Skoda Octavia 2024 1.5 eTSI 115 MHEV DSG test PL Pertyn Ględzi 

Widać, że ktoś tu jest mocno przebodźcowany. 😅

Do bólu poprawne, tak, dopracowane, mniej więcej tak... W tej klasie ma silną konkurencję: Kia Ceed, Ford Focus. W tej kategorii cenowej wolałbym Focusa - o wiele lepsze prowadzenie. Silnik 1.5 mimo, że 3-cyl, ma niemal identyczne osiągi. Wnętrze jest prostsze/biedniej wyglądające - za to materiały są bardziej trwałe/wytrzymałe. Fun z jazdy: najpierw Focus, potem Kia, gdzieś tam dalej Octavia

Poczytaj np. na autocentrum opinie użytkowników to się dowiesz jak poprawne. 2/3 nie kupiłoby ponownie.

​, nie czytałem, miałem jako służbowe, prywatnie i tak bym nie kupił

Jak bardzo podrożała i o jakim okresie czasu piszesz?

@@konradwiniarski Porównuje wersję Style + Selection sprzed lifingu z Selection po liftingu. Różnica to co najmniej 5000 zł na niekorzyść nowej. Różnice w wyposażeniu niewielkie, głównie gadżety, możliwości konfiguracji w nowej bardzo ograniczone i droższe.

Na przełomie tych dwóch lat wszystkie auta zdrożały. Np Ford czy Toyota podnosiły ceny w między czasie, Skoda zrobiła korektę dopiero przy liftingu. 5000 to jeszcze nie tak źle

10 lat temu minimalna pensja 1.800 dziś 4.200

@@fp7713 No i?

@@tomaszwrzos9509 no i jest wyjaśnienie wzrostu cen - to tylko liczby warte mniej oraz że nie ma co narzekać na wzrost cen skoro zarabia się więcej

@@fp7713 może i zarabia się więcej ale na mniej nas stać. Żywność, prąd, czynsz i ogrzewanie czyli produkty niezbędne do życia podrożały 2-4 krotnie. Dziś człowiek na minimalnej ma dużo trudniej niż 10 lat temu na minimalnej.

@@fp7713 To jeszcze warto porównać medianę. Ludzie z minimalną nie kupują nowych aut. Jeszcze w 2018 ceny były w miarę normalne, można było spokojnie kupić normalne auto rodzinne za 70-80 k, potem to wszystko stanęło na głowie.

Kwestia gustu, mnie najbardziej podchodzi Slayer i Kreator.

Dokladanie, Team BIOTAD PLUS

Bezpiecznie w granicach 160-170KM

@@piotrpaliszuk8910 no ok a jak ten sam silnik jest oferowany jeszcze w wersji 150 konnej to ile mozna z takiwj 150 koni jak to twn sam chyba silnik bo pojemnosc identyczna

@@user-np2rn6do3z To tak jak masz silnik 1.0 TSI. On w najsłabszej wersji miał 95 KM a w najmocniejszej chyba 125KM. I to były praktycznie identyczne jednostki, z tego co mi mówił tuner. Miałem Rapida 1.0 TSI 95KM i firma tuningująca zrobiła bezpiecznie max, czyli 140KM. Ale według tej logiki z 1.0 TSI 125KM też zrobiłaby bezpiecznie "tylko" 140KM. Więc dla pojemności 1.5 170KM będzie granicą. Ja osobiście nie odważyłbym się dłubać go na 200-210KM ale czas pokaże.

@@piotrpaliszuk8910 czyli nie oplaca sie.kupowac wersji 150 koni bo i tak gorna granica 170 i mozna to osiagnac z podstawowej wersji 115 troche to dziwne

@@user-np2rn6do3z Zgoda, ale tuning też mało nie kosztuje, bo dzisiaj jest to kilka tysięcy. Poza tym będziesz mógł to zrobić dopiero po gwarancji, czyli za 3 lata. Dodatkowo konfiguracja jest tak robiona, że najsłabszej jednostki nie zamówisz do bogato wyposażonego samochodu. Przykład, dziś w konfiguratorze Octavia sportline zaczyna się od 1.5 150KM. Nie każdy potrzebuje dużej mocy. Ludzie, którzy jeżdżą więcej po mieście i samochody flotowe będą często występowały w wersji 115KM i będzie to powszechny silnik w Polsce.

