Spaczona klasyka: czy wiesz, co czytasz? Jak poprawność polityczna zmienia książki | Strefa Czytacza 

Schodzi 😂

Ojojoj, schodzi na psy bo w ksiazeczce zdanie zmienili

to trzebaby chyba zdelegalizować wszelkie ideologie polityczne, bo to one ingerują w publikacje, cenzurują, albo robią re-write przez jakies samozwancze grupy ideologów i cenzorów zwana "sensitivity readers".

Niestety nawet tak istotna kwestia jak to że dane wydanie to wersja skrócona niekoniecznie jest wyraźnie oznaczane na okładce. Nie rozumiem jak można wyciąć połowę książki i wspomnieć o tym jedynie małym druczkiem gdzieś między autorem okładki a miejscem wydania

i dlatego powinniśmy wprowadzić prawo szariatu i skończy się poprawność polityczna bo przecież w takiej Arabii saudyjskiej nie ma ideologii gender itp. dlatego się cieszę że w Europie jest coraz więcej islamistów bo jak oni przejmą władzę to zrobią porządek z pedałami i innymi skrzywionymi

Jak to mówią, rewolucja zjada własne dzieci. Uwrażliwianie społeczeństwa wobec krzywdy mniejszości wszelakich jest szlachetne. Ale najbardziej radykali chcą mocą wsteczną zmienić bieg historii, jakby nasze przewiny nigdy się nie wydarzyły. A życie w takim fałszu jest jeszcze gorsze. Sama lubię filmy traktujące o latach 60-tych w Stanach, od tych z epoki jak Easy Rider po obecne. I jeśli wyrzucimy z nich ówczesne problemy jak traktowanie czarnych Amerykanów jak pół-obywateli, wojnę w Wietnamie i jej wpływ na społeczeństwo, rywalizację z ZSRR, rewolucję seksualną, narkotyki i kontrkulturę to nawet wybitnie rozrywkowi Faceci w Czerni 3 nie mają racji bytu

@@paulinagabrys8874 dlatego powinniśmy zrobić kontrrewolucję i wprowadzić rządy wzorowane na austriackim malarzu

Nigger w Tomku Sawyerze❤

Teraz nie mówi się "niepełnosprawny" tylko "osoba z niepełnosprawnością" 😃

@@martis2646 Teraz nie mówi się "rodzice"(tato, mamo) albo "starzy", tylko "osoby rodzicielskie"😹

@@oliwier5673 Kto tak mówi? @martis Ja o sobie cały czas mówię, że jestem niepełnosprawny.

@@martis2646 ja mam syna niepełnosprawnego a nie z niepełnosprawnością

Niestety. I to jest chore, a wręcz groźne.

Czyli klasykę warto szukać również wśród tych książek wydawanych w PRLu?

Oczywiście, a nawet powiedziałbym że należy. Często są to bardzo porządne wydania, w twardej płóciennej oprawie i na dobrym papierze (popsuło się w latach 80), które można kupić dużo taniej niż nowe książki w księgarni.

zgadzam się :) wiele swietnie opracowanych dzieł antyku, sredniowiecza i poznejszych wydano za PRL. mam na mysli i fabuły i inne gatunki. mam sporo takich z lat 50, 60, 70, 80tych. Te z lat 60-80 zdaja sie mieć najmniej upolitycznione opracowania.

@@katarzynamarzec2291 poza tym literatura pozaeuropejska - mity, kroniki, baśnie, i traktaty myslicieli z krajów Azji - także była wydawana w PRL przez fachowców. Mam np. "Tirrukural" poemat będący świętą ksiegą południowych Indii, czyli rejonu Dekanu, ludów i religii nie pochodzenia indoeuropejskiego. Wydawano różne wypisy z mitów i swietych ksiag różnych narodów nie tylko Rosji ale też judaizmu, hinduizmu, ludów Syberii, Afryki, ksiazki o sztuce ludów polinezji itp. Mam z PRLowskiego wydania sporo popularnonaukowych rzeczy nt archeologii. Były rozne serie wydan naukowych. tzw "seria ceramowska", "mały ceram" i "duży ceram" zależnie od formatu ksiazek - to przecież działała chyba 30 lat czy wiecej nawet - to były ważne dzieła z archeologii i historii, oraz historii kultury. Poza tym biblistyka z apokryfami chrzescijanskimi miała wiele do powiedzenia za tego brzydkiego PRLu :D Mało było zdaje sie dzieł z obszaru nordyckiego i germanskiego, a to pewnie z powodu PRLowskiej alergii na niemieckość hehe :D ale zdarzaly sie też i mam kilka opracowań mitów z tego obszaru. Poza tym całe dziesieciolecia pracy Ossolineum. Z opracowaniem ossolineum mam np. Eddę Poetycką.

