migliore per ridurre le vibrazioni? Grazie per il supporto tuo o di altri che vogliono darmi una mano nel risolvere questo problema di vibrazioni ( mi ero dimenticato di dirvi che i cuscinetti e albero sono nuovi, appena montati ma mi sono fermato perché da metà gas in poi vibra eccessivamente)
Secondo me le vibrazioni che hai non vengono dalla percentuale di bilanciatura… anche se Monti tutto stock con un 65 non gira a 11000 . Devi avere qualcosa di storto …
Non lo dico io ma lo dicono quelli più esperti di me 😉50 sui motori verticali 20-30 sui motori orizzontali…poi il top sarebbe fare delle prove con diverse percentuali fino a trovare quella migliore
Ottimo video ma non capisco una cosa quindi chiedo per capire Peso 2/3 della biella non va considerata della bieloa intera? Non credevo solo della parte di biella lato pistone Inoltre, quando dici che albero + volano decono fermarsi ad ore 12, come faccio a capire di "quanto"? Nel senso che io posso alleggerire "troppo" il volano e lui mi andrà sempre a ore 12 (se ad esempio sei già con albero+volano ad ore 12 e prarichi un altro foro sotto sl volano, allora si fermerà ancora ad ore 12 ma sarà più sbilanciato di prima quando già si fermava ad ore 12). Mi vien d pensare che sbilsnciandolo di più come descritto ora, poi dovrò avere un peso di pistone ecc... Simulato dalla vite, piú elevato. Quondi ti andrebbe a favore visto che duci che il peso vite necessario è basso rispetto sl listone che hai ora e dovresti alleggerire il pistone per funzionare meglio. Ti torna come ragionamento? Qui di direi che per migliorare, dovresti sbilancia revancira di più il volano+albero verso ore 12 fintanto che per bilanciare il tutto ti serve una vite dello stesso peso del pistone ecc.... Per quanto riguarda l albero malossi + volano malossi assieme, direi che per lo stesso discorso devi forare il volano ad ore 12 (dal lato opposto allo spinotto dell albero) fintanto che ti serve un peso per bilanciare volano+albero psri al peso pistone ecc ....
Si in effetti il tuo discorso non fa na piega…più vai a ottimizzare la salita dell’albero a ore 12… maggiore sarà il peso di bilanciatura e quindi avrai una percentuale più alta…Però che sempre il discorso che poi togli peso alla massa volanica.. e quindi peggiori le prestazioni Insomma secondo me andrebbe trovato un compromesso
@@sniperracing9519 si, diciamo che su un volano da 1350g probabilmente devi togliere poco per poter necessitare di più grammi di pistone... Quindi secondo me si può provare Nel senso che il peso del volano cambia poco rispetto al peso iniziale
Ciao Angelo,come mai non hai infilato anche la camma in ferro dove vanno a lavorare le puntine? anche quella influisce sul peso e sulla bilanciatura dell'albero motore..................
Sei in gamba, complimenti! Quindi se ho capito bene, un albero + volano che si ferma in tutte le posizioni, anche se sarebbe perfettamente bilanciato, non è la soluzione ideale?
Grazie faccio del mio meglio😉 Esatto se hai già un albero con volano annesso che si ferma in tutte le posizioni, non avrai un peso di bilanciatura da aggiungere, perché per l’appunto l’albero si ferma da solo ….
@@sniperracing9519 ma il punto di arrivo non dovrebbe essere un albero perfettamente bilanciato? Cioè non è la situazione migliore per avere meno vibrazioni possibili?
Ciao e grazie per l‘ottimo video, siccome i miei motori, tutti da 60cc, ma lavorati bene, mi si impianatano a 75 kmh (e ho gia provato migliaia di trasmissioni…), vedendo il video ho pensato di mettere un volano pesante (meno vibrazioni piu allungo). OSW dice pero che c‘é il rischio che fanno rompere l‘albero. Sono confuso…. rischio reale? Saró sui 6 PS, stimo,… aiutatemi pf
Ciao Monta il volano pesante senza problemi… il rischio di cui parla Antonio era riferito al montaggio di un volano sbilanciato … ma non sarà il tuo caso se Monti un volano originale 😉Fammi sapere il risultato!
@@sniperracing9519 Grazie, é vero mi ero perso il dettaglio che Anto si riferisce ai volani lavorati. Faro cosi e ti riferisco i risultat, coi miei DR e Malo 43 ottimizzati. Ma come é bello che ci sono esperti che ti danno i consigli giusti🤙
@@sniperracing9519 Scusa un’ultima domanda (e non dire pf che non sei un esperto!!!😅): il test delle marmitte espansioni su DR 43 era con volano leggero o pesante?
