Studio Delta Sigma #37 | Ce que cache le clone BEHRINGER !! 😱😱(NEVE 33609) 

Chouette vidéo. Je vais y aller de ma petite anecdote: voulant comprendre comment fonctionnait réellement un compresseur optique j'ai voulu en construire un. Après des recherches d'explications infructueuse j'ai décidé que le meilleur moyuen de comprendre serait de créer mon modèle perso. Après calculs essai et tatonnement en simu je suis arrivé à quelque chose de fonctionnel. C'est pas ,une machine fantastique et revolutionnaire, mais c'est simple, pas très cher il y a les réglages essentiels, et d'un point de vus pédagogique c'est plutot top par rapport à tout ce que j'ai vu. J'ai décidé de partager le schéma et une doc technique précise sur un forum diy de machine de studio. Ca a éveillé l'interêt de 8 personnes, là où un post sur quel est le meilleur kit pour un clone de 1176 déchaine les passions. Si le monde des acheteurs des appareils de studio est à l'image de ce que j'ai pu voir de sa communauté DIY, j'ai l'impression que c'est très frileux. Par conséquent si behringer n'est pas très innovant c'est pas forcément que la faute de l'entreprise, mais que le marché et tel qu'ils feront bien plus d'argent (à priori c'est leur but) en clonant une machine d'il y a 60 ans, qu'en sortant un appareil totalement novateur.

Excellente vidéo, très claire et qui remet un peu les pendules à l'heure sur la réalité d'un certain nombre de croyances.

Merci pour cette vidéo, informative et claire. Relativement à l'accueil du produit: Il ne porterait pas la marque "Behringer", qui suscite souvent les critiques, et serait à 500€ de plus, personne n'aurait sans doute réagi.

Merciiiiiiiiiiiiii ! J'en avais tellement assez des discussions de comptoir depuis une semaine ! Sans avoir vos compétences techniques, c'est exactement le chemin de reflexion que j'ai emprunté pour me faire un avis . En définitive, je suis vraiment la cible de ce genre de bécanne, un home studiste pas assez fortuné pour de la grosse bécanne, mais un peu trop aguéri pour se contenter du TOUT PLUGIN ! Merci pour cette vidéo .

47 minutes sans faire entendre aucune des machines, et pourtant, aucune seconde de la vidéo n'est superflue... 😍

Merci, tu viens encore de démonter un autre mythe 😄 Et sur le sujet, on finit par se rejoindre, surtout là où les rageux critiquent une marque comme Behringer qui existe depuis 35 ans. Se qui dans cette industrie est déjà un défi en soit 🤷🏻‍♂️ et même si ils n'ont pas inventé la roue, ils on le mérite de démocratiser le marché de la musique. 👍🏻

Thanks for this video Dominique. I highly appreciate that you point out the 440 op amp and Carnhill transformers plus the hand labour!!

Excellente vidéo, merci pour ce très bon travail :)

Toujours au top ! Clair, précis, et très instructif

Une superbe vidéo comme d'habitude merci.

Toujours intéressant, merci pour votre travail !

Merci beaucoup pour cette analyse et cet avis, et les reflexions autour !

Stam Audio fabrique d'excellents produits !

😱😱 : ça ce sont les emojis de ma réaction à la qualité de vos vidéos -> Au top comme d'habitude, bravo !

Tellement bien ces vidéos!!! Merci beaucoup

Bonne analyse et réflexion.👍

Au top la vidéo, et non les vidéos ne sont jamais assez longues pour moi ! Encore Merci !

Incroyable analyse, merci pour le partage ❤

Excellent,merci pour votre travail !

Bravo et merci Dominique pour cette super vidéo !!!

Génial, ça tombe bien et bien expliqué, je vais chez mon fournisseur pour en commander.

Super détaillé. Si tu faisais des tests sur le signal des machines que tu décris, ta chaîne aurait un succès fou ! Et qui dépasserait même et de loin les frontières de l'hexagone... Pour ma part, j'aime beaucoup ton approche pragmatique, mesurée et finalement détachée. La passion dépassionnée, quoi ! Sur l'aspect psychologie, on est dans la suite de ta vidéo sur l'audiophilie.

Merci, Dominique, pour ce comparatif très complet et comme toujours argumenté et nuancé.

Excellente mise au point. Simple, claire et intéressante ... Merci !

Excellent sujet sur du matos de studio. Le superbe câblage du 33609 C est une oeuvre d'art; cela ressemble à l'implantation de certains amplis à tubes (comme la mythique marque Jadis), et on peut dire que c'est de l'artisanat à ce niveau. Encore merci pour ton analyse👍

Sûrement la vidéo la plus objective, merci!

