Schutz = Beweglichkeit: Warum der Marder in der Realität mobiler ist als ein BMP 

Danke für deine finanzielle Unterstützung und das Lob 😃

Herzlich willkommen 😃👍

@ Bin schon auf weitere Videos gespannt.

@@kasparhauser4389 Grüsse zurück🤘

Bitte

Dankeschön :)

Hatte auch den Gedanken: lieber _im_ Marder als _auf_ dem BMP! 🤠 [2./122 1996-97]

Stimmt, das sieht man ja öfters. Oder es ist was "traditionelles"? Bilder sowjetischer "Tank Rider", in der Offensive, gabs ja auch im WWII öfters mal.

@@Nafets247 vielleicht sitzt man auf dem panzer sicherer, wenn er auf eine mine fährt als im panzer? bei einem volltreffer von einer 155mm granate, is es eh egal wo du sitzt.

Evtl. spielt da die Angst vor Drohnenangriffen eine Rolle. Und vielleicht vermittelt es subjektiv das Gefühl dass man auf dem Panzer die Drohne noch rechtzeitig im Anflug entdeckt oder hört, und dann abspringen kann.

Was bringen die besten Argumente, wenn sie permanent an der Realität scheitern?

zuverlässigkeit wird in dem Kontext oft mit "kann man immer wieder selbst reparieren", denn oft MUSS man immer wieder und das oft und selbst reparieren. Das Romantisieren dieser Tatsache ist einer der mannigfaltigen Beweise für die Irrationalität des menschlichen Gehirns... Es ist wie so oft die einfache, sofortige Lösung über die komplexe, die dauert und die man nicht mehr versteht, umter Hinnahme des geringeren Erfolgs.

@@arka2982 Ist der Text von ChatGPT? 🤭

Das beste zum Trabant, was ich Mal gesehen habe, war, der Aufkleber auf dem Kofferraumdeckel eines Trabantes: "Bitte keine heiße Asche einfüllen!" 🙂

Jo richtig, ist Motor hinüber am T72 braucht man 24 Stunden um Ihn zu wechseln, beim Leopard nicht mal 30min.

Atomkraftwerke können die Russen auch gut bauen , ha ha

Je länger man auch speziell bei der Ukraine wegschaut, desto schneller entwickeln sich die Drohnen und eine komplett neue Kriegsführung. Mit Drohnen wird die Kriegsführung deutlich günstiger.

In Zeiten von Drohnen sind Panzer obsolet geworden.

​@@steffenrosmus9177 Obsolet wird etwas erst, wenn seine Rolle durch etwas anderes übernommen wurde. Das ist bei Panzern im Moment nicht der Fall.

@@daseinzigwahrem würde ich nicht sagen, Atv mit 2 Mann und Anti Panzer Raketen+ Drohenscammer. Dezentrale Munitionslager, schnell, wendig, preisgünstigen schnell zu produzieren. Wenn die Ukrainer das vermehrt einsetzen werden die Erfolge grosser.

Der Marder, sieht gut aus, ist aber veraltet er hat auch keine stabilisieren Kanone und kann kaum aus der Bewegung schießen.

Wäre aber durchaus aufrüstbar gewesen.

Marder hat seinen gefechtswert gegen russenböcke bewiesen Stabilisierte bmk wäre gut aber überschlagenes Vorgehen wurde deswegen ausgebildet

In der Ukraine gut zu sehen. Wenn die Infanterie lieber auf dem Gefährt sitzt statt darin wegen des schlechten Minenschutzes kann man das kaum als guten Fahrzeugenwurf bezeichnen

​​@@hennga2053 klar die sitzen auf dem Panzer , weil es unsicher ist und nicht weil es keinen platz gibt 🤦🏼‍♂️ wer glaubt so einen Schwachsinn?

