Peugeot 308 SW (2022) vs Renault Mégane Estate : rivales temporaires ? 

Pareil sur un 5008 phase 1 2009

@@vatttix Ce journaliste est vraiment un branque

@Denis Alm ils disent rivales temporaire ! C’est le temps que renault sort la nouvelle megane

Le rangement soufflet y était sur l'accoudoir du Scénic 2 aussi donc bon 2009 chez Peugeot 2003 chez Renault...

Oui, le dernier souffle avant le passage aux bonbons acidulés électriques et autres du même genre, à l'autonomie largement insuffisante pour pouvoir remplacer nos chères voitures thermiques. Sans parler des tensions d'approvisionnement sur les matériaux composant les batteries, qui commencent déjà sur la Fiat 500.

@@yansouteyrat5135 Et des taxes déjà en prévision sur le kilomètre parcouru sur véhicule électrique! Le tout électrique est impossible

peugeot 308 é de longe um dos melhores carros do mundo, peugeot sempre produz qualidade ímpar, a meu ver o melhor fabricante do mundo

@@aoncgn2431 Les taxes sur le kilomètre parcouru pour les autos électriques, en Australie c'est déjà fait. Ce qui n'empêchera pas au français de base de râler le moment venu, pourtant tout aura été écrit à l'avance.

peugeot é a melhor do mundo, n tem para ninguém, nem os estados unidos conseguem essa qualidade

Ne te gênes pas , dans 2 ans , comme toutes les PSA elle sera demodée

@@galettekikafarz767 surtout chez renault

heu lol

et pourtant, si quelqu'un cherche un break actuellement, il va forcément comparer ces deux véhicules.

Si je pense que ça l’es car là Megane a été restyle

@@Clem285 non. Si t'as le budget pour la 308 3 break 2021, tu te prends pas une Megane 4 sortie en janvier 2016. Ou alors t'es maso, vu la décote intrinsèque à sa fin de vie commerciale. Un acheteur va comparer la new 308 break à une Golf 8 break, pas une Megane 4 qui commence à dater (pour le business automobile actuel). C'est comme si t'avais les moyens de prendre un iPhone 12, mais que tu te dis "j'vais le comparer à l'iPhone 7" Vous êtes conscients les gars que la Megane 4 sa rivale c'est la 308 actuelle

@@nothingnoah3102 un restylage en automobile, surtout un léger comme celui opéré par Renault, n'est que de petites retouches cosmétiques. C'est pas un nouveau modèle. 95% reste identique

@@aniki937 Et si t'es pro marque, tu fonces chez Renault par ex sans réfléchir comme la plupart des consommateurs font.

Le 1,5 TSI chez VAG est un 4 cylindres. Chez Hyundai-Kia, idem il y a un moteur 1.5 litre avec 4 cylindres. Mazda possède un moteur 4 cylindres de 2.0 litres. Chez Honda, le 1.5 turbo est un 4 cylindres. Chez Toyota, les 1.8 et 2,0 hybrides sont des 4 cylindres. La plupart du cœur de gamme du segment C (150-180 cv avec un budget raisonnable) est en 4 cylindres. Il n’y a que PSA et Ford qui utilisent un 3 cylindres pour 150 cv. Et encore, Ford avait un 1.5 EcoBoost 4 cylindres jusqu’à récemment. Le 3 cylindres est présent uniquement sur les voitures d’entrée de gamme. Par exemple, le 1.0 TSI chez VAG, le 0.9 TCe chez Renault, etc… Honnêtement, sur le segment C, c’est des motorisations à fuir. Autant prendre un concurrent 4 cylindres ou acheter d’occasion récente si le budget ne permet pas de s’offrir un 4 cylindres en neuf. Toutes ces voitures d’entrée de gamme avec un moteur turbo 3 cylindres concurrencent la Fiat Tipo 1,0 Turbo 100 cv avec 3 cylindres.

@@ludocattin2788Ok chez Vw, mais chez Huyndai ou Kia on arrive déjà à 160cv ou chez Honda 182...Ca fait déjà bpc pour moi. Alors que leur entrée de gamme se situe à 129cv... La Mégane est à cheval désormais. C'est pour ça que je me suis dépêché de prendre ma Megane 4 en 1.3Tce 115 avant que le 1.0Tce 115 ne débarque. A l'époque c'était encore plus rare (et 115cv à 4500tr seulement) . A la base la Clio 5 me suffisait mais pas de 4 cylindres ou alors uniquement en automatique.