Zgadza się, ale infotainment od MY2023 jest inny. Zmieniono hardware łacznie z wirtualnym kokpitem. Najprościej nową wersję poznasz po możliwości podłożenia ekranu nawigacji jako tło zegarów. W pierwotnej wersji nie było to możliwe.

To podaj (promo) skody bo tak jest nie uczciwie i dodaj wyposażenie by miało to sens . A na koniec i tak kupi to flota a oni maja inne wymagania .

​@@mirekk134 Podałem ceny - wydaje się, że to uczciwe - wersji podstawowych w cennikach. Jedynie w nawiasie podałem ceny promocyjne Toyoty. Promocji na nową Skodę Octavię nie ma w cennikach. Przy argumencie posiadanego wyposażenia równie dobrze możnaby napisać rozprawkę o sporych różnicach nawet w modelach economy oraz premium. Dlatego też podałem - to chyba również uczciwe - opcje, których po prostu nawet nie ma w Toyocie. Już nie wspominając, że to akurat europejskie marki wypracowały sobie perfidny model tworzenia dziesiątek opcji i pakietów w cennikach podczas gdy japońskie marki zazwyczaj mają ich jedynie kilka... także strzał również nie udany.

A siedziałeś w tych dwóch autach? Ja siedziałem, jechałem, testowałem kupiłem Octavię 2023 i szczerze?....nie zamieniłbym Octavii IV na Toyotę nawet przy różnicy 20 tys zł. Oczywiście nic nie ujmując Toyocie, to dojrzałe porządne auto, ale jakością wykonania wnętrza i innymi detalami jest za Skodą jakieś 10 lat. Zobacz kokpit Skody, podświetlenie led, dekory przyciski na kierownicy. Moim zdaniem ładniej to wygląda niż nawet w Audi. System głośnomówiący Toyoty, system infotainment i kilka denerwujących detali, totalnie nieergonomicznych których za cholerę nie da się przeskoczyć. Toyota w środku design golfa V. A niezawodność? Ok Toyota wyprzedza Europę, ale buląc za samochód 120 tys i wciągając go w firmę nie zakładam nawet, że przejadę nim więcej niż 150 tys i 6 lat. Potem idzie kolejny. Toyota wygrywa ceną i dostępnością (w czasach covidu na Toyotę czekałeś 3 miesiące na Octavię 1,5 roku) to naprawdę samochody z różnych światów jak dla mnie i te kwoty w katalogach nie wzięły się znikąd.

@@piotrpaliszuk8910 Po lifcie jeszcze nie jeździłem Octavią. Niemniej ta ogólnie IV od 2019 miała dla mnie jedną podstawową wadę która dyskwalifikowała auto jako użytkowe - sterowanie wszystkim przez system infotainment, który notoroczynie się wieszal albo miał inne problemy. Niby to propawiono w 2023 ale nie miałem okazji tego dokładnie jeszcze sprawdzić i zweryfikować. Niemniej sytuacja w ramach której masz niby fizyczny guzik... ale wywołuje on po prostu funkcję na ekranie jest dalej poza racjonalnością użytkową. Co do materiałów to szczerze mówiąc ja nie widzę różnicy pomiędzy Octavią a Corollą (może lekką przewagę jakościową mają fotele w Toyocie). Napewno designersko nie widzę w Corolli Golfa V. Jako wadę mogę jedynie wymienić stosunkowo duży ekran w wersji po lifcie Corolli... no ale teraz widzę Octavia też ma ekran niczym w sali kinowej także takie argumenty to już chyba przekopywanie mierzei...