​@@hennga2053dass die Infanterie auf Panzer aufsetzt ist in der Russischen Armee normal. Es geht dabei eher darum den Anschluss nicht zu verlieren. Die Russische Armee hat nie das Gefecht der Verbundenen Waffen gelernt. Auch arbeiten die Waffen Gattungen kaum zusammen. So bombardiert Luftwaffe und Artillerie zwar eine Stellung, lässt aber überlebenden Verteidigern genug Zeit sich zu sammeln und in Position zu gehen, bis die Panzer los rollen. Ebenso arbeiten Panzer, Schützenpanzer und Infanterie nicht zusammen. Russland hat versucht dieses Problem mit der TBG zu lösen. Diese hat aber Unverhältnismäßig fiele Panzer. Die Russische Armee ist klassischer Weise ein Munitions fresser, was die Logistik beansprucht. Der Westen hat genauere Waffen gebaut, der Osten einfach mehr Waffen. Es sieht halt besser aus, wen Hundert Haubizen bei einer Parade vorhezeigt werden als zehn. Selbst wen dir Treffer rate gleich ist. Bei der Russischen Armee ist der R50 etwa 10 Meter. Im Westen der R100 7meter. Daß bedeutet, 50% der Rusdischen Geschosse schlagen im Umkreis von 10 Metern des Ziels ein. Im Westen sind es 100% bei 7 Metern. Wer trifft sein Ziel bei gleicher Geschoszahl wohl öfter?

Deutsche nicht?! Das hat eher mit dem Mensch zu tun und nicht mit der Nation, werdet erwachsen

@@grasess2923 wenn ich schon kämpfen muss, dann mit einer Technik, die konstruiert wurde um die Besatzung zu schützen und ihr ein Überleben zu ermöglichen.

@@grasess2923 Einspruch. Es hält mit Kultur schon sehr viel zu tun. Unter Kultur meine ich keinen Theater usw. Die Kultur, generisch, was in einer Gesellschaft normal und was eher nicht ist. Also eine Grundlage der ruzzischen Kultur ist - menschliches Leben ist nix wert. Eine Folge daraus sehen Sie in der militärischen Technik. In der Strategie und Taktik. Nicht weniger gut geschützte Fahrzeuge, sondern mehrere schwach geschützte. Ein Paar schaffen es schon zum Ziel.

Ich mag die hässliche Ästhetik der Sowjetischen Designs. ganz komische beziehung, ich weiß. Im zweifelsfall würd ich aber immer das westeuropäische/deutsche panzerfahrzeug als reittier bevorzugen.

@@grasess2923 Es geht wohl auch um die Qualität, da sitze ich lieber in etwas solidem als in einer Blechbüchse!

DAS sie nix besser können haben die letzten 2 Jahre ja eindrücklich gezeigt. das mit dem SCHNELLE VORSTOSS ist ja eher im Sande verlaufen 😂

​@@hugowaldl3898Heul bitte LEISE!😉

@@hugowaldl3898 Naja also ihre Truppen können die Russen schon besser verheizen weil laut Putin haben sie ja genug davon

Ist halt mindestens genauso schlimm wie dieses bescheuerte Russen bashing. Beide Seiten sind absolut nervig und schlicht nicht konstruktiv. Ich bin diesen Populismus für beide Seiten echt leid.

@@Soldner41 Ruzzen bashing? Die Ruzzen führen einen Krieg um eigenes Territorium zu vergrößern und Ukrainern als Volk auszulöschen. Bashing??? Sie wollen konstruktiv sein? Im Vergleich zwischen dem Raschismus, dem Faschismus des XXI Jahrhunderts und einem kleinen Land das ums Überleben kämpft? WTF???

Er hat den Kommentar vermutlich überspitzt wiedergegeben, ansonsten hätte er diesen Kommentar ja einblenden können.

Zum Thema Mobilität darf ich vielleicht auch noch mein Video mit einem Mobilitätsvergleich zwischen Leopard 1 und 2 empfehlen ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-ndVbzFTyFIM.html

Ausser die Türkei, die hat #Bayraktar

Das stimmt einfach nicht.

Das ist das was man euch erzählt hat. Die Wahrheit sieht ganz anders aus. Es geht immer nur um Geld und um Lobby. 😉

Ein Quantensprung ist die kleinste überhaupt mögliche Veränderung.

@@PatrickKursawe ah okay. Dann hätte ich in Physik besser aufpassen müssen

@@grenni1527 Wird aber echt gern verwendet in Deinem Sinn, weil es zwischen den beiden Zuständen eben keine weiteren Zwischenstufen gibt.

Aus 3 tage bis Kiew wurden 3 Jahre nach Bakmuth

​@ Ich hab's heute erst gelesen. Die hätten freilich in 5 Tagen alles platt machen können, wie so mach Anderer. Sie wollten das aber nicht, wegen der Bevölkerung. ( Brudervolk ) Nun geht's eben langsam voran.