Pamietam jak chciałam kupić Dostojewskiego to dowiedziałam się, ze jest poprawiony. I problem polega na tym, ze ciezko jest kupić ładne wydanie, które nie jest tak poprawione

Dokładnie, trzeba patrzyć, bo nie wiadomo, czy się nie natniemy.

No właśnie ludzie chyba tak zgłupieli że trzeba im takie rzeczy mówić wprost. Ahistorycznym jest wsadzanie naszej mentalności do dzieł powstałych w innych czasach. Owszem można doszukiwać się w twórczości Jane Austen wątków proto-feministycznych ale nawet na feminizm pierwszej fali jest za szybko

@@paulinagabrys8874 to prawda, ale wg mnie i jedna droga uwspólczesniania dzieł, jak i dodawania wstępów jest błędna i niepotrzebna.

Dokładnie. Jaki sens będzie czytać klasyczne powieści jeśli będą one pozmieniane? Przecież książkę odbiera się w kontekście politycznym, historycznym oraz podchodzi do niej krytycznie (uwzględniając gatunek literacki). Niedługo dojdzie do tego,że i dramaty Szekspira będą pozamieniane, bo przemoc, niepoprawne, niemoralne zachowania, itp.

Ale w sumie ludzie są straszliwie niedokształceni. Przecież ostatnio na komentarzach widziałam że jakaś małolata nie kojarzyła Joanny D'Arc i dowiedziała sie o tej postaci z francuskiej animacji Miraculous Biedronka i Czarny Kot (takie superhero i fantasy, z potencjałem ale kiepskim wykonaniem). Mnie zamurowała. Ja jeszcze rozumiem, nie kojarzyć ważnych postaci historycznych z innych kontynentów z czasów przed przypłynięciem Europejczyków. Nie nasze rejony i tyle. Ale nie kojarzyć Dziewicy Orleanu to dla mnie tak samo jak nie kojarzyć Kleopatry. Sorry ale jako Europejczycy, powinniśmy chociaż znać imiona i ogólne tło dla istotnych postaci z naszego kontynentu i kulturowych korzeni jakie mamy w rejonie śródziemnomorskim.

@@paulinagabrys8874 właściwie to Miraculus Biedronka i Czarny Kot nie jest tak do końca francuskim serialem bo było tworzone w kooperacji z koreańskimi i japońskimi twórcami a bazuje na podstawie koreańskiego komiksu

@@kamilpilawka6657 Miraculous jest francuski tak samo jak bagietka, wino i camembert. Japończycy i Koreańczycy są tylko podwykonawcami i mają udział w zyskach. Prototyp komiksu został stworzony przez Francuza, Thomasa Astruca. Wszyskie najważniensze decyzje kreatywne są podejmowane we Francji. To jakbyś trwierdził że fabryka Peugeota w Korei z automatu oznacza bycie koreańskim... Japończycy te lata temu nie chcieli by serial był w stylu anime, bo według nich był mało zachęcający dla międzynarodowej publiki (w teaserze aż cuchnęło anime-sztampą) a kostium Biedronki ze względu na projekt kropek był bardzo trudny i kosztowny w animacji.