​@@Verbatino Nie mówimy o jakości materiałów bo one są porównywalne, ale o samym wyglądzie kokpitu i detalach. Zobacz podświetlenie na podsufitce led skody i toyoty. W toyocie przepraszam nie wygląda to jak w golfie 5 ale w golfie 3. Zwykła lampka na suficie jak w nysce. Skoda wygaszane owalne panele led zatopione w dekorze piano. Przyciski na kierownicy. W toyocie zwykły panel z lat 90 w skodzie pokrętła z ładnymi srebrnymi wstawkami + dekory piano. Znajomi przyjechali do mnie na wakacje nową corollą. Zamieniliśmy się i przejechaliśmy się nawzajem on z żoną octavią, ja ich toyotą. Jego żona jak wyszła z octavii to miała motyle w brzuchu. On też stwierdził, że Toyota nie umywa się do skody. Podświetlane dekory na desce i miękki przyjemny w dotyku kokpit. Jak jeździłem corollą to takie głupstwo jak system głośnomówiący. W skodzie jak wyłączysz zapłon to dalej on działa, w Toyocie po wyłączeniu zapłonu on gaśnie. Tracisz łączność z telefonem. W wielu sytuacjach to mnie mega irytowało. System na wyświetlaczu Toyoty jak go włączasz to wygląda jakby windows 98 się wysypał, dosłownie. Tydzień jazdy samochodem i nie mogłem się w nim odnaleźć. Totalnie nieergonomiczny System. VW to wzór do naśladowania dla wielu koncernów (przez rok nie zawiesił mi się ani razu). Jak zamykasz Toyotę (drzwi, maska, bagażnik) to masz wrażenie że są zrobione z płyty pilśniowej. Aż strach tym mocniej trzasnąć. Otwieramy maskę.... Skoda ma teleskopy jak w klasie wyższej + dwa porządne zamki po bokach. Toyota pręt do podtrzymywania maski i system ryglowy fiat 126p. Kolejna oszczędność. Czy widział ktoś jak wygląda czujnik zamknięcia maski w Toyocie? Jak w lodówce....chamski przycisk z Castoramy zamontowany na blaszce z gównolitu. Takiego czegoś nawet w Dacii nie robią....serio sprawdźcie. W podstwie corolla nie ma keylessa nie ma front asista, nie ma start stopu nawet w bogatych wersjach, ma wyświetlacz tylko 7 cali. Więc powtarzam Toyota to fajne auto i mógłbym nim jeździć, ale jak porównujesz ceny to pokazuję Ci skąd się wzięły i dlaczego ludzie wolą dopłacić do skody 10,15,20 tys. złotych ;)

Bo słabo płacą.

To ze pojemnosc bagażnika w Octavi to jest dzien do nocy niz to co w golfie

​@@user-np2rn6do3zpozatym rozstaw osi jest większy o 8cm - to naprawdę sporo w rzeczywistości. Leon również ma powiększony rozstaw. To golf jest bezsensownie wyceniony.

zastanawiałem się nad oct vs golf. Niestety Golf ze względu na ilość miejsca ma dla mnie sens tylko w wersji Variant, a ja nie chcę kombi.

@@michal__he to kup Leona w hatchbacku :D masz rozstaw osi z Golfa kombi, w aucie które nie jest kombi :)

Takie właśnie są te testy, najważniejszych rzeczy nigdy się nie dowiesz.

Minimalny lag jest, ale mimo wszystko jeździ się przyjemnie.

W GTI nie mam żadnego laga

Mozesz rozwinąć? Dlaczego na tak często?

@@wojciechs3087 Głównie problemy z elektroniką, masą błędów i dziwnych zachowań auta, które są nieprzewidywalne. Wiecznie nie działający wyświetlacz, zawiesza się prawie codziennie. Wiem co mówię bo mamy tych aut 200 w firmie i każdy ma problemy typu otwierającą się samą klapą bagażnika, okna, zawieszające się radio, zrywający androidauto, nie działający mikrofon w zestawie głośnomówiącym, nie działający bezkluczykowy dostęp itd.

A jak wersja silnikowa?

1.5 150. Silnik oszczędny ale mało dynamiczny.

@@Sebastian-cf7zx a ile pali średnio?

Jeśli chodzi o kierownicę to jest możliwość odebrania i wykonania połączenia. Żeby to funkcjonowało, to najpierw trzeba ustawić telefon na ekranie pomiędzy zegarami (obrotomierzem i prędkościomierzem). Gdy już tak mamy ustawione, to wtedy podczas przychodzącego połączenia należy wcisnąć prawą rolkę na kierownicy. W celu wykonania połączenia należy obrócić prawą rolką w dół i wtedy na wyświetlaczu pomiędzy zegarami pokażą się ostatnie połączenia. Obracając rolką wybieramy interesujący nas kontakt/numer telefonu i wciskamy tą samą prawą rolkę aby wykonać połączenie. Jeśli chodzi o skrzynię biegów, to w obu egzemplarzach Octavii IV, którymi jeździłem wymieniono (na gwarancji) wybierak trybów jazdy RND/S, ponieważ niestety to jedna z usterek tego modelu. Co do pozostałych uwag to pełna zgoda.

Prawie 100 tyś przebiegu i zero problemów.

Nie potrafisz odebrac polaczenia wciskajac rolke??