@@angelkonighalibutt5713 ja klar. Deswegen setzen sie auch T-55 ein. Alles aus Rücksicht 😂

Kto by ich nepoznal, bradatých nacistov :)

Sei froh, dass es nicht so gekommen ist. Die hätten euch den A..... aber versohlt. Ne halbe Mio. war in der DDR. Der Pakt noch dazu. Wie stark war die BRD nochmal, wie viele haben ab 17 Uhr in den Kasernen gefehlt ? Wir müssen froh sein, dass das alles so glatt gegangen ist.

Die 10.000 sind fast aufgebraucht und liegen rostend in der Ukraine...

Und der Westen/NATO stellt denen dann 10.000 moderne und gut gepanzerte Schützenpanzer entgegen, oder was?

@@norbertkranz6685 dann fahren die 3 halt mit einem verrosteten BTR !?Wo ist hier der Hacken?😁

@@eduardheidebrecht4820 Der Haken ist, Zweidrittel der BTR waren bereits verrostet.

@@MHalblaub in dem Fall stellt man sich im Russland die Frage " was bedeutet eigentlich verrostet" . Dabei kommt folgendes raus " ein BTR der Fahrtüchtig und Steuerbar ist, gilt nicht mehr als verrostet. Wer dies weiter als verrostet bezeichnet kann einen Platz von einem der 3 Sträflinge übernehmen. Wer sich weiter beschwert wird als Verräter bezeichnet." So schafft man sich mehr mehr Material an der Front 😏

Sehr gerne 😊

Danke für das Lob!

Marder mit einer 30 mm BK ist keine Super Duper Spezial Goldkantenlösung und deswegen nicht Beschaffungsfähig.

Also der Bradley performt sehr gut, ob besser wie der Marder ist schwer zu sagen. Ein Bradley hat aber z.b. eine Stabilisierte Kannone und kann dadurch während der Fahrt schießen, ein Marder kann das nicht.

Von einer Ausnahme ausgehend darauf zu schließen ein Schützenpanzer könne es mit einem Kampfpanzer aufnehmen ist absurd. In der Regel wird der Schützenpanzer nicht mal in Gefechtsentfernung kommen ohne vorher abgeschossen worden zu sein.

@@christianschellbruck9788 diese Duell Situation gab es auch 1991 im Irak. Bradley gegen Export T-72. War nicht geplant und eine Zufallsbegegnung auf kurze Distanz. Mit dem besseren Ende für den Bradley. Da macht es wohl schlicht die Kadenz auf 100-200 Meter welche den Turm und damit die Optiken des Kpz zerstört. Das ist kein planbares Konzept, scheint einem Kpz seine Grenzen aufzuzeigen und beeinflusst somit das Einsatzkonzept.

Es stellt sich immer die Frage, wer sieht wen, zu erst. Der Bradley war sehr nah am T90. Andersrum, wäre der Bradley auch auf 6000 M vernichtet worden.

ja, die hatten aber keine Löcher .... ;-)

Schnellbrücken/Fähren mit der Amphibie 3 der BW müssen in 20 Minuten errichtet werden können, so ist das wohl vorgschrieben, laut einem Soldaten brauchen sie aber nur so um die 10 Minuten. Wenn du bisschen mehr darüber sehen willst schaue dir das Video von Chrisis "20.000 NATO-Soldaten trainieren den Ernstfall | CRISIS" an.

Interessanter Gedanke. Ich möchte auch irgendwann nochmal ein Video darüber machen wie nützlich Schwimmfähigkeit wirklich ist

@ ist denke ich bei sehr spezifischen Einheiten sehr wichtig (amphibische Pioniere, Aufklärer etc), sonst aber aufgrund ihrer Einschränkungen eher vernachlässigbar

