Prochorowka. Zmyślone zwycięstwo. 

Mam nowe hobby- słuchanie podcastu Wojenne Historie. 2WŚw nie interesowała mnie już spacjalnie od podstawówki , kiedy przechodziłem fascynację tym.okresem... plus może epizodyczne lektury w późniejszym życiu. Ale teraz nie mogę się oderwać. Audycja za audycją... weryfkuję mity i stereotypy. Bardzo dziękuję! Zdecydowałem już też, że wesprę kanał. To kawał dobrej roboty. Dziękuję też za spotkanie u Zychowicza: 10 mitów o Powstaniu Warszawskim. Może fakty dotrą do szerszej publiczności. Publikuję wśród znajomych zachęcając, że celebrowanie wydarzeń historycznych może być dobrą okazją do pogłębienia swojej wiedzy na ich temat.

Świetny materiał. Przyłączam się do postulatu, żeby wyświetlać w tle mapę zamiast foto.

Szkoda że film nie "ubrany" w mapy taktyczne - zyskał by bardzo dużo.

Niemcy wygrali Bitwę pod Kurskiem w taki sam sposób, w jaki wygrali Bitwę Jutlandzką. Zniszczyli więcej, a potem się tylko cofali:)

Chętnie bym was posłuchał w temacie bitwy pod Lenino. Pozdrawiam i dziękuję za świetne lekcje historii.

Bitwa pancernych jednostek niemieckich i radzieckich jest dobrze opisana przez swiadkow. Byla to masakra radzieckich czolgow ale w ostatecznym rozrachunku w calym tym strategicznym starciu Rosjanie odniesli zwyciestwo. Od tej pory Niemcy juz nie byli w stanie zorganizowac powaznego oporu.

Panowie jestem pod głębokim wrażeniem Waszego Podcastu. Pozdrawiam i czekam na więcej.

Autor pominął zupełnie to, że Anglicy czytając Enigmę, wiedzieli o każdym ruchu Niemców i nie omieszkali Sowietów na bieżąco informować. Swoją rolę odegrał tutaj również osobisty sekretarz Hitlera, sowiecki szpieg. Niemcy najwieksze sukcesy idnosili tam, gdzie dowódcy samodzielnie podejmowali ryzykowne decyzje, bez konsulatcji ze sztabem.

Uwielbiam wlaczyc wasz podcast w tle podczas gry w Hearts of Iron 4. Cos wspanialego cudowny klimat. Swietny kanal.

Tak słucham, i słucham... o tej Prochorowce... I bym się Beherovki napił! 🤣 Świetny odcinek ! Jak zawsze 👌🏻

Często spotykam się z opinią że Manstein, to najwybitniejszy dowódca Rzeszy podczas II WŚ. Czy jest to kolejny mit?

Jak zwykle super pogaducha Super wiedza Jestem pełen podziwu dla panów Pozdrawiam !

Ciekawy Odcinek Filmu.!!!, Pozdrawiam😀😀😀,

CZyli najlepszym sposobem na przeżycie w armi czerwonej było zepsucie własnego czołgu ...

To co dzieje się na lekcjach historii to koszmar potwierdzam w 100%

Wspaniały materiał..Wspaniały temat. Cudowna narracja obu panów . Dziękuje ,🙏

Panowie klasa. Świetnie opowiadacie o tym jak walczyły czołgi i że bitwy samych czołgów tak jak sobie to wyobrażałem to bujda. Czy możecie polecić jakiś film gdzie sceny walk pancernych byłyby odwzorowane w miarę realnie?

A jakie były bezpowrotne straty armii czerwonej, a ile z tych podanych strat były jedynie obezwładnieniem maszyn. a ile nieodwracalnie zniszczonych? Czy może Rosjanie nei mieli kontroli nad polem bitwy po starciu i nie mogli ściągać maszyn do naprawy?

Mam pewne wątpliwości co do tego że walki w 1941 nie są określane jako bitwa. Przecież i Kursk można tak rozłożyć na pojedyńcze starcia. Ponadto jak w takim razie nazywać np bitwę pod Mokrą czy pod Tomaszowem skoro ilość środków użytych przez obie strony była w relacji z bitwą pod Kurskiem niewielka

Jak zawsze świetny materiał!

Tak samo było z bitwą pod Lenino.....straty wielkie sens tylko propagandowy czyli najważniejszy.