@@cliomax13 Il me semble que Hyundai-Kia possède un moteur 140 cv. Dans tous les cas, une Hyundai i30 ou Kia Ceed 1.5 160 ou une Honda Civic 1.5 180 cv sont moins chères qu’une Golf 1.5 TSI 150… à équipement équivalent. Ces constructeurs ne veulent pas d’une voiture sous-motorisée qui ne va pas se vendre. Par exemple, Skoda propose la nouvelle Fabia en 65 cv ou la Scala en 95 cv. Mais, personne n’achète ces moteurs. C’est juste pour avoir un prix d’appel faible. La BVA est largement plus agréable que la BVM. J’en suis à ma 2e voiture en BVA. Jamais, je ne reprendrai une BVM.

Y faut un pinceaux 😅

C’est le 1er truc auquel j’ai pensé

c'est pas un piège, c'est voulu, la megane certe homogène et relativement élégante est un peu chiante à regarder, la 308 se veut plus dynamique et elle l'est. En ce qui me concerne l'avant est parfait, très agressif sans pour autant surcharger, le profil est vraiment plus dynamique et très fluide, reste l'arrière plus discutable avec ses feux bas très voyants et BDG, son bouclier noir très massif (même si vu de profil il a un grand intérêt pour l'allègement visuel et éviter l'effet sac à dos), l'intégration des feux qui semble moins cohérente que sur la berline et son becquet peu être un peu trop marqué dans ses lignes, donc l'ensemble ne manque pas de gueule mais en effet est un peu lourd. Et pourquoi une voiture ne devrait elle pas être m'as tu vu ? A par pour ceux qui se moquent du design, ce n'est pas un peu l'idée qu'elle se fasse remarquer par son design ? Dans ce cas une labo c'est m'as tu vu ? Une R8 aussi ? Une Aston aussi ? Mais elle elles ont le droit ?

nn c'est une banquette

@@altika8110 ba si cela s’appelle un c5 air crosse, un 5008, un espace c’est 3 véritable siège indépendant. Et toute les voitures sont 3 place a l’arrière même si celle du milieu est plus petites donc je ne comprends pas ton commentaire

@@altika8110 c’est surtout ton français qui fait peur …

@@mathis2972 c’est le correcteur automatique je n’ai pas fait attention et ça n’a rien avoir. T’es juste con

En general oui. Mais , le position de conduite, ouf! Le probleme avec les Renault , c'est que l'instrumentation est incliner et pas assez a la verticale. Le meme est valable pour le volant. Donc, pour etre " confortablemet installer" , il faut s'asseoir (tres) haut et le volant masque l'instrumentation. Dans les annees 80 et 90 , je disais, moi, qu'on avait le volant entre les genoux sur les renault mais dans la Magane 4 , on a le volant trop haut , meme regler au plus bas, une autre raison qui vous force de vous aseeoir haut! Pour moi, chez la 508 ( les dernieres Peugeot en general ), tout tombe tres bien. Assis bas, volant et instrumentation assez a la verticale, donc on ne regarde pas l'instrumentation et le l'ecran par desus le haut comme sur les Renault mais ils sont dans votre champ de vision naturel.

@@ssssssss6889 lol jamais constater ce genre de choses et pourtant j'ai eu pas mal de renault . Alors je doute que la megane 4 soit inconfortable. Même mon master 3 est confortable pour un utilitaire et les commandes sont niquelles .

@@chriscoolTV la megane 4 est tres confortable niveau suspension, meme trop au detriment du tenue de cap en courbe bosseler et niveau siege. Mais pas niveau de position de conduite que, je dois preciser est pas semblable du tout au precent meganes.

En quoi c'est inconduisible ?

@@zveltis le volant juste au milieu des cadrans on y voit rien

@@mimoabed C’est étonnant ce que vous dites car pour ma part et tous ceux que je connais qui ont également un 3008, après avoir réglé la hauteur du volant, le les cadrans sont totalement dégagés, bien au-dessus du volant, et extrêmement agréables à utiliser. Vous auriez dû solliciter une aide pour procéder au réglage.