Bravo pour cette analyse argumentée avec sérieux et techniquement logique. Rare...

merci , une vrai analyse impartiale !!

Merci pour cette vidéo objective et pertinente ! Top 👍

Je découvre la chaîne avec cette vidéo, je suis fan, je rêvais de ce type de contenu !

Très détaillé, très objectif ( je crois ). Merci et bravo !

Salut je viens de decouvrir ta chaine via cette vidéo , j'ai vraiment aimé la conclusion et ta philosophie sur tout ça .

Excellente vidéo . Merci beaucoup .

Top un grand merci pour la qualité des vidéos

25 ans que j'utilise du Behringer en home studio. Ce n'est pas toujours extraordinaire mais ça à toujours fait le travail ! Quoi qu'il en soit très suffisant pour un usage amateur... Usurper des circuits éprouvés par d'autres n'est certes pas jouer franc jeu, mais c'est plutôt malin pour économiser sur la R&D.

Merci Dominique au delà de la machine j’ai surtout apprécié encore une fois de plus l’analyse du signal sonore. Pragmatique et tout aussi magique😊

Une excellente analyse de ce compresseur de légende. En tout cas c'est Stam qui va être content !!!!

Tout est très bien détaillé. 👌🏿

Grand merci pour cette vidéo. Seul un test en côte à côte pourra nous informer sur les points communs et les différences audio. Il y a aussi les conditions de travail des personnes qui produisent ces machines.

Ultra intéressant

Super merci d'avoir fait cette comparaison. J'en connais un qui va s'offrir un rack pas trop cher, et un autocollant d'une marque à 4 lettres pour coller dessus pour passer dans la cours dans les grands comme tu dis. Et je ne pensais pas qu'il y avait autant de CMS et de nappe dans les dernières REV des NEVE, ça enlève un peu de "magie" qu'on peut avoir avec les défauts d'un composant traversant.

video au top merci !!!

Top, clairement d'accord avec vos arguments!

Mais elle est geniale cette chaine en français ... abonnement direct ! Merci pour le boulot ! En parlant de Stam audio est ce qu'on peut espérer une video de la sorte sur les clones de Pultec ?

super video merci !

Excellente vidéo très approfondie du sujet, on sent le travail de recherche derrière. Et en même temps je découvre cette chaîne, je viens d'ailleurs de m'abonner. J'aime aussi beaucoup la conclusion, et je crois effectivement qu'il y a comme deux monde, ceux qui ont accès à ce genre de matériel, et ceux qui voient ce rêve irréalisable se réaliser. Personnellement je ne pense pas que Behringer prend des clients à Neve, Moog, etc. Je crois sincèrement que ce sont deux clientèles très distinctes. J'ai moi même un Poly D pour le fun, et jamais je ne mettrai 6000€ pour un Minimoog. Je ne sais pas si il sonne pareil, et je m'en fout, ce qui compte c'est ce qu'il m'apporte comme plaisir. Merci pour cette vidéo 👍🙂

Je fais partit de ceux qui n'ont jamais eu de hardware et qui devrait acheter cette machine pour se faire la main. D'autant plus que pour l'avoir testé sur access analog et en version plugin j'ai toujours adoré

Merci beaucoup c'était hyper intéressant ! Très curieux d'entendre si c'est une réussite sur le plan sonore ;)

Super ta vidéo. Merci

Tu as gagné une abonnée (musicienne et électronicienne, cette vidéo ne pouvait que me plaire ! ) Merci beaucoup pour ce travail. Axelle.

Merci pour cette vidéo très bien faite. Sans cette démocratisation bon nombre de musiciens dont je aid partie ne pourraient pas produire leur musique.

Vidéo très intéressante

Excellent video comme d'habitude, est-ce que le bashing ne viendrait pas du fait que le 76 de KTK était vraiment léger par rapport à un original ou un clone moderne? En tout cas j'ai hâte de voir un test, voir un comparatif.

Behringer a innové avec le XR18 ! Belle conjugaison d'interface audio et de table de mix avec Fx, départs Aux, etc

Merci pour ce vidéo très intéressant et instructif. De mon côté, c'est simple ; peu importe la marque, si c'est du SMD (surface mount component), je ne touche pas à ça :D !!