@ *ps: Aufgrund der Tiefe der meisten europäischen Flüsse, ist eine Schwimmfähigkeit auch weniger wichtig als eine Tiefwatfähigkeit von ca 2m. 80-90% der Flüsse haben durchschnittliche Gewässertiefen von 2m, nur wenige sind im Durchschnitt tiefer. (und wenn sie tiefer sind, reicht es in den meisten Fällen sie mit einer Schnellbrücke zu queren, da sie dann oft nicht sehr breit sind, Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel) Bei Kanälen wie dem Elbe-Lübeck Kanal (welcher "zufälligerweise" dem Grenzverlauf von vor 1989 folgt) sieht das dann schon anders aus, hier ist aber sowohl Tiefwaten als auch Schwimmfähigkeit kaum von Relevanz, da hier Uferböschungen und Uferbefestigungen sowie Bodenbeschaffenheit das Queren/Verlassen des Gewässers aus eigener Kraft nahezu unmöglich machen. Dazu gibt es ein schönes Video aus den 80er Jahren hier auf RU-vid, wo die 6. Pz.Gren.Div. eine Gewässerquerung des Elbe-Lübeck Kanals unter eigener Kraft der Fahrzeuge erprobt. (Titel: Hindernis Elbe-Lübeck-Kanal (September 1984)) Die Flüsse wo eine Schwimmfähigkeit dann wirklich von Relevanz wäre, sind auch wieder so breit oder haben auch so viel Strömung, das eine schwimmende Querung eher Risiko ist. (Elbe, Rhein, Weser, Donau oder heute in der Ukraine der Dnepr) Und hier ist dann eh eine umfangreiche Gewässererkundung und Vorbereitung von Gerät, Einfahrt usw vorher nötig und es wird eher auf Pontonbrücken bzw M3 Amphibien usw gesetzt oder man nutzt wie in der Ukraine Boote und Fähren. Sobald aber Uferdeiche oder Uferbefestigungen wie Spundwände etc vorliegen, wird es wieder ziemlich schwierig das Gewässer aus eigener Kraft zu verlassen, ähnlich kann es bei morastigen Uferstreifen aussehen. (auch gut ist "1983 Wesersprung" auf RU-vid, da wird auch viel von der Querungsvorbereitung gezeigt)

Große Flüsse überqueren ist so oder so extrem schwierig, auch mit der Schwimmfähigkeit der BMP. Haben die Russen ja zur genüge demonstriert und für alles andere kriegt man den Marder auch so durch, ohne ihn Schwimmfähig zu machen. Man braucht ja nicht für jeden Fluss direkt zu schwimmen. Dafür hat man in jedem anderen Gefecht mehr Optionen, da stärkere Panzerung. Ich denke da wurde schon die richtige Entscheidung getroffen.

Vielen Dank :)

Ich nehme mal an, dass der Turmkranz trotz Federung auch einen Teil der Kräfte der Kanone aufnehmen können muss. Sollte dem so sein, dann würde das auch bei einem unbemannten Turm schwierig werden, dessen Durchmesser kleiner zu machen. Aber der unbemannte Turm dürfte einen anderen Vorteil haben, er kann deutlich flacher sein und muss nicht in einen Großteil der Wanne hinein ragen, wie es bei einem bemannten Turm der Fall ist. Er muss somit nicht in den Höhenbereich der Kette hineinragen.

@@OpenGL4ever bestimmt. Nur ragt dann irgendwann die Kette bzw. die Panzerung dahinter in dem Raum der Besatzung. Beim neuen Kaliber von 140 mm (?) wird das Thema "Kräfte der Kanone aufnehmen" noch wichtiger.

Vielen Dank für deine finanzielle Unterstützung 👍

Das Gefühlt hatte ich auch, als ich die Mercedes R Klasse das erste Mal gesehen habe

Bitte ❤️

Ja da packe ich das auf meinem Account auch immer rein 😃 darf gerne geteilt werden 😉

Da hat man’s aber bisschen übertrieben mit der Panzerung 😉

Natürlich war der KW stark gepanzert, aber auch der T-34 erhielt ein stärkere Panzerung als zwischenzeitlich angedacht. Teilweise aufgrund der Erfahrung in Spanien, aber auch weil das vom Fahrwerk her mit dem Prototypen möglich war.

Da gebe ich Dir recht,aber da sie sehr ungenau gewesen sind, und man viel Glück gehabt hatte hat man auch getroffen

Könnte man nicht - es war utopisch zu denken dass man mit malutka etwas trieft und noch dazu zerstört. 1 auf vielleicht 50-60 hat es geschafft zu treffen. Darum auch später hat man nur auf sehr kurze Distanz die scheisse malutka abgefeuert - es war praktisch unmöglich dem Mist zu steuern. Und das Wirkungsgrad war wie heute jeder 30mm Kanone. Noch schlimmer war nur die Haupt Geschütz beim BMP1 - nieder drück Mist mit weniger Durchschlagkraft als 20mm Marder Kanone. BMP war schon immer Mist und da hilft nicht viel modernisieren weil man hat keine power Reserven - darum alle oder gar nicht modernisieren oder nur Optik und die unglückliche Turm ersetzen- Wanne bleibt trotzdem Mist aus Papier.

