Soldat reagiert auf "Der Untergang" Flucht und Orden 

Das würde ich dir und der Filmwelt wünschen, dass du als Berater für einen solchen Film herangeholt wirst. Ich drücke dir die Daumen. Danke für deine Analyse!

Aus meiner Kindheit kann ich mich an gruslige Erzählungen meiner Großtante zu dem Amputations-Thema erinnern, die Tante war Lazarettschwester in der Nussbaumstraße in München. Man wusste sich einerseits wegen oft großflächiger Splitterverletzungen und andererseits wegen Zeitnot nicht anders zu helfen, als zu amputieren. Viele Verwundete mussten wegen der an der Front oft eiligst durchgeführten Eingriffe später in einigermaßen gesicherter Umgebung nachamputiert werden, oft noch lange nach Kriegsende. Die weniger heroische und ruhmreiche Seite also.

Amputieren geht schneller. Das ist eine zweite Triage. Statt zwei Stunden zu versucht ein Bein zu retten, kann der Arzt in der Zeit vier Amputationen vornehmen und somit 3 - 4 Leben retten. Und nicht vergessen immer schön den Schienbeinknochen rund zu raspeln, damit keine scharfe Kante durch die Haut sticht bei der prothetischen Versorgung. 🙂

Bezüglich des Dienstgrades von Otto Günsche hat Traudel Junge in einem Interview von 1997 von "Sturmbannführer" Günsche gesprochen. Sie hätte es eigentlich wissen müssen, da sie Zeitzeugin war. Nach Wikipedia wird Günsche als Hauptsturmführer benannt. Da sich Otto Günsche nach der Rückkehr aus der Gefangenschaft nie mehr zu seiner Vergangenheit geäußert hatte, hatte er wohl auch kein Interesse an einer Korrektur. Ich finde ebenfalls, dass der Film der Untergang einer der besten Nachkriegsfilme war. Nebenbei bemerkt hat Rochus Misch, der Telefonist im Bunker, von einigen Fehlern im Film gesprochen. Er wurde aber vom Filmteam nicht in die Aufbereitung der Szenen einbezogen und war deshalb wohl auch ein wenig beleidigt.

Das mit den Amputationen hat mehrere Gründe. Der Hauptgrund es gab nicht mehr genügend Kapazitäten für aufwendige OPs mit einer Wiederherstellung des Körperteils. Sogar heute dauern solche OPs noch oft lange und binden viel Personal. Dann sind in solchen Situationen (auch damals) betäubungsmittel, Schmerzmittel und Antibiotika knapp. Abnehmen geht schnell, natürlich auch heftigste Schmerzen aber schnell. Ohne Antibiotika überlebt man eine nach der Amputation gesäuberte Wunde viel leichter als eine OP wo viele Verunreinigungen und Erreger eingebracht werden. Eine aufwendige OP dauert lange, der Patient muss dabei ruhig sein, darf sich nicht bewegen. Dann gab es auch oft zu wenige Blut-Konserven, auch hier benötigt man beim Abnehmen des Beins weniger. Die Frage hieß sicherlich auch oft "abnehmen oder verbluten"

Wie immer mega interessant! Hut ab. //Edit: Zum Thema Amputation. Grundsätzlich wäre bei starker Zerfetzung/Verstümmelung von Gliedmaßen zumindest eine Abbindung erforderlich, da ja aufgrund der Wunde/den Wunden eine punktuelle Blutstillung nicht mehr möglich ist. Ist eine Abbindung allerdings länger als etwa 2 Stunden (kommt auf viele Faktoren wie Temperatur, Stoffwechsel, etc. an) am Bein oder Arm, so kommt es im distal gelegenen Gewebe (aka. das Gewebe das von der Wunde gesehen weiter weg am Körper ist) zunehmend zur sogenannten Nekrose (Absterben von Körperzellen aufgrund Sauerstoffmangel). Ebenso führt diese Abbindung allerdings auch zur Störung des venösen Rückflusses. Heißt alle Abfallstoffe der Zellen sammeln sich im abgebundenen Körperteil an. Wenn jetzt also die Abbindung wieder gelöst wird, haben wir 2 Probleme. 1. Blutung wird höchstwahrscheinlich wieder stärker (Verletzungen größerer arterieller Gefäße wie Oberarmarterien etc. müssen operativ versorgt werden) 2. Alle Abfallstoffe werden auf Ruck wieder Richtung Körpermitte und in letzter Instanz auch zur rechten Hälfte des Herzens geschwemmt und führen dort sowie zerebral (im Gehirn) zu schweren Beeinträchtigungen und damit i.d.R. zum Tod. Fazit: Deswegen denke ich, dass die Amputation der Gliedmaßen an körpernäherer Stelle durchgeführt wurden, da so die Wunde versorgt und zerstörtes, distal gelegenes Gewebe entfernt werden kann.

