Tasavvuf Hak mı, Batıl mı? | Enis Doko & Fehmi İlkay Çeçen 

Enis hocam çok ama çok güzel bir tartışma olmuş, yayını gıpta ile izledim, kesinlikle çok seviyeli çok bilgilendirici bir yayın oldu benim için, bundan dolayı sizlere teşekkür ederim. Bu tür tartışmaların devamı gelmesi dileğiyle inşallah

Bu program mutlaka devam etmeli. Teşekkürler Gürkan hocam.

Enis hocam ve Fehmi hocama teşekkür ederim. Böyle seviyeli tartismalari her zaman bekliyoruz. Görüşleriniz degismese bile en sonunda birbirinize saygı duymaniz cok büyük örnek alınacak davranış. Allah razi olsun bizlere daha iyi ornek olduğunuz için. Saygilar başarılar.

Muhteşem bir sohbetti. Enis Hoca ve Fehim Hoca ile Gürkan Bey'in emeklerine sağlık. Devamını bekliyoruz. Selamlar.

Harika bir münazara olmuş. Allah razı olsun hepinizden.

Enis Hocam Allah hepinizden razı olsun.Sunu yapan Gürkan beyde, Fehmi beyde sizlerde çok değerli kişileriniz bence. Sesli düşünüyorum; Ben çok duygusal ve içe dönük bir insan olmakla beraber (kendimi öyle hissediyorum) tasavvufa meyilli değilim. Bana hangi ekol olursa olsun, sanki bu yada felancı ekol olmadan Kuran anlaşılmaz, ahlaklı/erdemli/iyi bir insan olunmaz gibi bir yola sürüklediğini düşünüyorum. Buda otomatikman büyük kitleleri Din adamlarına, Din tüccarlarına bağlı olunması gerekliliğini getirmekte. Ben Dini yalnızca Allaha has kılınması, sadece Ona tevekkül edilmesi, sadece Onun veli edinmesi gerektiğini benimsiyorum. Önceden kitaplar/internet/ulaşım vs farklı araçlar yoktu, yada kısmen vardı, bu doğru. Fakat bugün benim elimde var. Tabiikide her insan çoğu dönem öğrencidir, öğrenir, bazende öğretmendir ve öğretir, lakin her insan sorgulanmalıdır (enbiya 23.). Benim Almanyada yaşayan bir İtalyan arkadaşım müslüman oldu, buda Kuran sayesinde. Hiç bir akımda, düşüncede tamamen tekfir edilmemeli, şeytanlaştırılmamalı. Fakat Kuranın mucizevi bir yönüde bizleri evliya karşı uyarmasıdır, Din ruhbanlara karşı uyarmasıdır ve ataların getirdiği şeytanın ateşe çağırması olabileceği konusunda uyarması ve onlarında düşünmemiş olabileceklerini söylemektedir. Bu anlamda ben Zümer 3. ve 11. Ayetleri temel olarak alıyorum. Ekoller sanki Kuranın hizip olarak tarif ettiği unsular gibi geliyor bana ve Müslümanları bölüyor. Ben bugün Türkiyenin bir tarikat, sufiler cenneti olduğunu söylesem çokta yanlış olmaz her halde. Bu anlattığınız güzel hasletleri onlar üzerinde maalesef göremiyorum, bir çoğu nerdeyse hepsi şirk eylemindeler. Sevgiler saygılar selamlar olsun. Allah gönüllerimizi kaynaştırsın ve hepimizin ufkunu açsın hidayet versin. Çok teşekkür ederim.

Fehmi Bey in tasavvufa TOSOVOF demesinden zor odaklandım :) Ama Enis Hocam yine harika izah etmiş.

Keyifle iki konuşmacıyı da dinledim. Allah razı olsun.