@@MGS41253 je suis grand de taille quand je baisse le volant ca me gêne au niveau des genoux !! Sinon vous avez raison j'aurais dû voir un contorsionniste pour pouvoir conduire ma voiture 😂

C'est clair que les SUV, je ne vois pas l'intérêt de ce gabarit plus imposant et plus lourd !!

Attention en hybride ca reste plus lourd qu’un 3008 diesel. C’est surtout que le break est plus aéro et a moins de surface en contact devant

Dom Gigi les SUV sont plus pratique pour les personnes âgées la hauteur facilite la montée et la descente après c’est pas aussi beaux qu’une berline

@@thomasraffestin3407 c’est logique les batteries sont lourdes mais en faisant attention tu peux la rendre plus économe que un diesel

@@sacharuiu2176 Oui mais bon ça va faire comme les bonnes résolutions : t’achète la bagnole PHEV, la borne chez toi, tu fais l’effort d’etre en full elec la semaine et pas pour les gros trajets sauf que quand tu vas vouloir recharger autre part que chez toi tu vas t’emmeler les crayons avec les badges et abonnements + les cafés aux stations qui te couteront plus chers que si t’avais tout fait au diesel. Finalement tu lâches l’affaire et tu recharges en roulant donc tu consommes 10 l /100km elle est où l’économie ?

On remerciera Renault de ne pas s'être laissé aller à ce genre d'enfantillages sur la Mégane. En plus en version thermique on a droit à la roue de secours, ce qui n'est pas négligeable.

Nah la Peugeot a le meilleur design que la megan moi je dis largement la Peugeot et en plus y’a pas que Peugeot qui garde la même face avant on en parle de la génération mégan Renault ne fait aucun effort il reprenne toujours le design de la megan

Il faut la prendre en hybride alors, c'est le 1,6 litre.

Le Peugeot GT et le Renault un módele trés normal , n'est pas just . J'ai une Renault identique a cette comparation mais je vist une autre voiture de cette modele trés superior . Avec le dernier Renault ,je he achete 3 Renault Megane et je suis tres contents du le model, a exention d'un grand problem de Renault , le disein de l'electronique n'est pas bon. Tous ma voiture son case par l'electronique . Un salut d'un Espanyol , he dir que le Peugeot c'est un magnifique voiture , trés Belle mais je suis plus de Renault

Sauf en hybride.

@@julosx sauf que quand t'as plus de batterie t'as un truc qui pèse 1.7T avec 250Nm de couple. Donc ça devient un veau. Le plus regrettable c'est le 2.0 HDi

C'est logique, il y a 2 ans et demi de décalage entre les sorties de la 308-2 (septembre 2013) et la Megane 4 (janvier 2016). Normal donc que la Megane 4 sortie il y a 5 ans et demi soit dépassée par la Peugeot. Encore heureux. Mais la Renault est encore largement propre. Elles sont sortie en quinconce

Attends la futur Renault. Le designer est celui qui a dessiné cette 308.

@@sauvage775 Oui, tant que les Renault conservent leur position de conduite traditionel , non.

Peugeot a depasser Renault aussi en terme de position de conduite. Quand je decend d'une 508 et prend le volant d'une Megane 4 , j'ai l'impression de conduire un minibus.

C est aussi bien plus fiable peugeot..

La Zoé a 10 piges de conception, heureusement que votre épouse a choisi la 208.

@@spiiirzbatougames Dacia Logan break faisait du 7 places et c'était l'équivalent de la clio break ... Trop petit ?

@@kangal43120 une logan mcv fait 50cm de plud qu'un clio🤣🤣

@@kangal43120 c'est tout simple le MCV n'a aucune vocation à être spécialement esthétique donc, l'arrière est très carré et plus haut perché, c'est la seule raison

@@spiiirzbatougames la Peugeot 307 SW proposait cette configuration...

Réservé aux SUV j'imagine…

Non j'ai une 308SW BlueHdi 130 De juillet 2019 Y a le soufflet pour rangement mais point de porte gobelet alors que je l'avais sur la Mégane Estate Dci de 2016 De plus l'ancien modèle de 308 a moins de rangement au final

@@domherbin8562 tu n'as peut être pas la bonne gamme. Sur boîte auto en Féline il existe.