Super materiał

Super że dłuższy podcast

Super kanał polecam 🎉🎉🎉

Dla mnie ta legenda Prochorowki po stronie rosyjskiej jest zrozumiała. Otóż rosyjskie wojska pancerne poniosły straszne straty i powstała po stronie rosyjskiej potrzeba "przykrycia" tej klęski pancernej jakimś "zwycięstwem". Identycznie postąpiliśmy my Polacy z oceną powstania warszawskiego - otóż z kompletnej klęski powstania w aspekcie militarnym, ludzkim (zginęło ludności cywilnej i powstańców ok. 150000 - 200000 ludzi), gospodarczym (zniszczenie kompletne lewobrzeżnej Warszawy) zrobiliśmy "zwycięstwo" i obchodzimy corocznie kolejne rocznice tego tragicznego powstania, nie świętując jednocześnie jedynego zwycięskiego powstania, t.j. powstania wielkopolskiego! Postępujemy jak banda oszołomów - masochistów świętujących klęskę tylko po to, aby przykryć corocznymi hucznymi uroczystościami zbrodniczą decyzję przywódców AK w 1944r. o wywołaniu powstania bez uzgodnienia z aliantami (USA i W. Brytanią)!

Nie tyle kłamstwo co błąd. Zrobili kontruderzenie ponieśli duże straty ale skoro i przeciwnik po nim stanął i już się nie ruszył to uznali to życzeniowo za sukces. I tak zostało. A jak po dwóch latach wygrali i mieli dostęp do niemieckich dokumentów to nikt już nie był zainteresowany odkręcaniem.

Dzięki

Jestem zaskoczony brakiem czegoś co uważam za podstawę, czyli brak mapy.

Tradycyjnie fajnie się słucha 👏👏👏

👍 kciuk dla zasięgów 👍

Subskrybuję z przyjemnością.

Fajne :)

Będzie coś o "strażaku Hitlera"? (Mam na myśli generała Walther Model-a)

Brakuję mi odniesienia do gen. Rotmistorowa, bo to jego blamaż i późniejsze wspomnienia spowodowały legendę Prochotowki 😉

Bardzo ciekawy materiał, ale przydałaby się jakaś wizualizacja w postaci mapek

i jakoś tak nieoczekiwanie, Armia Czerwona okazała się w Berlinie, Kamilu.

to dokładnie tak jak z "obroną Twierdzy Brzeskiej" w 1941roku, trzeba klęskę zatuszować heroizmem, albo jeszcze lepiej ukazać jako zwycięstwo.

Ojojoj, którya bitwa była największa to ciężkie stwierdzenie. Mamy tutaj lato 1941 roku z kilkoma kotłami, a następnie kocioł czerkaski i walki w rejonie Korsunia w 1943/44 roku.

Ciekawy byłby podcast o ostatniej niemieckiej ofensywie 2 WŚ (co ciekawe nie były to Ardeny) - Operacji Fruhlingserwachen

♥️♥️♥️🇵🇱

straciła nie 300 a 400 z czego 384 bezpowrotnie jak twierdzą nawet rosyjscy historycy, syn ribbentropa dostał za prokhorowke żelazny krzyż tak samo jak Wittman który chyba ponad 50 czołgów zniszczył. Ruscy cały dzien czołgowymi atakami kamikadze wytracili siły.

👍

Dziękuję, znów świetny materiał, ale mam jednak uwagę. Za bardzo się Państwo tu akurat czepili tego pojęcia "Bitwa pod Prokhorowką", podkreślając, że jeśli juz bitwa to była gdzie indziej itd. Może teoetycznie definicjyjnie to i słuszne uwagi. Ale tu chodzi z tą "bitwą" o coś innego : zmagania na Łuku Kurskim były tak potężne, że przez "Bitwę" rozumie się akurat tam często jej fragmenty, nawet mniejsze niż tylko podział na płn i płd zgrupowanie i nawet bardziej niż miejsca bitew korposu. Z tą Prokhorowką chodzi o to, że tam pod tą miejscowością - dość przypadkowo - trafiły na siebie potęzne siły RUS i Niemiec. Szły dokładnie w przeciwną stroną z różnych rozkazów. Widać to świetnie na mapach tej Bitwy. I tylko tyle i aż tyle. "Bitwa pod Prokhorowką" równa się więc "Spotkaniu" itd. Jest prawdą, że tam został ogrom wraków czołgów gesty nawet na tle całej Bitwy na Łuku Kurskim. Czołgów był taki ogrom właśnie tam, że akurat tam setkami wręcz pędziły na czołgi niemieckie i choć ginęły dziesiątkami to częśc zdołała podchodzić na tyle blisko, że T-34 były władne niszczyć Tygrysy i Pantery z bardzo bliska. To miało miejsce właśnie pod Prokhorowką, mniejsza o to , czy to definicjyjnie była oddzielna Bitwa czy nie. Tyle.