Çok güzel seviyeli ve aynı zamanda bilgilendirici bir tartışma oldu, artık az çok nerelere bakmam gerektiğine karar verdim umarım devamı da gelir

Tasavvufun mahiyetinden bahsedilmeyecek mi diye bekledim. Sonunda bahsedildi. Tebrikler enis..

Güzel, üslubu düzgün, verimli bir münazara olmuş 👍

Güzel bir yayın olmuş teşekkürler

Enis bey harika konuşuyor .ve gerçekten bilgili donanımlı

Devamı gelmeli

Enis hocam tasavvuf konuşuyor: ı. `bayezid bistami` (d.804 - ö.874) ıı. `abdulkadir geylani` (d.1077 - ö. 1166) ııı. `ibn arabi` (d.1165- ö.1240) ıv. `şahı nakşibendi` (d.1318 - ö.1389) v. `imam rabbani` (d....? - ö. 1624) vı`mevlana celaleddin-i rumi` gibi tasavvufun en büyük isimlerine girmiyor. bunlar olmadan İbni Haldun üzerinden vs. halvetiler üzerinden tasavvuf konuşuyor ki bu kişiler çok çok azınlık. Tasavvuf konuşacaksa yukarıdaki 6lı üzerinden konuşmalıdır. Bu isimler popüler olduğu için bunlara laf söylemek istemiyor lafı dolandırıyor. Enis hocanın tasavvuf dediği şeylerde hiç sorun yok ama tasavvuf o değil.

Çok tasavvufla alakam yok ama Gürkan bey sevmiyorum diyince bi hoşuma gitmeye başladı

12.siniflara bu konuyu anlatıyoruz, kendi adıma faydalandım, tşk ederim.

Gürkan'ı aradan çıkarıp karşılıklı devam etseydiniz. tam faydalı olmaya başlamıştı

Üç güzel insan... Seviliyorsunuz....

Vallah helal olsun hiç bağırmadan etmeden saygı çerçevesi içerisinde yayın oldu

İyi sabretti Enis hoca. sakince tane tane sabırla anlattı

Çok güzel ve örnek bi münazara olmuş her iki hocamızın da emeklerine sağlık.kaynak göstermeleri çok faydalı oldu. Yanliz Enis hocamı tassavufun islam düşünce tarihinde nasıl olumsuz bi kırılmaya sebebiyet verdiği hususunda teffekur etmesi lazim tasavufun dogru yönlerine zaten Fehmi hoca itiraz etmiyor. Ayrıca şunu da belirtmeliyim ki tasavvuf Züht anlayışı ile baslamissada ki kesin değil tarih boyunca sürekli bir şirk sarmalı içinde birçok sosyal siyasal olaylarda da İslama uygun pozisyonlarda bulunmamıştır.

Bu tür sohbetlere İskender Durmaz kardeşi de katarsanız çok harika olur.

enis hoca tasavvuf hakkında çok güzel ve mantıklı açıklama yaptınız teşekkürler

Verimli bir yayındı, keşke Gürkan bey erken kapatmakta ısrarcı olmasaydı. İki tarafın da katacağı çok fazla şey vardı. Yayını bitirme amacını anlıyorum ama kendisine katılmıyorum.

Teşekkürler Enis Doko hocam.

Enis hoca iyi niyetle yaklaştı hep keşke gerçekler öyle olsaydı.

Fehmi abiyi tebrik ederim.Gerçekten çok iyi mücadele ediyor.Bizzat kendisiyle görüştüm.Kendisini doğru bilgiye adamış adam gibi adam.Müminlere selam olsun.

Güzel bi program olmuş.

Garaz ile bakıp sürekli menfî örnekler ve metnin en kötü anlaşılacak yorumundan hareket ediyor Fehmi Enis doko mutedil bakıyor, Allah razı olsun

Güzel münzara Allah hayırlara vesile eylesin

Ilk defa bir tartismada iki tarafi da ayni anda hakli buldum ‼️

Gerçekten güzel bir tartışmaydı.