@@CinkersR jak nie masz wybranego w menu na wyswietlaczu telefonu, to rolka nie dziala.

Ja go oglądam na prędkości 1,75

Start-stop w żadnym aucie nie wyłączysz na stałe, ze względów homologacyjnych/ekologii. Możesz kupić i zamontować moduł wyłączający, ale to pogwałcenie gwarancji. No i jeśli ta Kura Octavia ma Mildhybrid to po co to wyłączać? Tu włączanie/wyłączanie silnika jest bardzo płynne, jak w klasycznej hybrydzie.

Nie, to jest MHEV. Tutaj nie ma klasycznego systemu start/stop. Zamiast rozrusznika jest silnik elektryczny. Wyłączenie "start/stop" spowodowałoby zniszczenie sensu istnienia tego napędu.

Krytykowanie w filmie 1.0 TSI to czysta ignorancja. Widziałem egzemplarze z przebiegiem ponad 400k. Sam mam i na prawdę nie ma na co narzekać, jest po prostu tanio i dobrze. Jeśli ktoś oczekuje od 3 cylindrów 'złotych jaj' to na prawdę trzeba przywrócić mu poczucie rzeczywistości. W mojej opinii te 3 cylindry na prawdę dają radę.

@@sanchezo222 Mam prywatnie Octavię 1.0 TSI 110KM 2023 i potwierdzam w 100%. W porównaniu służbowa Toyota 1,5 125KM 2022 nie umywa się do 1,0 TSI. Pomimo większej mocy na papierze silnik nie jedzie. Biorę fanów starej motoryzacji W stylu benzynowych wolnossaków 1,8 albo 1,9 TDI, 2,0 TCDI na przejażdżkę. Jak mówię że to 1,0 trzy cylindry to przecierają oczy. Najbardziej silnik 1.0 TSI, krytykują ci, którzy go na oczy nie widzieli, a już na pewno nie jechali.

​@@piotrpaliszuk8910pytam całkowicie szczerze, bez szydery. Nie brakuje wam mocy w sporym bądź co bądź aucie z tylko 110 końmi i jednak tylko 200 max momentu (jak na taką pojemnosc i benzyne to niezły i tak wynik ale jednak do disela nie ma podjazdu) ? Przynam się że nie, nie jeździłem taką konfiguracją, natomiast jeździłem sporo superbem 1.4 150km i chwile rapid 1.2 110km. W przypadku superba, tak jadąc samochodem samemu, po mieście, mocy można powiedzieć wystarcza. Jednak w trasie z pełnym bagażnikiem i pasażerami to już staje się męczące. Octavia to również spore auto, jaknajbardziej rodzinne także, pytam całkiem poważnie. Nie brakuje wam mocy ? Pozdrawiam

W pełni zgadzam się co do pkt 3. Żaden to wzór do naśladowania. Zawieszenie jest konstrukcyjnie w latach 90tych, Focus, Civic, czy i30/Ceed prowadzą się lepiej. Jeździłem 3 lata Octavia i jak prowadzący powiedział - dobre na służbowe.

@@konradwiniarski czego mozna oczekiwać od belki skrętnej z tyłu ? Octavia na niezależnym zawieszeniu to inne auto ,ale niestety jedynie w najmocniejszych wersjach.

mi też się nie podobają, moim zdaniem - podobnie jak przy FL III generacji po prostu przekombinowali (te przedzielone przednie reflektory wyglądają kiepsko). Poprzedni przód miał fajne, eleganckie proporcje a z reflektorami top-matrix wyglądało to super. Obecnie - przedni zderzak wzięty z nowego Superba wygląda jakoś "przyciężkawo", do tego te przekombinowane reflektory....

@@kaleid79 Trochę to zepsuli...

@@kaleid79 Trochę to zepsuli...

Jeździ się doskonale. Ale jędzę vw passat ze skrzynią dsg i po 120 tys padł jakiś moduł mechatroniki w skrzyni i cyk 6 tys nie moje😭

A toyote można wyciszyć , fakt za 5 do 12 tys ale?

W praktyce, np w jeździe miejskiej na pewno spali więcej. W trasie pozamiejskiej wyjdzie podobnie.

@@konradwiniarski To dlaczego to nie wyszło w wltp skoro w cyklu jest sporo zatrzymań?