Można prosić o film o bitwie europejskiego ss pod Narwa

W 2013 byłem na zleceniu u ruskiego klienta w Biełgorodzie. Klient zafundował mi wycieczkę do Prochorowki. Stoi tam pomnik, oraz kilka ruskich tanków. Ani jednego niemieckiego. W polowej ziemiance, która się tam znajdowała można było zjeść coś ciepłego, napić się. Kilka kilometrów od tego miejsca było muzeum. Przed nim stał pomnik ruskiego T34 taranujacego niemieckiego Tygrysa. Co do Biełgorodu. Brzydkie, brudne miasto. Jak większość ruskich miast. Wiem, bo byłem w kilku. Włącznie z Moskwą. Ta na placu czerwonym czysta i zadbana. Ale wracając do Biełgorodu. Po jednej niedzieli kiedy się wybrałem pozwiedzać to miasto właściciel właściciel firmy, w której robiłem montaż maszyny spytał się mnie jak mi się gorod podobał. Powiedziałem szczerze, że jestem zdziwiony szpetotą tego miasta. Jego odpowiedź była taka, że przecież podczas wojny miejscowość ta przechodziła kilkukrotnie z rąk do rąk. Na co mu odpowiedziałem, że wojna była sześćdziesiąt kilka lat temu i czas by już zrobić porządek. Nic nie odpowiedział. Tak jest w kacapi. Wieczny bardak! Specjalnie piszę o ruskich z małej litery. Nie zasługują na nic lepszego.

Kosiarka do trawy z wiertlem do koszenia czołgów! Absolutnie nowatorska ale kompletnie zapomniana, cudowna bron Adolfa Hitlera. Mooooże... gdyby bardziej dopracowali te wiertla....

Za Kursk nie rozdano medali jak np. za Stalingrad.

Znakomity Materiał czy mogę prosić , o nazwy tytułów książek pana Norberta

✋

Pod Prochorowką nie było żadnej bitwy. Tylko Rosja straciła tam ponad 300 czołgów. Dobre.

Może odcinek o prawdziwości dokonań niemieckich pilotów myśliwskich takich jak Erich Hartman

😊

>15 tys subskrybentów i 15 tys wyświetleń w 15 godzin, good job Panowie 👍

Pod Kurskiem też masa Panter nie dojechała na pole bitwy (to apropo bitwy pod Dubnem)

Kiedy o Normandii i o 12 ss Hitlerjugend i Panzer Lehr

Nooo, bardzo ciekawe. Ale tak już jest że co innego realne operacje jakie miały miejsce, a co innego późniejszy przekaz informacyjny do zwykłego śmiertelnika. Można nawet powiedzieć że 70% informacji historycznych jest mocno zniekształconych. Co ciekawe, zniekształconych nawet na poziomie miasteczka i jej mieszkańców na terenie którego toczyła się jakaś bitwa. Sam badałem kiedyś bitwę lokalną i okazało się że miała zupełnie przebieg niż opowieści które była w świadomości jej mieszkańców!

Chlopaki. Dawajciec to szybciej. Siedze juz w hełmie i pod bronią od 2godz ! :)

Znajomość tematu rewelacyjna, ale znajomość mentalności sowieckiej już słabsza. Prochorowka została wybrana przez sowietów z dwóch powodów. 1. Chciano ukryć klęskę. 2. Chciano pokazać, że Manstein (ten wielki wódz) i jego najlepsze wojska pancerne zostały pokonane przez "bohaterską i niezwyciężoną" A.Cz.

Według starych standardów prowadzenia wojny, zwycięzcą jest ten kto pozostanie na placu boju

+1

Panowie....pokazcie chociaz jakies mapy zamiast jednego zdjecia bo nudne to jest.