Generalnie radykalność poprawności politycznej (bo pierwotnie pod tym terminem rozumiane było nieobrażanie innych tylko dlatego że różnią się od większości) to jest mocno amerykańska sprawa. Wbrew tym wszyskim Noblom, Harvardom, kosmicznej techonogii dla wojska i Dolinie Krzemowej, Jankesi to strasznie tępy i niewykształcony naród. Są jak Rosjnaie ale z tą różnicą że ich klasa polityczna jest odpowiedzialna i nie było tam terroru z czasów najazdów mongolskich. To tłumaczenie jak ostatniemu debilowi wszędzie od obsługi miksera do naprawy silnika samochodowego bierze się z tego że twórca instrukcji by nie zostać pozwanym umieszcza tak niedorzeczne ostrzeżenia. Czy ktoś normalny ubija mikserem śmietanę w taki sposób by krawat miał hipotetyczną szanse wkręcenia się? No w Stanach ktoś się taki może znaleść a tam są całe kancelarie prawnicze, specjalizujące się w takim wyłudzaniu odszkodowań (bo inaczej tego nazwać nie można). My w Europie raczej mamy filozofię "reklama to ściema". Ba, w prawodastwie polskim (i raczej unijnym), reklama to tylko zachęta do zapoznania się z ofertą. A nie oferta. Mityczny myśliwiec z reklamy Pepsi w Europie nikt nie wziąłby jako prawdziwej oferty. Ja do teraz nie wierzę że facet (obecnie ma ok. 50 lat) wziął na poważnie to, że Pepsi da mu samolot Harrier, który wtedy był (i jeszcze jest) w służbie Marines (ten koleś błędnie podawał że US Navy go używał), Royal Navy, hiszpańskiej i włoskiej marynarce wojennej. I marketingowcy popełni ten błąd, zakładając że nie zajdzie się nikt, kto weźmie ten żart na serio. Obecnie każda taka odjechana kampania reklamowa ma odpowiednie gwiazdki, by żaden debil nie wziął na poważnie że mu dadzą jakiegoś latającego x-winga, można jechać 300 km/h po autostradzie czy bezkarnie łamać przepisy ruchu drogowego jak w reklamie doritosów. Wydaje mi się że ta chęć wymazania niewygodnych świadectw historii w klasykach literatury to pochodna tego dosłownego odczytywania wypowiedzi. Kogo obchodzi kontekst, osadzenie w historycznych ramach czy inna metalność ludzi sprzed wieków. Niemal nikt z przeszłości nie zdałby egzaminu z współczesnej moralności. Prawdopodobie my sami będziemy równie surowo i absurdalnie oceniani przez przyszłych jakubinów, za to że w powieściach/filmach/grach postaci jedzą mięso, w produkcjach dla nastolatek jest konsumpcjonizm, postaci z Pottera nie rozmawiają o zmianach klimatu czy wszyscy jeżdżą samochodami spalinowymi

@@paulinagabrys8874 no niestety taki jest świat a tak wogóle to mam taką ciekawostkę wiesz kto wynalazł cyklon b to był niemiecki żyd Fritz Haber i on podczas 1 wojny światowej był kapitanem niemieckiego wojska i to on zasugerował aby w wojnie użyć gazów bojowych i to on wynalazł gaz musztardowy użyty pod Ypres oraz zachowały się jego notatki i zeznania światków o tym że jak jego oddziały użyły gazów bojowych to po prostu beznamiętnie robił notatki co jeszcze można w gazach bojowych ulepszyć itp. i po wojnie był przez aliantów uznany za zbrodniarza wojennego a dzisiaj się o nim nie mówi mimo że to on wynalazł cyklon b używany przez hitlerowców do gazowania jego ziomków to w filmach historycznych amerykańskich naukowcy ani słowem o nim nie wspomną tylko mówią że cyklon b wynalazła niemiecka firma Ig Farben

O jakiej książce i wydawnictwie mowa?

to od początku miało temu służyć - wpierw pojawily się dwie sprawy, które teraz można użyć do usprawiedliwiania cenzury - jedną jest mowa nienawiści a drugą jest poprawność polityczna. obie nie definiowalne wiec nie zdolne do bycia wpisanymi do przepisów prawnych, ale obie wpływają od ponad 20 lat na nasze mózgi, na tyle że wiekszośc nie jest już w stanie obronić się przed ich wpływem i akceptuje ich istnienie. ale wpierw zrobili tak abysmy akceptowali dane zmyslone przez ideologów słowa, do których potem można było dopisać jakie sie chce definicje i tworzyc można definicyjne worki bez dna. a worek bez dna jest dobry do znajdowania problemów, wszystko można nakryc takim workiem bez dna.