Uzun zaman sonra böyle kaliteli tartışma görmek sevindiricii Gürkan olmasa daha da kaliteli olabilirdi

!!!!!!! Çok çok çok merakla bekliyorum ne zaman bir selefi ile bir konuşma Bir program olucak mesela murat gezenler ebu hanzala İbrahim gadban Ramazan hoca bu isimler Türkiye'de cok büyük kitlelere hitap eden ilmi konuda çok iyi kişiler Ne Zaman bir program olucak yada yakın zamanda olucak mi böyle bir düşünce varmı ?????? Enis hoca cevaplar sa sevinirim ??????????

Gürkan abi muhteşem videoların için teşekkür ederiz

Tasavvufun sorgulanması gereken yönleri var malesef tasavvufa herkes enis beyin bilgi birikimiyle bakamaz o noktada da bazı şeyler bazı müritler sebebiyle durum istenilmesi nokralara anlayışları gidebilir çok seviyeli bir tartışmaydi teşekkürler

Enis hocam, Allah’tan ses de görüntü gibi kesik değil de istifade edebiliyoruz😄

Hocalarımın emeğine hürmetler...benim bütün konulardan anladığım dini ünvanı ne olursa olsun, başkalarının görüşü, elleri ile yazdıkları eserler, o insanları baĝlayan insan üretimi düşünceleridir.Dinin tek kaynağı kuran ı kerim ve hz peygamberdir...

Enis hocam ağızınıza sağlık çok güzel anlattınız

Hepinize selamlar saygılar

Fehmi abinin ve onun gibi düşünenlerin tasavvufun ahlaki kısmını büyük oranda kabul edebileceğini (belki katı şartları olan ritüelleri hariç), yani bir nefis tezkiyesi ve terbiyesi olacaksa bunun şirk kokan, dinde olmayıp da sonradan ortaya atılan yöntemlerle olamayacağını anladığım, benim tasavvuf hakkında düşündüğüm, konuştuğum, konuşamadığım çeşitli konulara farklı açılardan yaklaşılan ve bana farklı bakış açıları da kazandıran bir program oldu. Enis Doko'ya ve Fehmi İlkay Çeçen'e bilgilerini benimle paylaştıkları için teşekkür ederim. Allah'tan ilimlerini arttırmalarını dilerim 😊

Video'nun henüz sonuna gelmedim. İlk Mutasavvıf Hz. Muhammed ( S.A.V. )'in bir hadis_i şeriflerinde geçen ifade ve açıklaması vardır.'' Küçük cihattan büyük cihada.. Büyük cihad: heva ve hevesle olan cihaddır'' ( tam metnini hatırlayamadım şimdi ) sözleri bir işaret değil midir?

Tasavvuf a pek olumlu bakmiyordum Enis hocanin son cumleleri beni düşündürdü.

Tarikattan biri olmayarak tarikat haktır o evliyalar bizim değerimizdir. Çeçen gibi vehhabi zihniyetlilere karşı savunduğu için Enis hocaya teşekkür ederiz

Enis hoca'nın tasavvuf savunacağıni düşünmemiştim videoya tıklarken açıkçası😅

Tasavvufa hiç bu yönden bakmamıştım .

Fehmi hocam siz bazı üstadların bazı cümlelerini bize gösterip, işte bunlar böyle deyip gerisini de atın çöpe diyorsunuz. Ki o sözlerini de bizler düz manasıyla anlayamayabiliriz. Şahsen ben tasavvufa meraklandım biraz. Bazen insanı hiçbirşey tatmin etmiyor dünya da. Belki de biraz nefsimizi terbiye etmenin yollarını öğrenmek iyi olur. Enis hocamın da dediği gibi, dinimizin bu yönü yabancılarda mest eder diye düşünüyorum.