@@nicolas3164 oui peut-être en effet ,pour moi il s'agit de la finition business de voiture d'entreprise déjà bien pourvue; dommage d'ergoter pour un petit rien comme un porte gobelet si pratique, surtout s'il existe dans une autre finition A part ça la 308SW de 2019 est une excellente routière

Je confirme avoir le porte goblet qui se rétracte sous le soufflet du ma GT line de 2018

En effet mais il a précisé : « son unique concurrente tricolore sur le marché.»

L'Octavia est une déclinaison allongée et plus habitable de la Golf ... et aussi de l'A3 mais pour bien moins cher à équipement et prestations équivalentes (je ne parle pas des S3 et RS3 évidement qui sont des niches et ne sont pas représentatives).

Encore un bon Français, qui fait vivre le peuple Allemands ! 🤔

@@jean-yvesderick6085 Et pour faire vivre le peuple français tu achète quelle marque et quel modèle toi ? L'Usine Skoda est en Roumanie en plus ;). A noter Apple se fait plus de tune en vendant un iphone que VW en vendant une voiture. Pire même sur certains modèles ils perdent même du pognon.

@@spiiirzbatougames Il remercie le marché allemand car sans lui Peugeot n'aurait peut être pas pris le temps de développer la 308 en version Break 😉

Compare une Allemande à une Américaine et dis-moi laquelle a le plus une gueule de voiture. Sois honnête.

T'as pas écouté le monsieur de la vidéo ? Je fais pas l'apologie du marché allemand. Je le remercie juste d'avoir poussé pour créer une version break à la 308 plutôt que de faire un énième et ridicule suv. Après, bien sûr, comme tous les fans de voiture qui n'ont pas de complexe à compenser, j'aime évidemment les Tesla.

Oui merci au marché Allemand, les Allemands sont très friand de voitures breack !

La GT n'existe plus, mais il aurait pu prendre une Renault Mégane RS line !

@@jean-yvesderick6085 oui merci je sais ton commentaire est inutile mais c'est quoi que les gens comprenne

Nous sommes en 2021. L'écologie prime

@@philippe8481 je suis pas sur que l hybride ou l électrique soit écologique

Inutile l'essence 300cv personne va l'acheter par contre garder au catalogue une essence de 180cv pour concurrencer les Séries 3 par exemple aurait pas été déconnant

@@moncomptegoogle352 Pour les 180 ch ce sera hybride ou rien.

La megane 4 ça arraché très bien le pavé aussi.

Sauf que la clio V a la 208 en face. Ici Renault n'a pas encore donné de suite avec la Mégane. Ils prennent ce que Renault offre en face sur le même segment.

Ils prennent les rivaux et ce qui est actuellement sur le marché…

Tu déconne elle est magnifique

Vous avez entièrement raison, l'arrière est complètement raté !

Je ne suis pas d'accord, en effet depuis que Peugeot a décidé de collaborer avec des designeurs suédois et allemands cela fait maintenant presque 10 ans ils arrivent à se réinventer, la dernière en date est la Peugeot Sport 9x8, donc sur ce point je ne suis pas inquiet sans parler de la nouvelle acquisition faite avec Maserati, Fiat etc.

@@samb.5428 C'est Gilles Vidal qui dirigeait le design de Peugeot pour toute la refonte de la gamme

​@@samb.5428 le style des peugeot sortie avant 2021 on t le doit a la direction de gilles vidal

@@samb.5428 Je ne vois pas le rapport...Moi aussi j'ai énormément de mal avec cette 308. Je la trouve caricaturale avec sa grande bouche et son gros cul. Les lignes vont dans tous les sens.

Surtout, la 308 va être dépassé dans 5 ans comme toutes les Peugeot. Il y a un effet whaouu à la sortie, puis comme on le voit partout, on se lasse. Le nouveau modèle complètement différent sort et plus personne n’a envie de l’ancien modèle. Regarde l’ancienne 208, elle est complètement ringarde aujourd’hui. Pourtant, je la trouvais plutôt bien dessinée. Cette politique de design fait que Peugeot décôte bcp, surtout lorsqu’on nouveau modèle est sorti. En outre, Peugeot à la mauvaise idée de présenter les modèles 1 an avant la commercialisation… Autre problème, Peugeot ne met pas à jour ses modèles entre les restylages. La plupart des autres constructeurs font des petits changements chaque année afin que la voiture reste au goût du jour. Si tu achètes une Peugeot juste avant un restylage ou un renouvellement, elle est souvent complètement dépassée.