Excellent comment d'habitude ! Merci beaucoup pour tes vidéos qui sont si précieuses en ces temps troubles de marketing à outrance et de commentaires contradictoires. Je tiens a apporter une précision dans ta conclusion, du moins un point que tu n'as pas évoqué : Quand tu es musicien ou producteur et que tu loue les services d'un ingé son ou d'un studio, tu vas forcement tiquer si tu vois des racks behringer plutôt que Neve, UA ...il y a malheureusement une image de marque, ça fait "plus sérieux". Ca me rappel un dicton : "Elle est vachement bien ta grosse table de mix pour pouvoir poser mon laptop dessus et mixer mes prods FL Studio" 😁 , je dis ca sans aucune condescendances, mais bien pour rappeler que l'image participe grandement à l'apparat du sérieux. C'est comme quand on porte un costume taillé sur mesure en politique. A méditer ;)

Très intéressant. Behringer fait vraiment de tout et globalement ça fonctionne bien, et c’est même fiable suivant les produits. Merci pour cette vidéo Dominique.

Uli for the mass. Merci d'être objectif. Les snobs doivent lutté pour leurs privilèges.

passionnant comme d hab. Moi je suis dans la 3eme catégorie ceux qui n ont même pas 500 😅. Tout in the box c est la pauvreté qui veut ca et pourtant j apprend tout les jours ++

Slt, au dela du balayage interessant des differents design de ses machines, ton analyse ( home studiste fauchés vs bobo du son ) somme tout pleine de bon sens sur le declenchement des passions autour de la sortie de ce clone behringer est tout a fait pertinente. Merci ds tout les cas de ton avis …

merci pour cette analyse, vivement qu'ils se collent au 670 :)

J'ai écouté des comparatifs, j'ai l'impression que le Behringer manque ce petit truc qui fait que l'on se dit en écoutant "whoa !! il claque ce morceau". Je ne sais pas, j'ai hâte d'avoir ton analyse après avoir écouté les deux

Le petit point intéressant supplémentaire est dans le stam audio. C’est clairement la meilleure marque actuelle pour du clone de vieilles machines.

Super vidéo merci bcp pour tout ces détails cela donne envie d'essayer la machine. J'ai passé commande sur votre site internet en date du 25 avril du Midnight Voice Channel Strip KIT avec le CMS monté sur le PCB. En dehors du mail de confirmation instantané je n'ai pas eu de vos nouvelles concernant un délai d'envoi. Peut-être êtes vous passez à côté 😅. Dans l'attente de vos nouvelles, merci pour toute ces vidéos et douces musique. Le live avec JiPi était excellent merci beaucoup de l'avoir fait réapparaît sur youtube ! A très bientôt Thomas G.

Merci beaucoup pour cette vidéo. Behringer démocratise le matériel et fait des choses qui sonnent, donc pourquoi pas, j'aimerais l'essayer c'est sur !

Bonjour, je pense que c’est très bien que Behringer fasse ce produit, ça permet à des petits hommes studio qui n’ont pas la possibilité d’acheter le produit original et d’avoir du matériel pratiquement au niveau du matériel original, certes quelques composants sont moins de bonne qualité, mais le son Aura une différence minime, et potentiellement la possibilité de faire de très bonnes choses avec ce produit

Même si c'est plus fragile, on en achète quand même 7 pour le prix d'un... Donc très curieux de voir comment ça sonne lorsque qqun aura donné son retour dessus.

Merci! La vidéo n'est pas trop longue!!! C'est parfait, clair et pédagogique! Il n'y a plus qu'à écouter les futurs démo. Côté clone innovant et fidèle, Stam audio domine clairement avec des produits hybride, comme mon Sa4000 mod Fairchild, ou mod neve ou mod api. Il me semble qu'il devait faire un sa609 mod api. La qualité des transformateurs améliore quand même pas mal le son. On a de la vie, incomparable par rapport à Warm audio ou autre. Après je confirme pour les delais de Stam audio, il faut être patient mais ça finit par arriver et ça marche super bien.

J'ai un Vintech 609C fabriqué aux USA, super machine ❤!

Super

Posséder du matos légendaires, c'est aussi un argument pour un studio. Un musicien qui connait un peu le matériel -- et qui est un peu fétichiste -- aura les yeux qui brillent si le propriétaire du studio lui dit qu'il va enregistrer son merveilleux morceau avec un Newmann U87 et un Neve 33609.

Salut, tu ne penses pas que c'est grâce à la revue à la baisse d'AMS Neve que ce genre de clone est possible de réaliser ? Si AMS Neve continuait de créer des machines Neve, Behringer et autres n'y penseraient même pas à s'attaquer à des clones. Ces fabricants si tirent une balle dans le pied en se reposant sur leurs lauriers, ils ne vendent plus qu'un logo ! Il y a aussi les R&D qui'il faudrait mentionner, qui dans le cas des clones est proche de zéro.