Danke für das Video, soweit ich weiß und so weit wie ich deine Frage beantworten kann bei 12:06 Es wurde eben so viel amputiert, da ein angeschossenes, verletztes oder zerfetztes Körperteil nicht mehr richtig zu retten sei und in der Folge abstirbt. Um zu verhindern eine Blutvergiftung zu bekommen, wurde eben das geschädigte Körperteil abgenommen.

Ich wundere mich immer wieder, dass du auf wackeligen, verschwommenen Standbildern die Abzeichen so gut erkennen kannst. 👍👍dafür Sascha

Beim Thema Amputation im Gefecht geht es letztlich nur um Triage. Sprich, im Rahmen der Triage im Gefecht hat man nicht die Möglichkeiten, Ressourcen und Zeit, speziell einer Schussverletzung, die Versorgung zukommen zu lassen die nötig wäre. Natürlich ließe sich durch Operation, Wundversorgung und Medikamente, speziell Antibiotika, die Gliedmaße erhalten, aber das konnte man in einer solchen Situation oder im Feld nicht. Ergo greift man auf das Mittel zurück das dem Patienten die höchsten Chancen bietet zu überleben, das ist bei der Triage der Fokus. Die wenigen Ressourcen die man hat werden auf die Patienten verwendet die die höchsten Überlebenschancen haben und dabei versucht man so effizient und schnell wie möglich zu sein.

Wünsche mir gerne noch mehr von „Der Untergang“

Unsinn !! Dir kann ich auch 10 Stunden am Stück zuhören !! Weiter so

Ich finde deine Filmanalysen immer sehr interessant und lehrreich. Könnte ich stundenlang angucken. Gerne mehr davon

Auch bei den Russen wurde extrem oft amputiert. Die Risiken einer Sepsis war aufgrund Nichtvorhandensein von Antibiotika und den hygienisch katastrophalen Verhältnissen sehr hoch.

Auf dem Doppelbild in min.10:46 hat der "Orginal" Günsche die die Kragenspiegel eines "Untersturmführers" das im Heer der Dienstgrad eines Leutnants war. Der Kragenspiegel eines "Hauptsturmführers"=Hauptmann hat zusätzlich unter den drei Sternen zwei Querbalken. Ein Querbalken=Oberleutnant.

Diese Filmanalysen sind wirklich super auch das für Neulinge wie mich Basics erklärt werden wie Orden oder die Ränge der einzelnen Offiziere Vielen Dank für die Arbeit. Gerne noch mehr Analysen zu diesem Film.

Danke, dass die Szene erst vollständig gezeigt und danach Stück für Stück erklärt wird 👍 Bei den älteren Videos ist man fast Wahnsinnig geworden mit den ständigen stopps.

Hallo Sascha! Der beste Kriegsfilm für mich. Genial gemacht. Was ich nicht verstehe, das man Traudel Junge nun gerade einen SS Helm aufsetzt samt Uniform. Damit war man doch in jenen Tagen die beliebteste Zielscheibe. Super gemacht. Freue mich auf mehr. VG Alex aus Sachsen

Meine Vermutung zum Thema Amputation ist, daß es für die Sanitäter und Ärzte einfacher war gleich das komplette Bein abzunehmen als dem Verletzten die Kugel in einer aufwendigen Operation rauszuholen.

Sehr geil. Hab mich schon darauf gefreut. Als nächstes wäre doch die 10. Folge von Verstaubt sind die Gesichter eine Idee.

Zum Thema Otto hab ich auch viel gelesen das er während der letzten Schlacht in Berlin nochmal befördert wurde

13:36 mein Großonkel bekam im Juli 45 noch das Lapplandschild auf Butterbrotpapier und wurde befördert. In englischer Gefangenschaft in Norwegen lief das noch ne Weile lang so ab. Das Lapplandschild hab ich noch…. Und wenn die Militariaszene verrückt ist…. Ist das dann was wert??? 😂

Noch besser als der Film: Der letzte Zeuge - Rochus Misch 👍👍

Mir fehlt auch das Fachwissen als Jugendlicher so ca 2005 redete ich mit einem Alten Mann dem das rechte Bein zur über einerhälfte fehlt der lebt leider nicht mehr. Er erzählte mir was er alles vorher schon in Gefecht knapp und mit Glück überlebte. Er war in Russland bei einer Fluss Überquerung bekam er einen beinschuss ab. Dadurch wurde sein Bein auch amputiert. Ich fand es damals faszinierend weil er schon über 80 war wie man so alt mit nur einem Bein werden konnte.