La megane a presque une generation d'ecart avec la 308 . C.a peut se comprendre ✌️

Pour moi qui ait eu une 308 II SW avec le toit panoramique et qui ait actuellement une 5008 avec le toit ouvrant panoramique ... Le plus gros défaut de cette nouvelle 308 III SW c'est ce minuscule toit ouvrant à vélum manuel 😱

Non…

@@gabin85 mdr, tu veux une photo de la mienne ? il se trouve juste après l'accoudoir central

C'est ton avis moi perso je trouve que la Peugeot est trop chargée trop mas tu vu et manque clairement de finesse. La megane a largement encore de quoi concurrencé

Pis bon les moteurs Peugeot voilà quoi mdr. Des vieux thp mal nés et largement largés par les tce plus efficients et plus robustes

Et en plus Toyota c'est increvable contrairement aux productions françaises...

Parce que malgré tout elles sont sur le même segment et vont inévitablement s'affronter même si logiquement, y a pas match.

Les deux modèles sont disponibles à la vente donc oui en tant que consommateur, tu devras forcément comparer ces deux autos.

ah bon ? tu es entré dedans pour le vérifier ? Je préfère la 308, mais quand on ne sait pas ce serait bien soit de dire qu'on ne sait pas, soit ne rien dire non ?

@@zveltis il est sûrement rentré dans une des dernières Peugeot style 508,208 tu vois très clairement que la finition est bien meilleure que sur des clio ou autre.

@@Adamyhi c’est faux, la clio est bien mieux finie que la 208. La qualité des matériaux est bien meilleure !

@@matthieuajls579 La qualité perçue est meilleure chez Peugeot clairement. Après est-ce de meilleur qualité ? A voir dans le temps

@@moncomptegoogle352 on ne doit pas voir les choses de la même façon. Compare le TDB des Clio/Captur et 208/2008 même visuellement c’est plus qualitatif. Peugeot c’est bling bling, de l’artifice pour en mettre plein la vue

Oui ,d'abord une 100 % électrique qui sortira en février 2022,et ensuite des Renault Mégane thermique, hybride, et hybride rechargeable ! Vu dans Auto Plus.

@@jean-yvesderick6085 ı dont understad what you wrote

Pour le même prix tu peux avoir un nouvelle Octavia combi RS avec suspensions pilotées ?

@@thibaultdeleuze6522 oh que oui

@@Nexoo91 Skoda Octavia Combi RS/Prix TTC À partir de 39 690 € c'est a dire 5K€ de plus donc non pas le même prix

@@mathis2972 y'en a des neuves (11km) sur le boncoin ou la centrale a exactement ton prix, voir 36k€ pour 8000km..donc si ! on achete pas tous a la concession #pigeon

@@Nexoo91 ba c’est pareille pour des Peugeot’s pour 23k tu a une 308 de 225ch

Le moteur 3 cylindre ne souffre pas du tout pour faire avancer une 308..

Essaie-en une… Après cette 308 prend du poids par rapport à l’ancienne, à voir ce que ca donne avec les tests

@@guysainthilaire4818 Ha bon ! J'ai essayé la 208 en 3 cylindres, une Renault Clio en 3 cylindres... Jamais je n'achèterai ce genre de motorisation, ça n'avance pas ! Et la fiabilité s'en ressent, que des ennuis. Les moteurs fatiguent et ne tiennent pas le coup. J'ai un ami qui travaille dans un garage Peugeot, ils ont sans arrêt des retours de clients.

@@domgigi9467 je travaille chez Peugeot, ce n'est pas le plus fiable des blocs, c'est vrai (surtout à cause de la courroie) mais il est moins mauvais qu'on l'entend dire partout et en cas de pépin le constructeur joue le jeu. Et franchement niveau agrément en version 130cv on peut pas dire que ça avance pas ! C'est pas une voiture de course et ça offre les mêmes performances qu'un 4 cyl de même puissance ci ce n'est plus

@@guysainthilaire4818 et oui, une motorisation 4 cylindres à plus de couple qu'une motorisation 3 cylindres. Même si ce dernier tu le boostes avec un turbo... 😉 Les voitures actuelles sont faite pour durer moins longtemps que nos anciennes. Elles coûtent plus chères à l'achat, plus chères en entretien malgré que l'espace des vidange a été allongé... Perso les voitures actuelles ne m'intéressent pas du tout. Je préfère conserver mes deux vieilles voitures qui sont fiables et coûtent très peu en entretien.