La question que je me pose quand je vois ce genre de clone et même pour les plug in, c'est, est-ce que ces périphériques fond correctement le taffe qu'ils sont censés faire en emulant l'interface et le circuit d'origine ? Quand ont les écoute avec les originaux ont a finalement des différences, parfois c'est spectaculaire et ont entend la différence, mais parfois c'est totalement insignifiant, les mesures sont bien sûr rigoureuse, mais ne démontre pas la supériorité audible de tel ou tel équipement sur la compression et limiter d'une sortie master... Quand je test un plug in ou un hardware je m'attend à ce qu'il agisse réellement sur le signal et pas de manière timide comme si ont appliquait aucune correction, personnellement je ne compresse ou limit mon signal, que si il ya un problème, qui m'empêche de (gluer) le mix, mais si le taffe est fait en amont sur la prise de son ou le tracking des instruments, alors j'évite de traiter le signal et j'applique juste un peu de limiter et de l EQ le son numérique est tellement niveler et cristalin, que ajouter du compresseur a mort peu bouffer la dynamique naturel, ont a plus ce problème de gain ou de bruit de fond qui était lier au bande magnétique, donc au final faut moin traiter la dynamique et mieux utiliser les micros et leur position, voir joué sur les DSP de simulation spatial .

Salut . Merci pour le travail. Juste une info pour rectifier une mini erreur pas grave, le manley massive passive version Mastering a des potards cranté mais ce ne sont pas des sélecteurs !!! Genre bonne marge sur la version Mastering. C’est des potards classiques mais avec un système de crans mécanique (je ne connais pas le terme technique) mais pas une soudure par crans etc … je le sais de source de réparateur officiel manley . Après ça reste une machine de ouf que j’aimerais avoir même si les crans sont un peu «arnaque » avec de très très gros guillemets. Reste à écouter le behringer à côté du vrai neve d’époque . Sûrement y’aura plus de noise et de disto harmo sur le vieux mais la disto en général on aime ça au mix voir ailleurs. Bonne journée

Intéressant. Je ne suis pas le marché du hardware depuis moult années, et j'avais associé Behringer à du low-cost de qualité douteuse. Il semble qu'ils aient bien progressé. Maintenant, la question qui fâche : est-ce vraiment nécessaire, alors que des plug-ins simulent ces matériels de manière convaincante (et on peut en mettre autant que nécessaire sur une session pour le même prix, bien inférieur au hardware)?

Merci pour cette excellente vidéo très à propos. Personnellement, j'appartiens à la première catégorie, cette des amateurs fauchés et j'apprécie vraiment leur démarche de casser les prix sur les vieux mythiques. J'ai commandé par plus tard qu'hier un clone de 1176 chez Warm Audio, vu ce que j'ai pu entendre, il devrait faire le job et c'est tout ce qu'on leur demande.

Toujours aussi intéressant Dominique...j'ai une question : est ce fou de dire que possiblement on peut upgrade cette machine si on lui change les transfo ?..si c'est le seul point important pour la qualité sonore?......C'est délirant comme idée?..

Video tres interessante et instructive. Je voulais savoir si cela est compliqué et cher de changer les transformateurs du 369?

Ils viennent de sortir un 1073, hâte d'avoir ton avis dessus !

Bien le bonjour et bravo pour ces explications Toutefois je n’ai pas bien compris, en quoi est-ce un problème que les commutateurs soient remplacés par des potentiomètres sur le Heritage Audio ? Cela joue-t-il sur le son ? (ou sinon sur quoi ? La durée dans le temps ? ou autre ?) ( j’ai un Heritage Audio… haha )

7:00 Les vrais bypass, ça devrait exister de base sur tout. J'ai comme exemple les pédales guitare/basse.

Vous n'avez pas parler du BA 640... est-ce qu'il y a une différence netoire entre ce type d'ampli et les ampli dans les clones? Est-ce qu'y a un impact sur les performances ou le son?

Appairer les diodes et les jfets"J109" ne doit pas être une sinécure même en automatisant le processus...Super intéressant, surtout avec le schéma d' origine, merci.

Completement d'accord avec toi sur l'analyse "fauchés/bobos" des débats.