Bizi bilmeyen ne bilsin Bilenlere selam olsun

Enis hoca prensipte tasavvuf konuşuyor. Fehmi su-i misallerden yola çıkarak konuşuyor.. Su-i misal, misal (ölçü) olmaz. Sahte paralar gerçek parayı kötü yapmaz.

İyi günler,Fehmi hocam güzel anlatıyor ama ben matık hataları görüyorum,bir hakikati ifade ederken örneklerle sonuca varmak genellemeye bizi götürür,genellemede bize somut bir şey vermez.Kitaplardan alınan örnekler sadece bizi toptancı bir düşünceye vardırır mesela Ateistler kitap okurlar o zaman bütün kitap okuyanlar ateistir gibi bozuk sonuçlara varırız.

1:05:21 +kötülüğe iyilikle tepki verilmesi öğüdü, kısas durumunda affetmenin daha yüksek gösterilmesi...

yayını kapatıcam diyip duran moderatör mü olur ya?

Hocam öncelikle teşekkür ederim güzel bir programdı. Fakat iki düzeltme yapmak istiyorum müsadenizle. 1. İbn cezviyye değil ibn cevziyye olması gerekiyor. 2.fehmi hocanın söylediği Sühreverdî işraki Sühreverdî değil, Sufi olan sühreverdi'dir

Gürkan Engin neden erkenden kapattın yayını? Konu 19 olsa böyle yapmazdın herhalde?

Katılımcılara teşekkürler ama tartışmanın formatı çok kötü olmuş. Bu tartışma değil, monolog.

İki taraf da saygılı şekilde tartışmış. Ama ben yorumlama biçimi olarak Enis Doko'yu çok daha başarılı buldum. Özellikle tasavvufu bir disiplin olarak aynı fıkıh ve kelam gibi zaten kurana bağlı bir disiplin olarak ortaya koyması ve keşfî yöntemi diğerlerinden sıyırması çok daha başarılı karşı tarafa göre. Bol bol kelam okuyan birisi zaten ilhâm'ın vahiyden farkını ve sadece ilhâm'ı alan kişiyi bağlayacağını bilir (enis doko bunu subjektif diye vermiş ama bence bunu benim yazdığım şekilde açmak daha iyi) Ve keşfçilerin eserleri de buna göre okunmalıdır. Yunus Emre elbette kendisini Tanrı görmüyordu veya oraya açık kapı bırakmıyordu vesselam. Keşfçilerdeki aşırı sembolizm, anlamada zorluk gibi unsurlara odaklanmak yerine zühd hareketine yoğunlaşmak her müslümanın faydasına olur. Tasavvufun İbn-i Haldun'un dediği o ilk iki kısmına odaklanmak bizim için daha değerli bu yüzden, keşke o "tasavvuf bizim hayatımızda neyi değiştiriyor" kısmını da tartıştıklarını görseydik bunu daha da iyi anlardık

İki sevilen insan ve güzel bir tartışma olmuş. Fehmi hoca durumu iyi anlatmış fakat Enis hocam sadece kendi kabul ettiği tasavvufu savunma yoluna gitmiş. Peki, durum Enis hocanın anladığı gibiyse tasavvufun varlık gayesi nedir? Bize bu ne katmaktadır? Din adına, Allah adına gerekli olan her ne varsa bunun kaynağı doğrudan vahiy yani kuran değil midir?

İkisi de haklı 😊

Tasavvuf candır 13 sene nakşibendi 12 sene halveti kariyerimde 😊 çok fazla fayda gördüm.ve ısrarla ehli sünnet itikadına vurgu yapılırdı.eğer ehli sünnet itikadı bir sofide- müridde tam olmazsa Terakki edemez düsturu devamlı telkin edilir.

Çok kısa olmuş, konuşmacılar karşılıklı olarak daha fazla teferruata girecek donanımdalar. Moderatöre gerek yokmuş, iki insan birlikte canlı yayın yapsa yetermiş. Enis Hoca'nın ballığına zaten diyecek kelime bulamıyorum.