Gute Reaktion, es gibt immer wieder Dinge die man noch nicht wusste oder die einem schlichtweg gar nicht aufgefallen sind. Gerade bei den Feinheiten, in Sachen Uniform und Auszeichnungen ist das interessant.

Danke für deine Videos!

danke an alle im Team war super erkärt.

Also meine Mutter meinte zu mir wenn sie mit ihren Opas gesprochen hat haben die gesagt es war keine Zeit für eine ordentliche OP am Menschen und damit die nicht so viel Blut verlieren und die Wunde geschlossen werden konnte und keine Blutvergiftung entsteht wurde eben schnell amputiert und vertig war das Ding . Dann konnte der nächste ran.

Tramal gab es damals noch nicht. Die stärken Analgetika waren damals Morphin, Methadon und Laudanum. Antibiotika wurden damals schon im Deutschen Reich eingesetzt, allerdings nicht Penicillin, was erst nach dem Zweiten Weltkrieg entdeckt und in Massenproduktion gings, sondern Sulfonamide. Allerdings werden Sulfonamide heute kaum noch eingesetzt, wegen der unangenehmen bis schweren Nebenwirkungen.

Ich weiss nicht warum immer von Cyankali Kapseln gesprochen wird, tatsächlich war es Blausäure in einer eingeschmolzenen Glasamapulle.

Moin, Otto Günsche war SS-Hauptsturmführer. Da hatten Sie vollkommen recht! Ergo: Filmfehler

Immer wieder super spannend die Erklärungen zu sehen. Hab eine Frage damals schon bei der U-Bahn Szene gehabt....Warum heben die Soldaten ihre Waffen in der Station???

Ich habe auch in deinem Video zwei Fehler gefunden und ich erlaube mir diese aufzudecken und zu korrigieren. Bei Minute 7:30 bezeichnest du fälschlicherweise einen Untersturmführer als Hauptsturmführer. Die 3 Punkte am Kragenspiegel bedeuten Untersturmführer und nicht Hauptsturmführer. Für den Hauptsturmführer fehlen noch 2 Streifen unter den Punkten. Bei Minute 10:34 bezeichnest du Otto Günsche am linken Bild als Hauptsturmführer, obwohl er hier auch den Dienstgrad Untersturmführer trägt. Er war am Ende des Krieges zwar Hauptsturmführer, auf diesem Bild ist er aber noch Untersturmführer. LG

Eine Frage: Was ist der Unterschied zwischen der Maskenbrille und der Dienstbrille? Und welche Brillen in der 2022er-Version von „Im Westen“ verwendet wurden, ist nichts Neues. ?!

Das am Schluss, da könntest du mal bei PLW fragen.

Soweit ich mich durchfragen konnte in der Familie, hieß es: die Arme und Beine wurden damals soweit abgenommen, bis das verwundete Gewebe weg wahr und damit der Wundbrand und seine Ausbreitung im Körper gestoppt würde um den Rest des Körpers zu erhalten. ... Gruß Swen

Der Offizier bei 18:30 ist ein so genannter Splint Tarn Muster mit gezackten enden

Der Typ der Otto Günsche gespielt hat war einfach mal in Iron Sky

Kann zu dem Thema nur sagen, am Ende ist alles anders zurück bleibt ein Mensch mit Posttraumatischen Störungen. Der damit den Rest seines Lebens muß, und seine Frau und Kinder (war zeitweise die Hölle)

Nicht sicher ob "The Pacific" auf dem Hauptkanal schon dran war, aber die Kurzserie bietet eigentlich auch ein paar gute Szenen. Findet zwar nicht in Europa statt, könnte aber ja trotzdem interessant sein.

Moin, ab 10:45 sieht man am Kragenspiegel, das es sich um einen Untersturmführer handelt. Für einen Hauptsturmführer fehlen die Balken am Kragenspiegel.

Super Video, mit kameradschaftlichen Grüßen aus Gießen ExF213fahrer

Diese Ordensverleihungen kurz vor Ultimo haben schon was bizarres an sich. Eine Form von Eskapismus?

Ich liebe deine Analysen. Ich bin Österreicher u wahr beim Heer bzw. Bundesheer u wir hatten die Kastanienbraun uniform. Is schon lange her. Jetzt habn sie oliv.

Moin,Amputation=Gefäß abriss,Infektion o.Quetschungen (groß flächig),ein schönes WE aller!!!