Mister Sniper, scusa se ti disturbo ancora, Io ho un. Volano da 600gr , con albero mazzuchelli anticipato, senza aggiungere pesi sale fino a 90 gradi da ore 12, con un piombino da 11,7gr sul volano ,arriva a ore12 da solo ! Da questo punto , con peso da 24g sulla Biella si ferma in tutte le posizioni. Quindi il peso di bilanciatura va aggiunto oppure no? Ringrazio in anticipo e Cordiali saluti , Corrado.😊😊😊
Grazie per la risposta, se riesco ad incastrare il piombinio nel volano per fare in modo che salga a ore 12, poi sarei a posto? Scusami se ti disturbo ancora ,noi vecchietti ci mettiamo un po' a capire certi concetti, grazie in anticipo. Saluti Corrado. 😢😢😢
Sempre complimenti ma mi chiedo perché non puoi lavorare ulteriormente sulla sbilanciatura del volano per avvicinarti al 30%? Inoltre credo che pesando la biella in quel modo non si possa avere il peso della biella intera
Se guardi il video del Polini Evo 4 lavoro ancora di più la componente pistone e l’albero …e li mi sono avvicinato al 30%😉Hai ragione il metodo per pesare la Biella è sbagliato… pesandola smontata è attorno ai 55 gr
@@eliamarescutti2814 per adesso la differenza l’ho sentita in fatto di vibrazioni…se bilanci vibra molto meno…farò anche dei test con dei blocchi con diverse percentuali e vediamo 😉
Ma se volessi calcolare la percentuale di bilanciatura su un minarelli v1 nel procedimento che hai mostrato in modo chiarissimo dovrei accoppiare anche il gruppo frizione che sta dal lato opposto del volano o mi sbaglio?
Salve. Non mi e' chiaro un passaggio.. se nella formula sono mensionati i "due terzi del peso della biella", perche' viene effettuata la pesatura al piede di biella? Grazie.
@@sniperracing9519 non sarebbe male anche la prova con rulli di peso diverso...così si smentisce una volta per tutte la scememza rulli leggeri accelerazione, rulli pesanti velocità massima.
@@Emanuele-bv2bq io ho notato che i rulli sono influenzati un botto da marmitta e motore rapporti del mozzo Big deps 4p dbr gp04 rulli da 3.9 grammi e fa i 100 e va da dio. 75cc malossi ghisa giannelli fire rulli da 7 grammi e andava bene. Non so sti cacchio di rulli come vadano, so solo che il mio big deps è morto quando parto e ho rulli leggerissimi
@@pierpaolo_vettor1754 anche io con 75 ghisa e fire montavo i 7 grammi ( ho provato finche non mi apriva tutto il variatore.. ne approfitto per chiederti se cambia tanto il 4p rispetto al ghisa considerando anche la spesa ( io ho segnato 84 GPS con il mio ghisone.. rapporti 10,7 ,accensione pvr, ma taanta coppia ti ribaltavi )
Ottimo video Sniper ma credo tu ti sia incartato un pochino con la formula di calcolo. Difatti incide sulle masse alterne circa 1/3 del peso della biella (che hai già misurato con quel sistema con la bilancia). Diverso è il peso complessivo della biella. In conclusione quel motore lì ha un bilanciamento di circa il 37%.
Ciao Effettivamente ho ricevuto diverse segnalazioni che ho sbagliato il calcolo 😄Niente a sto giro bocciato 😅Purtroppo non posso correggere il video ma vedremo di farne un’altro più preciso
@@sniperracing9519 ti vogliamo bene lo stesso! 😆Anzi ti ringrazio ufficialmente perchè grazie a tutti i tuoi test a banco sono riuscito a scegliere con criterio i componenti per il motore del mio SI e va molto bene.
@rolimpieri, scusa, mi sono un po perso, capisco che dobbiamo prendere il peso totale della biella ( vicino al doppio di quello misurato con la bilancia) come arrivi al risultato del 37% ?
Non puoi agire al contrario? Ovvero prima di fare qualsiasi lavorazione, trovare tramite formula inversa il valore del peso che ti servirebbe per far si di avere una bilanciatura del 30% e poi da li (ovvero con quel peso attaccato alla biella) lavorare il volano per far si che si fermi in tutte le posizioni. Che ne pensi?
Il fatto è che non lavori solo Sul volano … prima devi lavorare pistone , spinotto e albero … e dal momento che lo metti sui coltelli tanto vale fare così
@@sniperracing9519 si, però così ti limiti a scoprire quale è la percentuale del tuo motore, come ho detto io invece potrebbe essere utile per ottenere la percentuale che vuoi… no?
@@sniperracing9519 certo volentieri. Io pensavo a questo: Se al posto di 19,02 metti 34, ti esce una percentuale di bilanciatura del 30%. A questo punto il punto centrale che intendevo io è questo: non ti basterebbe utilizzare un peso da 34gr e lavorare il volano per far si che si fermi in tutte le posizioni con quel peso? A quel punto arriveresti a un motore bilanciato al 30% o sbaglio?