Panowie, ale warto zauwazyc ze radziecki korpus pancerny byl duzo mniejszy od niemieckiego i w zasadzie liczba czolgow odpowiadal niemieckiej dywizji pancernej. Z tresci podcastu mozna odniesc wrazenie ze sowieci mieli jakas gigantyncza przewage przed bitwa w tym zakresie ("3 korpusy niemieckie vs 10 radzieckich" a w rzeczywistosci oznacza to 9 dywizji vs 10 dywizji). Poza tym kontent premium :) pozdrawiam

Moglibyscie zrobić odcinek o północnym fragmencie bitwy kurskiej, gdzia działał Rokossowski

Kiedy N. Bączyk u Zychowicza?

Kurde jest tu gdzies opcja ' zaznacz wszystko ' tzn ogladam ogladam slucham I lajkuje kazdy po koleji bo sa zajebiste. Latwiej byloby zaznaczyc kwadracik ' polajkuj wszystkie na tak ' hehe 😁 Wolskiemu Tez nalezy sie + Bo to On mi was sprzedal.. AVE !! SIEG Smile!

Nieco spozniony komentarz, ale co tam.Istnieje ustny przekaz, jakoby Stalin po boju pod Prochorowka wezwal Rotmistrowa na dywanik do Moskwy i skarcil go nastepujaco: "Coz zes k..., w jeden dzien cala armie stracil, a niczego nie osiagnal?". Cytat pochodzi z ksiazki Borysa Sokolowa "Prawdy i mity Wielkiej Wojny Ojczyznianej.

+

Jeśli to będzie możliwe to może coś o 3 Brygadzie AL im. gen. Józefa Bema???

Dowódcą korpusu pancernego ss był Paul Hausser....nie Haussner.

kto walczył pod Prochorowką, ten wie jak było...

Dobre filmy ale:Nie chciałbym,żeby to wyglądało,że się czepiam ale np. takie rzeczy: Nie cyfry ale liczby.Cyfry to np. 1,2 ,3 czy 5. A liczby to np.250 000. Poza tym błędy językowe jak też w wielu innych autorów.filmach na You Tube.Od historyków cz dziennikarzy chyba można wymagać więcej.

Bardziej Operacje na łuku Kurskim...

Jak nienawidzę RUS Armii za całokształt i tego co robią teraz na UKR to warto jednak przy okazji coś podkreślić : o ile na płd Mainstein wbił się dość głęboko to na północy RUS dokonali czegoś jednak niesamowitego : Niemcy utknęli z całą swoją potęgą już na zdobywaniu pierwszej wsi. Ponyri. I obok niej Olchowatka. Wbicie niemieckie tylko na około 5-10 km próbując je wreszcie ominąć. Niesamowite - zwykle dywizje i korpusy pancerne mogą się wyczerpać po dziesiątkach km, ale jednak się wbijają i po drodze coś zajmują. Nawet w Stalingradzie ostatenicze niemcy prawie go zajęli. Ale nie tam, nie w Ponyri i Olchowatce na płn skrzydle łuku.

Veni vidi vici MK+AK

r

To bitwę wygrali Niemcy

Proszę porównać liczbę czołgów a nie liczbę związków. To są dwa lata różnicy i liczba czołgów w dywizji czy korpusie była inna. To czy czołg wypadł na skutek strat marszowych nie uprawnia do jego wyłączania z równania.To nierzetelne naginanie faktów pod sowiecka tezę.

Czego tutaj nie rozumiem.....6 000 straconych czołgów Armii Czerwonej a Pan mówi o artylerii, że zniszczyła czołgi Wermachtu...., to co ..T34 był tylko tarczą do strzału? Miesza Pan fakty z tym, co mówią specjaliści o T34. Tygrys : T34 1-3 , ....., proszę to wyjaśnić....

wedlug tutejszych "expertow" sherman byl najlepszym czolgiem. rozumiem ze ruscy na pierwszej lini mieli same shermany.

jestem pierwszy

I znów: Zwrot "E cetera" wymawia się akcentując sylabę "ce" a nie "sylabę "te".Czyli: Nie ET ce-Te-ra tylko ET Ce-te-ra.

wystarczy że Niemcy zostali zatrzymani i to się liczy , pewnie dla tego ruskie uznali Prochorowkę , ale na fali anty rosyjskiej fobii obecnie nie zdziwi nawet jak okaże się że to NIEMCY wygrali bitwę pod Kurskiem istny cyrk

To Rosjanie nie wygrali bitwy pod Prochorowką? Chłopaki co wy wygadujecie. Czytałem wspomnienia niemieckich żołnierzy,z tej bitwy. Są dostępne w necie oczywiście w języku niemieckim. Głupoty opowiadacie.

Od kiedy kosiarka ma wiertło..??

👍