Enis deko şirki savunuyor yok aslında ş harfini silince şirk olmuyor gibi .

Adamı teke düşürmüşler bi de amaç hakikati bulmak değil reyting diye düşünüyorum

Yahu Gürkan neden yayını kapatalım diye tutturup insanların laflarını sözlerini kesiyorsun ya??

👏👏👏👏👏👏

Günümüz gerçeğini İlkay Çeçen hoca dile getirmiştir. Enis hoca bahsettiği tasavvufi anlayışı yaşayan varmi günümüzde, bence yok.yada bizler bilmiyoruz. Tarikat cemaatler tasavvufu savunduğu halde Enis hocanın tarif ettiği tasavvuf anlayışı bunlarda asla yok. Asıl onlara anlatmak lazım şirk siz tasavvufu, tevhide dayalı tasavvufu bakalım dinlerlermi hocayı.

Yenişememişsiniz İkinci raundu bekleyelim. :),

1:44 niye 8'er dk? Bence 9'ar dk olmalıydı😤

Bu tartışmanın galibi açık ara benim, çok istifade ettim...

Bir kisi tasavvuf olmadan dinini yasayamaz mi yani Kisinin erdemli ,ahlakli olmasi icin kuran prensipleri yeterli bence.

Çok bekliyordum Fehmi hocama birisinin cevap vermesini bu konularin dile getirilmesini Enis hoca acilisi yapti umarim Altay Hoca da bir yayin yapar Fehmi Ilkay hocayla

Her iki hocamizi da yakinen( eserlerinden) taniyan bir insan olarak üzülerek şunu söylemek istiyorum; Allah icin 1.30 saat boyunca nasil bir konusma gecti aranizda. Oturup bir kez izleyin. biriniz; audi marka aracin mukkemel bir araba oldugunu soylerken diger taraf soslu pekin ordeginin renginden bahsediyor... Konusmalardaki tek baglanti iki tarafinda turkce konusmasi. Peşinen bi edit bırakayım şuraya : TDK ya ayıp olmasın diye yazdığım yorumda '' tartışma '' kelimesini bilerek ve isteyerek kullanmadım.

Bir düşünce sistemi, yada oluşum, beni Allah'a karşı sorumlu, insana karşı müşfik, kötülüğe karşı aktif, medeniyete pozitif katkılı, doğayı koruyucu yapıyorsa adı ne olursa olsun, menşei nerden gelirse gelsin kapısından içeri bakar, gerekirse girerim. İçeriyi görmeden, içerden çıkanları tanımadan cam çerçeve taşlamam. Lakin bunlardan başka şeylere hizmet ediyor, beni Allahtan, beni benden uzaklaştırıyorsa uzak durur, eşiğine dahi yanaşmam. Fehmi bey tasavvufun en kötü örneklerine öyle şartlanmış ki en ufak esnemedi. Enis bey ise akademik yönden durumunu sabitlemeye çalıştı. Gürkan bey ise her zamanki gibi nazik kibar ve ahlaklı bir oturum yönetti. 19 puanı haketti. Bence tasavvuf bir ihtiyaçtan doğdu. Herşeyde olduğu gibi zaman ve sosyoloji tasavvufu ihtiyaç olmaktan çıkarmıştır. Bir tasavvuf şeyhinden alacağın bilgi, görgü, ilim artık şeyh google hazretlerinde mevcut sanki. Yayın için teşekkürler.

Konudan bağımsız olarak, modarötörün samimi olduğunu düşünmüyorum. Kendi fikirlerinin hakikat olup olmadığını önemsemeksizin, insanlara dayatmayı isteyen biri olduğu kanaatindeyim.

Tasavvuf hangi ekol olursa olsun, er yada geç şirk kapısını aralar. Gereği yoktur, düşünen ve akleden insana sadece Allah ve Kuran yeter.