Meines Wissens war es so das die Amputationen einfach schneller zu behandeln waren

Wenn ich das richtig sehe bei der Orden-Szene, dann sind das Schützen bzw. Oberschützen und nicht Sturmmänner. Das sind schwarze Kragenspiegel. Für einen Sturmmann müsste da ein silberner Balken sein, wenn ich nicht falsch liege...?

Könntest du mal was zu " Das Tribunal" 2002 mit Bruce Willis machen? Gibt kaum Kampfszenen, es geht um US Soldaten in Gefangenschaft. Da gibt es eine Szene, in denen ihr Zug von Mustangs angegriffen wird, weil die Piloten nicht wissen dass Amerikaner im Zug sind

Mohnke..soso...Zitat: "Seine Beteiligung an Kriegsverbrechen wurde in Dtl. nicht verfolgt." Ein ganz ein Feiner! 🤮

Untersturmführer hatte 3 Sterne, obersturmführer hatte 3 Sternen und schmalen silbernen Streifen, hauptsturmführer 3 Sterne und breiten silbernen Streifen

Grüße Sascha, schönes Video. Ich weiß nicht, wieviel du noch vom Untergang durchnehmen willst. Ich würde mich bei diesem Film freuen, wenn du zu den Protagonisten noch etwas zum Hintergrund sagen könntest. 2-3 Sätze reichen meist. Mir ging es nämlich so, dass ich den Film gesehen habe und im Laufe der Zeit Sympathien aufgebaut habe zu den Figuren und im Nachgang noch etwas dazu las. Mit Erschrecken musste ich feststellen, dass einige der Figuren echte Kriegsverbrecher sind. Berühmtes Beispiel dürfte der Arzt Schenck sein, der bei Menschenversuchen im KZ beteiligt war. Dies ist natürlich nicht in einem solchen Film darstellbar, das ist nicht Teil der Handlung. Dennoch fände ich das sehr gut, denn diese Einordnung verhindert, dass man "falsche Sympathien" aufbaut.

Habe vorgestern einen Vierteiler über Hitlers Ende gesehen, darin sagt Traudl Junge zweimal ganz klar "Sturmbannführer Günsche"" Rochus Misch sagt leider immer nur "Günsche"!

3 sterne auf den Kragen spiegeln ist der Rang Untersturmführer 🧐

All diese Uniformen waren wirklich beeindruckend anzusehen. Hitler hat Frau Goebels auch gerade sein goldenes Parteiabzeichen gegeben. Ja, und eiserne Krizen wurden damals wie Kekse verschenkt.

Hallo! Thoma Gast hatte mal in einem Video gesagt, dass er die runde Brille trägt angelehnt an Den Film Leon der Profi ! Gutes Video war, weiter so!

11:00 die 3 Punkte am kragenspiegel Stellen auch eigentlich nur einen Untersturmführer(Unteroffizier), ein Hauptsurmführer hätte noch 2 Striche unter den 3 Punkten

Zu dem Thema Amputationen oft mal kam es so das jemand verwundet war und man dann hätte versuchen können es ohne Amputation zu retten nur waren oft entweder nicht die Zeit oder keine Materialien. Kann zu dem Thema kann ich das Buch vom Arzt Peter Bamm "Die Unsichtbare Flagge" empfehlen. Mal wieder auch eine super Reaktion.

Es gibt weitere Filmfehler... Hermann Fegelein war Gruppenführer. Im Film trägt er aber den Dienstgrad Brigadeführer!