Quando te lo dicevo io ? Mi avete attaccato te e Don chris e ora ? Mi stai dando ragione? Menomale che pian piano ti rendi CONTO , ci sono Diversi errori nel video ma non stò qui a criticare .. ciao
Ciao Mancio…bisogna dire la verità , tu sei uno che conosce la sacra scuola delle elaborazioni…Io non ti ho mai attaccato e nemmeno Chris lo ha fatto, ci siamo solo incavolati perché forse hai una maniera di dire la tua che un po’ fa incavolare😉Comunque il mio video sicuramente non è perfetto , ma io ci provo a sollevare il discorso . La mia intenzione è che quelli più esperti di me, e tu lo sei, diano la loro opinione per aiutare tutti a crescere. Io penso che non condividere ciò che si sa sia un peccato… anche perché mettere in pratica una bilanciatura di un albero senza usare il volano sia un lavoro che ben pochi sono in grado di farlo . Mi piacerebbe vedere un tuo video dove ci fai vedere come bilanci un albero 😉ma se preferisci tenere i tuoi segreti sei libero di farlo
@@sniperracing9519 sicuramente avvolte i miei modi di dire le cose non sono dei migliori e me ne rendo conto quindi scusami.🤝 non sono qui per prendere in giro nessuno, anzi se commento significa che seguo il tuo canale. Anche perché ti rispetto per la passione che comunque ci metti. Riguardo la bilanciatura potrei farci un video appena devo fare un albero ma comunque il modo è quello che hai citato nel video ovvero inserire tungsteno...e volano a 0, spesso lo faccio anche con del piombo, certamente ci sono ore di lavoro ma il risultato è completamente diverso o meglio riesci ad avere un volano a zero che non è cosa da poco rispetto a un volano ( sbilanciato per compensare l albero ) ti dico questo perché facendo i buchi nel volano come hai fatto te ....può essere giusto si hai raggiunto una discreta percentuale di bilanciatura e fin qui ok ...ma ricordati che hai sbilanciato più di quanto sia già il volano ovvero la terza spalla ( come la chiami te) il che non è molto bella come situazione girare con un peso sbilanciato così esterno per le prestazioni e per le vibrazioni .. comunque stai migliorando quindi bravo! Ciao
Scusa, ma per equilibrare davvero le masse ruotanti e alterne, dovresti montare sull'albero motore, in prova, tutte le masse in movimento montate nel motore anche sul banco: Albero Motore; Biella; Pistone; completo di fasce e spinotto gabbia a rulli; Puleggia e camma di accensione! In modo da riprodurre la condizione reale di funzionamento, in modo che dal banco di equilibratura al montaggio nel motore non cambi nulla o il meno possibile rispetto bilanciamento eseguito al banco! Non sei daccordo?
Ho un idea per il malossi però è stupida ma geniale metto un rullo del variatore squilibrato più leggero. Se non posso lavorare su albero volano lavoro sul variatore e quindi uno dei rulli lo metto leggerissimo. Però vorrei vedere se in pratica funzioni o se esploda tutto😂😂 che idea di 💩 però sarebbe l'unica cosa
@@sniperracing9519 eee okk sarebbe fattibile in teoria. Mettendolo la a banchetto con anche il variatore attaccato mettendo il peso sbilanciato su quello giusto
Secondo me come scritto già nell altro mio commento dovresti fare 2/3 del peso totale biella Perché devi considerare che la biella per 1/3 circa ruota e 2/3 si muove per moto alternato. Quindi dovresti fare circa il peso che hai trovato per 2 per aver il peso totale biella e poi fare 2/3 di quel peso calcolato per usarlo nella formula
@@GianniSignorelli-vf3db Se Michele viene in officina da te vuol dire che la sai lunga 😁👍👍Chissà che magari un giorno potrò venire a trovarti …e facciamo un albero assieme 😎Sarebbe il Massimo 💯💯
@@sniperracing9519 eh no. Se la biella poggia su due punti hai il 50% di peso su un punto ed il 50% sull'altro.50 scarica sul perno di manovella,50 scarica sulla bolancia.difatti tu leggi 25gr che è la metà del peso di una biella,non i 3/4😉
@@sniperracing9519 ti faccio i complimenti per il canale.mi hai fatto riscoprire il mondo dei ciclomotori piaggio.ho passato anni e anni a smontare e rimontare il mio si. Ho cominciato a 11 anni.ora ne ho 50. Credo di avere da qualche parte ancora tanti pezzi da mettere insieme,ma fermi per mancanza di tempo.mi farebbe piacere poterti contattare in privato.