​@@konradwiniarskisłabszy silnik w trasie spali więcej

Porównanie diesla z benzyną 😂

@@fp7713 Porównanie bardzo słuszne. Bo ostatecznie chodzi o stosunek zł/km.

Dostaną karne cła i podkulają żółte ogonki

To jest skoda. Tym się nie podniecamy, to sprzet AGD

lepiej poczytaj ten kodeks, to się nie będziesz kompromitować. Już nie mówiąc, że test nie odbył się w Polsce.

@@McLfan łyknąłeś przynętę :-D

Nie ze**aj się.

No jakoś nie kupują. Pamięta, że istotna jest też jakość gwarancji, dostępność części, wartość odsprzedaży. Poza tym to cena katalogowa.

@@infeltk Amerykanie oraz Brytyjczycy też tak mówili o Japońskich samochodach a potem były sankcje i zwijanie produkcji :)

@@fomalhaut86Koreańczycy są tu od lat, nie utrzymali niskich cen, zdobyli trochę rynku. Nie ma strachu.

@@fp7713rozsądny głos w dyskusji

O chińskich samochodach jak na razie nic nie wiemy. Jaka trwałość? Jak z serwisem, częściami?

Ale nie jedzie

Kup se audi A4 i doposaż tak jak Skodę i zobacz ile wyjdzie.... Zobaczymy czy mieścisz się w 250tys?

​@@slepy777na audi obecnie są rabaty nawet 20%, dla każdego

​@@mw17091999czyli wychodzi 200tys

A piszesz tak bo masz skodę? Jeździłeś nią? Czy tylko próbujesz zgrywać znawcę motoryzacji?

@@mw17091999 No właśnie z tymi rabatami to jest różnie. Na firmę może tak ale na prywatną osobę to już nie koniecznie.

Jeszcze niedawno za 40tyś zł można było kupić Dacię, a teraz ... Tanio, to już było, we wszystkich markach.

@@dariuszzwadlo6257 Niestety znak czasu. Dzisiaj nowy samochód z pogranicza segmentu C/D to już konkretny wydatek. Niezależnie od marki nie ma co marzyć o kwocie poniżej 100 koła. Dorzuć kilka bajerów i silnik w okolicach 200 koni i robi się 150.

Dyskusję o cenie potrafię zrozumieć. Obecnie samochody w EU są po prostu drogie. Niemniej porównywanie marek z grupy VW AG do chińskich wynalazków, które zbudowane są w każym elemencie po kosztach, "z gliny" i w których nie działają podstawowe systemy bezpieczeństwa jak np. poduszki powietrzne (dowiedziono to wielokrotnie już na zachodzie, bo w chińskiej komunistycznej republice ludowej skrupulatnie jest to ukrywane) jest ZUPEŁNYM NIEPOROZUMIENIEM. Dodatkowo jeszcze dziennikarze mącą w głowach ludziom hasłami typu "a pan chińczyk daje 7-8 lat gwarancji!"... No ale już o kwestii dochodzenia tych gwarancji w firmach, które kontrolowane są przez CHRL (a są to WSZYSTKIE FIRMY) nikt słowa prawdy nie powie... No ale najwidoczniej musi dojść do kilku tragedii w EU i (znowu) analizowania produktów po fakcie aby ludzie opamiętali się z tą fascynacją chińską motoryzacją.

Jajco kupuj sam, jak i mieszkanie na prowincji oraz dotowany przez preferencyjną akcyzę gaz i do tego cross 🤮

Old man's stereotype😂. One of the Best gearboxes on the market right now for average Joe. Clutches are cheap and easy to repair and are lasting for 150k kms of mileage. That gearbox has no other weak points in comparsion to competition on the market. It drives really well and these gearboxes can be recomennded 😊

@@MelodiaBlasku Common faults codes: 8. Common failure symptoms 8. Statistics: 75-80% DSG problems are related to DQ200. Clutch is 800-850€ + work.

@@micko557 please add source of these revelations. Here in Poland new clutch cost 1450pln which is 400eur + 800pln / 200 euro cost of work One time per 150kkm 600-700 euro is not huge amount of cash as a cost of maintenance. There is no other problems for example with mechatronics unit in dq200 gen2.1 (right now produced revision)

@@MelodiaBlasku My friend is Mechatronic specialist,7/10 Mechatronic units wich came for repair are DQ200. OEM Clutch is 767€. Gen2.1 will be problem in future like DQ381 now after few years.