Merci et bravo pour cette analyse non partisane. Juste pour rebondir sur l'aspect innovation de Behringer. C'est vrai que ces derniers temps, ils sont pas mal sur des ré-éditions, surtout dans la branche musique avec leurs divers synthés... Mais côté digital, is se sont bien défendu, d'une part avec la gamme X32, puis plus récemment avec la Wing aussi déroutante à regarder qu'à utiliser - pour ma part dans le bon sens des choses. L'innovation dans le domaine de l'analogique semble actuellement ne pas être ce qu'il y a de lus rentable :) Et d'un autre côté, le fait de faire une ré-édition à un coût de fabrication restreint n'est-il pas une forme d'innovation, si tant est que le résultat sonore soit à la hauteur - ce qui d'après ton analyse ne devrait pas décevoir, au moins pour le prix ! Pour finir et me faire railler par les rageux, Behringer, depuis l'engloutissement de gros acteurs de l'audio pro (Midas, Klark, TC, Lab Grupen, etc) a pris un gap, et bien que restant dans des gammes financières accessibles, propose des produits pas si mal qui rendent de grands services aux débutants, et bien d'autres (étant dans la partie depuis 30 ans je n'ai pas de scrupules à utiliser certains équipements de la marque !) Encore Bravo pour ce genre de vidéo ! 🤩

On utilise les nappes dans la Hi-Fi haut de gamme, c'est vraiment pas un souci !

Merci pour cette vidéo très pertinente et bien documentée. On attend avec curiosité les tests que tu pourras faire. Une question toutefois, pour quelle raison préférer une machine électronique par rapport à un équivalent logiciel qui devrait pouvoir simuler assez facilement les circuits de détection des seuils et le fonctionnement des ponts de diodes avec des niveaux de bruit et de distorsion infiniment meilleurs ? Ce n’est pas une question polémique, c’est juste pour comprendre les motivations réelles.

salut question hors sujet et débutant mais es-que le convertisseur focusrite 18i vaut celui de l'apollo twin ??

Great 👍

Un process de production qui permet d'avoir un tel prix final n'est-il pas une innovation ? Bien souvent l'innovation doit se voir pour exister, pourtant le défi de produire de tels produits a un prix si bas doit vraiment pas être simple. En tout cas super vidéo ;)

Au la vue du taux de CO2 relevé dans l’athmosphere, ce clone tombe à pic !

On aborde très rarement la question de la saturation ? (Bien sur il faudrait le tester) mais Il me semble qu'une machine haut de gamme peut être pousser et gardera toujours une qualité, une chaleur, une couleur, etc... ce qui n'est pas forcément voir pas du tout le cas des clones. Merci pour cette vidéo très bien documenté. 👌

MERCI

Merci, maintenant il reste une chose fondamental, c'est de le tester...

Pour celui qui veut vraiment chipoter un peu, remplacer l'alimentation à découpage du 369-KT par un petit transformateur torique de bonne qualité n'est vraiment pas en soi un travail très compliqué. Ca pourrait (peut-être ?) encore améliorer la machine, et encore il faut voir à quelle fréquence cette alim travaille pour savoir si elle n'introduit pas de parasites dans la chaîne audio, mais bon, je suppose qu'ils ont quand même tenu compte de ça chez Behrin... euh pardon, chez Klark Teknik ! :-)

Merci pour cette vidéo point de vue très intéressant d’un vrai technicien, le fond de commerce de Berringer a toujours été de mettre les 2 pieds dans le plat. Tous les Inge son live qui mixaient sur les Yam 01V quand la X32 est arrivé, ils ont collé une calotte à tout le monde Depuis presque 10 ans, ils essaient de se refaire une réputation qui n’était pas vraiment bonne à la base comme vous dites, ils ont quand même une sacrée force de frappe Midas, KlarkTechnic, tout ça c’est eux. Je pense que le seul test à faire c’est avec 10 Ingé-son pro qui connaissent la version original par cœuravec des tests à l’aveugle, si y a 50 % de bonnes réponses, ça veut dire que Béringer a bien fait le taf🤘 Merci pour votre travail en tout cas

Behringer devrait aussi être assez intelligent pour passer son matos à des pros comme vous pour donner un avis définitif et plus concluant sur le produit, comme ça les clients seraient plus sûr de leur achat avant qu'on balance le produit dans le marché

Je vous recommande à tous une vidéo d'Eric Valentine (ingé son américain) sur la perception psychologique du son, surtout quand des comparatifs vont commencer à sortir et que certains penseront entendre que le neve a + de cuisse et des sub-harmoniques plus brillantes. C'est malheureusement en anglais : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-0jNNFVT76G0.html Merci pour ces explications Dominique.

Je pense que si ce clone avait été estampillé Klark Teknik, il n'y aurai eu aucun débat.

est ce que ça sonne ? si oui, good, ha c'est pas cher en plus ? encore mieux ! voila c'est tout ce que j'ai besoin de savoir ;d