Sie kamen nur nicht soweit.

Vielen lieben Dank für deine finanzielle Unterstützung :)

Dankeschön 👍

Danke für das Lob :)

Ich frage mich auch immer, wo ich gerade auf der Kurve bin :)

Sowjetische Panzer hatten spätestens ab dem T-55 auch Waffenstabilisierungsanlagen. Man kann natürlich immer trefflich über die Qualität der einzelnen Systeme in Ost und West diskutieren. Ich denke in diesem Fall haben sie sie aus.

Ich nichts wissen, ich andere Baustelle!

Dankeschön :)

Klar. Was meinst du warum der WK1 so lange gedauert hat? Die Alliierten kamen einfach nicht an den deutschen Säbelzahnmöwen vorbei! (Der A7V verfügte über Brieftauben zur Kommunikation :) )

Vielen lieben Dank für deine finanzielle Unterstützung. Bitte entschuldige die Verzögerung bei meinem Dank. Es ist wohl irgendwie durchgerutscht :)

...insbesondere werden die ja heutzutage so geplant oder ausgeschrieben das die später auch ins "Konzept" passen. Mit einem "Königstiger" wäre ein "Blitzkrieg" wohl auch eher nicht möglich,so als schnelles, nicht ganz passendes Beispiel.

Wo erfüllen die BMPs beispielweise ihren Zweck?

Die haben ihn halt nie gefahren

Wenn man Russland die Daumen drückt :P

....der konnte und kann nichts richtig gut .....kein Exportschlager ....Motor zu schwach ....Kampfraum für den Soldat 2000 viel zu unbequem ... Könnte von Anfang an die Anforderungen nicht erfüllen....( Erster Kontakt zum Marder 1972 - 1984....)​@@sonictank505

Naja, ich kann nicht sagen dass ich ihn nicht schlecht reden will, natürlich in sache Schutz und beweglichkeit ist er dem BMP überlegen... (bin kein Fachmann für Wehrtechnik) was mir allerdings immer wieder bei Präsentationen usw. auffällt, obwohl der Marder schon so lange im Dinst ist, hat sich niemand an die Bewaffnung bzw. den Turm getraut... Ich denke da hätte man schon lange nachlegen können, z.B. das Geschütz stabilisieren oder evtl auf ein größeres Kalieber gehen, dass hätte ihm bestimmt vor 10Jahren schon nicht geschadet ... MEINE MEINUNG☝️

​@@s.h.6938Diese Änderung wurden über die Jahre alle entwickelt aber aus verschiedenen Gründen nicht implementiert. Das änder nichts an der sehr guten Grundkonstruktion.

Dankeschön :)

Dankeschön :)

Cv90

Vielen lieben Dank für deine finanzielle Unterstützung 👍 ich vermute das liegt am Ende daran, dass die 47 Brigade in der die Bradleys dienen die beste social Media Abteilung von den Mut westlichen gerät ausgestatteten Verbänden hat. Anders kann ich es mir nicht erklären

Na warum wohl ? Weil die SU im WK 2 mit der Stahlinorgel große Erfolge verbuchen konnte. Die gab's damals schon in Massen.

@@angelkonighalibutt5713 Rohrraketen für Kampfpanzer sind Panzerabwehrsysteme, die Katyuscha ist Raketenartillerie. Deine Antwort ergibt somit keinen Sinn.

Dankeschön :)

Dazu fällt mir die "Tigerfibel" ein. Ob der Untergrund tragfähig für einen Tiger ist kann man testen wenn man einen Kameraden huckepack nimmt und sich auf ein Bein stellt. 😊

@@komabot5285 Die Tragik daran ist, 2 Jahre später gab es genug Soldaten, die nur noch ein Bein hatten....

@@komabot5285 : Ja, bei meiner Grundausbildung wurde gesagt "tragfähig, wenn man da mit einem Kameraden auf der Schulter langgehen kann". Haben wir aber mangels Gelegenheit nie ausprobiert.