@@micko557 The number of these boxes to be repaired is not due to their failure rate but to their multi-million volume. This gearbox is produced in several hundred million units a year. If 1/1000, i.e. 0.1%, breaks down with 10 million gearboxes in operation, you have 10,000 gearboxes to repair. You must be extremely unlucky for this gearbox to fail unexpectedly. Only the bearings in the last set of gears wear out, the mechatronics in the first generation of the gearbox and the base (there are cheap repair kits for this) and that's it. I'll write it again - it's a great and pleasant to drive gearbox :)

Nie mają w ofercie nic konkurencyjnego, a za dotowanie eksportu dostaną karne cła

Wiara w moc dobrowolnego świadczenia jakim jest gwarancja

@@fp7713 Tak samo w KIA, gwarancja do bramy_ dilera :)

"Kto hamuje ten przegrywa" 😉

Reklamować wytartą wykładzinę 🤦 Napisz chociaż po jakim przebiegu i czasie i czy klocki też już zmieniałeś

Zawsze pozostają analogowe wskaźniki. Ale to prawda. W wirtual paliwo i temp wyglądają tragicznie.

Yes skoda The best 🙂

Nie wydzieraj się bo nic się nie zmienia. 1.5 tsi w ofercie od lat.

@@fp7713 :)) czyli ty wiesz lepiej a ja mam się zamknąć Nic do ciebie nie mam Teraz również szacunku

@@kris856 mówiąc won sam postawiłeś się poza dyskusją

@@fp7713 jasne Spróbuj dyskutować z liberałami Życzę powodzenia Chyba, że sam nim jesteś To współczuję

@@kris856 niezłe okładanie chochoła

Przez 6 lat ani jednego. A tobie co sypie?

215 tys km przebiegu, żadnego problemu, a u Pana?

Skąd wezmą jak nie mają?

@@fp7713 Niech nie oferują jak nie mają!!!!!!! Po co oferować "coś" czego i tak klient nie otrzyma... I tylko klient jest zdenerwowany....

@@Maciej_Wegner mają, ale za 2 miesiące 🤣

@@fp7713 fakt😉😄 Ale za dwa miesiące jest planowany odbiór auta, a z grzaną szybą na początku września 😭

Nie tylko oni tak robią , zamawiasz a po czasie informacja przykro nam ale ..... nie będzie wiec nasza propozycja jest..... a ty jesteś w 4- literach bo co im zrobisz ( i to mowa o nawet markach Premium nie tylko Niemieckich )

Też bym wolał Mercedesa. Ale szanuję to że ktoś woli nową Skodę za 130 000pln

@@RadekStar-jj1gp tyle że ten 4 letni mercedes już będzie się sypał

Do Mercedesa miej drugie tyle na serwis

3-4letni merc, hmm to tylko A-klasa do 130k się mieści, chyba że jakieś powypadkowe, albo trup z usa😂

Ja natomiast Porsche takie leciwe rzecz jasna .

w tym autobusie wy wszyscy tak samo gadacie?

@@happy_keats no właśnie jeżdżenie taką szkodę trzeba zestawić aż z jeżdżeniem autobusem aby ją usprawiedliwić ...

Pochwal się w takim razie, czymże to "nie jest wstyd" po kogoś jechać? Chciałbym się dowiedzieć, jakie są dzisiejsze normy, bo już chyba odstaję w takim razie. Posłom, prezesom, businessmenom i wielu innym osobom nie jest wstyd po kogoś jechać takimi autami, jak opisałeś - w szczególności "całkowicie nowym". W której zatem klasie społecznej to jest upokarzające?

@@piotrkowalski3898 No przecież nie odkrywamy Ameryki. Człowiek sukcesu nie jeździ szkodą. A sukces jest męski bo prawdziwy mężczyzna musi ogarniać kwestie finansowe na odpowiednim poziomie i dlatego np. na randkę szkoda to zły wybór ... i nie chodzi o wiejskie blachary, tylko każda kobieta pani adwokat czy prezes podświadomie ocenia styl, ubiór, etc. Szkoda na zawsze będzie się u nas kojarzyć z demoludami czyli obciachem, a poza tym to liche auto no bo skoro ich topowa najnowsza limuzyna nazwana nomen omen super(b) jest taka marna i to w L&K to co tu dalej mówić? Teraz mam Merc. z 2022.

@@robertmarcinkowski434 Dziękuję, wystarczy mi takie wyjaśnienie, aby wstępnie ocenić Twoją postawę życiową.