Toujours commercialisée en dehors du marché de l'occasion ?

@@alainmil3741 Bien sûr, la nouvelle existe avec le 2,0 TSI DSG 190 4x4 et le 2.0 TDi DSG 200 4x4 (moteur de la Golf GTE). La nouvelle Octavia vient d’être lancée. En France, il y a même le 2.0 TDI 150 qui est proposé en 4x4. L’ancienne existait avec le 2.0 TSI 190 4x4 et le 2,0 TDi 190 4x4.

Tu parles des chutes de prix ? Tu veux qu'on regarde la totalité du parc Renault ? Ce sont les pires niveau décote car elles souffrent d'une image de marque déplorable niveau fiabilité mais aussi niveau finition (plastique Playskool). L'exemple concret: Talisman tout équipé environs 38.000euros neuf. Maintenant trouvable d'occasion presque pas de kilomètre 15.000 euros...

@@moncomptegoogle352 Les Renault tiennent bien mieux la cote, la Talisman a 38k, personne ne l’achète à 38k 😅 Quand je vois des 508 2 a moins de 20 000€ alors qu’elles ont même pas 10 000km, moi aussi ça me fait mal au cœur. Tu n’es sans doute jamais monter dans une Peugeot récentes pour parler de plastique Renault comme ça 😅 Je parle souvent de la 508 2 car un de mes oncles a acheté ça y’a peu, et revendu ça y’a peu surtout, il n’a jamais eu autant de decote sur un véhicule 😅

Bon je commente avec 1 an d’écart mais une 308 2 de 2014 tient mieux la cote qu’une Talisman de 2016. Renault est une catastrophe niveau fiabilité que ce soit la talisman ou la Megane 4. Les plastiques vieillissent mal et le système Rlink est pleins de bug. Je dis pas que Peugeot fait forcément mieux (les moteurs essences sont une catastrophe chez les deux). Mais voir une talisman a 40 000 euros neuves se vendre 13000 euros quand tu as une 308 2 neuves à 25000 euros se vendre à 12000, je ne dirais pas que la 308 décote plus… Et puis bon, une voiture perd 20% de sa valeur dans la première année puis 5% par an. C’est connu. Donc si on veut pas perdre d’argent on investit dans l’immobilier et non dans l’automobile qui est simplement de la pure perte.

@@sharkshooter83 Vous confondez tout. Comparer une 308 (compacte) à une Talisman (berline). On sait tous aujourd’hui que les berlines en France perdent en valeur très rapidement, pour ça que je ne m’attarde pas sur les Talisman/508 qui se touchent a 30% du prix aujourd’hui. En Revanche, comparer une 308 2 et une Megane 4 c’est plus intelligent et là il n’y a pas photo, le prix de la 308 plonge très très vite ! Faute de son design trop stylisé et surtout d’une fiabilité horrible (le 1l6 hdi et le 1l2 puretech, deux moteurs à fuir).

deux philosophies différente, mais oui elle vieilli proprement, en revanche l'intérieur fait plus daté malgré son ambiance lumineuse plus marquée, c'est aussi pour ça que j'ai pris la 308 2, sont intérieur est plus moderne dans son design et surtout bien plus personnel.

Clairement la megane est bien plus équilibrée et fine .

Quelles unités inconnues ? Il parle en mètres.

ou encore SEAT Leon Sportsourer

NON La nouvelle Opel astra

Skoda Octavia sans hésitation !

@@hervedupont6955 ça n'a pas l'air d'être un break je recherche une voiture pour la famille avec un grand coffre

@@romualdrohart2025 dans quelques mois maximum décembre patience.

Et c'est fiable. ??

Skoda mdrrr qui a envie de rouler en vag

Il a pas dit le contraire… une tonne de marque en ont fait avant renault comme Jaguar

Corbillard

Que c'est laid la xm

La 605 ou la R25 sont bien plus belles

@@chriscoolTV mais ça n'a jamais existé en break, malheureusement...

@@xuvesp6685 non une auto classe 😎😎😎 un coffre le plus immense, port de charges casi sans limite. Une fusée