Mein Vater war an den Rheinwiesen Gefangener, mit Oberschenkelhalsschuss,

Hallo Sascha, kurz zur Beantwortung der von dir aufgeworfenen Frage wieso man immer so schnell Gliedmaßen amputiert hat: Heutzutage versucht man eine Amputation unter allen Umständen zu vermeiden und greift erst zu dieser Maßnahme wenn es nicht mehr anders geht. Aber, und das ist ein großer Unterschied zu früher, heute gibt es auch hochwirksame Antibiotika, Schmerzmittel und entzündungshemmende Medikamente, ganz zu schweigen von der Möglichkeit eine Sepsis (Blutvergiftung) mit invasiver Beatmung und künstlichem Koma durchzuführen. All diese Möglichkeiten gab es aber zu damaliger Zeit nicht. Es gab zwar bereits Penicillin als Antibiotikum, das war aber im Deutschen Reich kaum vorhanden und in den letzten Kriegsmonaten nicht mehr verfügbar. Was war also die Situation mit denen die Ärzte damals konfrontiert waren? Man hatte schwere Verletzungen zu behandeln unter unsauberen Bedingungen und musste davon ausgehen dass bereits Bakterien in die Wunde eindringen konnten. Effektiv reinigen war nicht möglich. Durch die Sepsis die sich unweigerlich entwickelt hätte (Stichwort Antibiotikamangel) hätte das zur Folge gehabt dass praktisch jeder an seiner Verletzung verstorben wäre. Und dieses Muster hatten die Ärzte massenhaft vor sich. Als einzige Alternative blieb nur die Amputation "im sauberen" um eine Sepsis zu verhindern. Für die ganz hart gesottenen unter uns: sucht mal im Netz unter dem Stichwort "nekrotisierende Fasziitis", da kann man schön sehen was dabei raus gekommen wäre wenn damals nicht soviel amputiert worden wäre. Ein Krankheitsbild was heute immer noch eine hohe Sterblichkeit aufweist und damals zu 100% tödlich verlaufen wäre. Kleiner Disclaimer: ich bin zwar kein Arzt, arbeite aber als Krankenpfleger schon mehr als 15 Jahre auf Intensivstationen und habe auch schon einige dieser Patienten selbst betreut. Sascha, ich hoffe ich konnte dir und der Community ein klein wenig Klarheit verschaffen.

Ich glaube die haben da die Amputationen reingepackt um noch Mal die Schrecken von dem Krieg zu zeigen

7:37 das war kein Hauptsturmführer (Hauptmann) sondern ein Untersturmführer (Leutnant) da er soweit ich das richtig erkannt habe auf den Schulterklappen keine zwei goldenen Punkte hatte sowie das bei einem Hauptsturmführer der Fall gewesen währe außerdem wären am Kragen neben den 3 Punkten auch noch drei Striche untendrunter seien müssen, daher handelt es sich hierbei nicht um einen Hauptsturmführer sondern Untersturmführer. Ansonsten schöne Analyse! ;)

Very good documention by you. But! Remember! We have a lot of casualties too in this fu*** war. But the scenes in your review make me sad :/ Good work mate

Wenn ihr nicht RU-vid sondern ChatGPT vor euch hättet könntet ihr wenn die Copyrightanzeige kommt sagen:„Da hast du wohl falsche Information“

Servus, ich finde diesen Film im Bezug auf Uniformen und Ausrüstung extrem gut gemacht. Eines noch, das sog. Leibertarn war KEIN Tarnmuster der SS. Dieses Tarnmuster wurde 1945 entwickelt und sollte ALLE Tarnmuster von Wehrmacht und SS ersetzen. Es war übrigens das einzige Tarnmuster welches auch den Namen trug. Alle anderen Tarnmuster bekamen ihre Namen erst nach dem Krieg.

Ich bin noch mit dem Begriff Dachhase aufgewachsen.... 🤔

wegen infektion glaub ich

Was hältst du davon, wenn du mal was zu "unsere Mütter, unsere Väter" machen würdest?

Gab es auch Wehrmachtslandser die die verschiedenen Tarnuniformen wie Erbentarn etc. getragen haben? Oder waren die ausschließlich für die Waffen SS bestimmt?

Guten Abend Bacuffz, ich empfehle, dir den Film Mosul anzuschauen. Es handelt sich um eine irakische Spezialeinheit (SWAT) die gegen den IS vorrückt. Dort sind viele Szenen, die deine Fachkenntnisse abverlangen. Nach meiner Meinung ein sehr guter und realistisch gehaltener Film. Würde mich freuen, den von dir kommentiert zu sehen. Gruß

Auch wenn ich das selber gerade zum ersten Mal sehe und höre, ist Günsche wohl tatsächlich noch am 30. Januar 1945 zum Sturmbannführer befördert worden, aber Details dazu hab ich keine wirklichen gefunden.

guter mann

Amputation wegen Splittern bzw. Wundbrand Tetanus, antibiotische Mittel fehlten wohl . Außerdem dramatischer wenn was fehlt …. Film halt . Mischung aus allem vermutlich Grüße 😊

yeep ....ein mann mit ahnung! bei den...was du weißt....ist es logisch,dass die zu dir kommen.....nicht du zu denen! wer das wissen bzw ahrnung hat.....ist im vorteil! wie ein echter facharbeiter im betrieb.....

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Dann nenn es doch Der Untergang... brauch ich dann nicht zu schauen . kenn ich schon ... Man

Der Kollege bei 7:57 hält den Finger am Abzug ;) Ist natürlich ein No Go. Man wird sich aber gedacht haben, dass sowas einem Laien sowieso nicht auffällt und man deswegen nicht nochmal die ganze Szene nachspielt.