O tak, kiedyś czytałam wydanie ,,Rozważnej i Romantycznej" w jakimś innym tłumaczeniu, z niespolszczonymi imionami, i było to strasznie sztywne i toporne, zero lekkości i poczucia humoru

@@katarzynalisowska3361 ale są imiona których nie da się spolszczyć np. spróbuj spolszczyć jakieś japońskie albo chińskie imiona

@@kamilpilawka6657 Nie jestem za spolszczaniem imion, chociaż też mi to nie przeszkadza, bardziej zwracam uwagę na to, że zachowanie oryginalnych imion nie czyni od razu przekładu dobrym, a spolszczanie nie sprawia, że jest kiepskie czy traci klimat

@@katarzynalisowska3361 to chyba czytałyśmy to samo, bo ja też zaczęłam od takiego drętwego tłumaczenia (które nadal mam i z sentymentu wprowadzenia mnie do świata Austen i okładki z filmu z 1995 toku). Finalnie na honorowym miejscu na półce jest to od Trzeciakowskiej.

@@kamilpilawka6657 a kto chce spolszczać imiona bez polskiego odpowiednika?

tylko zindoktrynowani przez ideologie, ale byc może wczesniej zdemoralizowani przez kasę i karierę. za karierę i kasę powiedzą i zrobią co sie im każe. nawet jeśli sądzą coś innego.

I tak być powinno, bo jaki sens patrzeć na klasykę z perspektywy współczesności? Należałoby wywalić wszystkie książki, w których bohater zamiast zadzwonić czy poszukać info w sieci, miota się przez kilkaset stron w poszukiwaniu odpowiedzi... Postęp czyni nas coraz głupszymi, trudniej nam zaadaptować się do historii, zrozumieć przekaz czy po prostu "przeżyć" jakąś opowieść. Więcej za to analizowania i doszukiwania się problemów. Chore...

Titanic tez mocno zniknął z platform przed 25 leciem.

@@Villan.00 avatar też zniknął, gdy wchodziła "zremasterowana" wersja, potem wróciło :)

Potwierdzam. Moje lokalne kino powiatowe, jest w grupie kin studyjnych, które wyświetlają wyselekcjonowane filmy z WB. Bodajże pierwsze jest Przeminęło z wiatrem

Szczerze nie pamiętam rasizmu w tej książce. Chco w sumie nie czytałem jej od dechy do dechy

@@kirmarks02 Sienkiewicz jest w dzisiejszym mniemaniu rasistowski w swojej twórczości, bo był taki za życia. Jak zobaczył Afroamerykanów w Ameryce to się ich bał. A kiedy pojechał do Afryki, to traktował ich jako pomoc techniczną w podróży (np. nosili jego lektykę). Sienkiewicz potem się zadziwiał, że ciemna skóra nie pofarbowała jego białego ubrania. W książce widać, że podporządkowanie tubylców wobec białego człowieka jest dla autora normalne.

to znaczy jak pisze, bo mało pamietam z tej lektury. przyklad jakis może tego okrucienstwa?

ale przecież tacy jak oni muszą, raz że za to im płacą tym cenzorom, a dwa że to o kontrole populacji chodzi - o kontrolę jezyka, czyli naszego myslenia, oraz kontrole przeszłości czyli starych ksiazek także. cenzurowanie ksiazek załatwia obie te sprawy.

Cooo? 😂 Śmierciokibole? 😂 Boże jakie to złe

Kibole to mogą być drużyny ślizgonów ale Voldemorta?

Pottery też są w grupie zagrożonych...

Dokładnie tak. Wymazywanie historii jej nie zmieni.

IMO ostatecznym celem nie jest jedynie usuniecie niepoprawnej politycznie treści - z punktu widzenia aktualnych ideologii. Ostatecznym celem ich jest idiokracja jak w filmie "Harrison Bergeron" albo w "Equilibrium".

O, akurat przekład Ireny Tuwim do najwierniejszych nie należy. Rozumiem sentyment, ale porównaj sobie oryginał i zważ, że w tym najpopularniejszym tłumaczeniu są pominięte fragmenty tekstu.

Mikołajek może oberwać za pokazanie ówczesnej normy wychowawczej jaką było bicie dzieci. Czytałam Mikołajka 10 lat temu ale gragment jak Mama Mikołajka policzkuje syna bo ten jest niegrzeczny zawsze przyprawia mnie o mocne zakłopotanie

​@@paulinagabrys8874w nowej wersji poda mu hormony i zmieni w dziewczynkę, będzie grzeczniejszy.

To zależy z jakiej perspektywy pisze. Sama wojna secesyjna była mocno rozbudowanym pod względem przyczyn konfliktem. Południe na własne życzenie było biedniejsze, bo podobnie jak polskie kresy wschodnie uzależniło się od rolnictwa. Ale znowu politycy z Północy nie chcieli dopuścić by kosztem ich stanów rozwijały się te biedniejsze. To trochę jak janosikowe, czemu to tereny miejskie rozwinięte i z małym bezrobociem mają finansować bezrobotnych cwaniaków ze ściany wschodniej? Kwestia niewolnictwa była w wojnie secesyjnej ważna ale jednak nie była początkowo na pierwszym miejscu. Może propagandowo ale nie faktycznie

@@paulinagabrys8874 no powiedzmy, że z perspektywy takiego właśnie stereotypowego plantatora z południa...

​@@kandarayun jak dla mnie to pokazywać niuanse tej epoki. Tak robiło Północ-Południe. Niekoniecznie robić z takiego plantatora kolesia w stylu DiCaprio w Django ale jednak nie wybielać go jak Scarlett O'Harę. Mam wrażenie że obecnie taki serial (i powieść jako materiał źródłowy dla serialu) nie powstałby. Ludzie bardzo czepialiby się głównego bohatera z Południa że jest przyzwoitym facetem, jest przeciwko przemocy wobec swoich niewolników, choć w praktyce czerpie zyski z niewolnictwa bo został wysłany na studia wojskowe do West Point i ma pozycję społeczną i odziedziczył majątek. Co do popkulturowego przedstawiania Południa i czasów po wojnje secesyjnej, widzę u Amerykanów silną nadreprezentację bardzo romantycznego pokazania jacy to Południowcy szlachetni i dzielni a walczyli tylko o niezależność jakby kwestia niewolnictwa była nieistotną fanaberią w stylu owocowych czwartków. Główny bohater Księżniczki Marsa "musiałbyć" oficerem konfederackim, bo kapitan-unioista z Maine "nigdy" nie byłby tak dobry, szlachetny i nie walczyłby o wyzwolenie Marsa z łap uzurpatora...

@@paulinagabrys8874 pewnie tak. Choć kojarzy mi się tu jeszcze powieść i serial Północ-południe opowiadający o przyjaźni plantatora z południa i fabrykanta z północy. Panowie poznają się w West point, a potem odwiedzają się wzajemnie, całymi rodzinami co nawet skutkuje połączeniem tych rodzin przez małżeństwo. Ciekawe jest to, że północ-południe pokazuje skrajne przypadki zarówno u jednej jak i u i drugiej strony i tak główny bohater z południa ma sąsiada co znęca się nad niewolnikami i żoną (która tak całkiem biała nie jest, choć nie wygląda) a jankes szaloną siostrę, która ucieka z czarnym i ma wszystkich z południa za potwór... Btw. W książce porusza się też sprawę fabrycznych robotników z północy i dowodzi, że między nimi, a niewolnikami nie ma dużej różnicy... A tak gdzieś tam po drodze wybucha wojna...

​@@kandarayun Virgilia (siostra fabrykanta) nie była szalona. Owszem była radykalna ale jednak związała się z czarnym mężczyzną bo go pokochała a nie dla konsekwencji ideologicznej swoich poglądów. Pamiętam ten wątek i ona bardzo cierpiała z tego powodu że ludzie tak postrzegają ten związek. Ten jej facet chyba zginął i ona zrobiła takiego Tarantino, czyli krwawo pomściła śmierć ukochanego

Agata Christie była jedną z pierwszych. Znajdź jej książkę Dziesięciu murzynków.

Dla mnie są niepotrzebne, samodzielnie wyciągam wnioski.

zbyt uczciwe, a nie o to im chodzi :D

a po co? przeciez jak czytam utwór z 19, 14, 10, 5 wieku to nie czytam ich dla wspolczesnego jezyka :D