Yunus Emre nin eserlerinden okuduğum kadarıyla Fehmi bey in söylediği gibi egoist yaklaşım hissetmedim. Bir nevi ben ben değilim Ben Onun bir eseriyim gibi bir mana anladım. Acaba ben mi yanlış anladım diye sorguluyorum simdi 🤔

Enis hocam ülkemizin yakın Âlimlerinden merhum İsmail Çetin hocanın Tasavvuf ve Tevhid'de Parlak İnciler adlı eseri sizi bu meselede destekleyecektir bilgilerinize bilgi katacaktır.

45:25

31.12.2023

50:45

Tartışmanın tek kaybedeni modaratör

Mektubatı unuttunuz

Fehmi, daha girişte hata yapıyor, önce kendi fikirlerini savunan kitapları öneriyor, sonra islam yayılınca başka inançlardan etkilenmiştir diyor. Tamamen yanlış.

Çok güzel bir tartışma İlkay çeçen hocanın çekinceleri dışında her iki konuşmacı orta yolda buluşuyor zaten sorun yok

Bu konu ile ilgili "tasavvuftan hakikatler" kitabını öneririm

Hak evet. Yuru Enis bey. Evrim gorusune tam katilmasamda uslubunuz dine sahip cikisiniz sahane. Allah hz muhammede komsu etsin. Berzah aleminiz bir kutuphane ve labaratuar olsun. Gururumuzsun ❤️

Tarikat ve tasavvufla ilgili herkese Bediüzzaman Said Nursi'nin Telvihat-ı Tis'a eserini tavsiye ederim

Enis doko, hubeyb öndeş, Sinan Canan, Caner taslaman,Gürkan engin, Habil ademoğlu, Mustafa Kurdoğlu,Edip Yüksel, Emre Onur kahya, Zeki bayraktar, Zafer duygu, Bülent Şahin erdeger, Ufuk usta, Fatih Ergenekon, Fatih Atar,Kamil toprak, Fehmi İlkay Çeçen, Emre dorman, Altay Cem Meriç,Alper bilgili, Ahmet Murat sağlam,Hüseyin kemal gurger, 2 doğu 2 batı, Cemre Demirel,Hasan Kandemir...vs Allah bu isimlerin hepsinden razı olsun.herbirinin Kur'an yaklaşımı sayesinde daha çok şey daha farklı şey öğreniyoruz.ozellikle ateizmle mücadelede mutlaka takip edilmesi gereken harika isimler bunlar.hepsinin emeğine sağlık.

Sufiler deyip genelleme yapmak ne kadar doğrudur?

Türkçe'ye çevrilen kitablara pek güvenilmez çünkü istedikleri gibi çeviri yapıyorlar maalesef. Fehmi bey hep Türkçe çeviriler ve kendisi gibi düşünen insanların kitaplarının isimlerini sayıyor.

Moderatör berbattı. Kardeşim bırak da adamlar karşılıklı tartışsınlar. Ben uzun zamandır böyle düzeyli bir tatışmaya rastlamamıştım. Münazarın konusu çok güzel, tartışan kişler de çok düzeyli. Bu münazara sabaha kadar izlenirdi. Benim hayretler içinde kaldığım nokta; gerçekten birebir Kur'an ve dolayısıyla İslam'la örtüşen bir tasavvuf inancı var mıdır? Bugün tasavvuf ehlini topluca tevhide karşı oldukları için yerden yere vuruyoruz. Oysa bu tartışmadan çıkan sonuca göre, geçmişte tasavvuf gerçekten insanları gerçek İslam'a götürmek için mi ortaya çıkmıştır? O halde tırnak içinde bu masum hareket günümüze kadar nasıl böyle şirkle iç içe girmiş hale dönüşmüş? Bunların da tartışılması lazımdı. Bu münazaranın ikinci kısmının da olması gerekir. Selam ve saygılarımla....

45

bu fehmi hocaolmaz duaklarına bak rujlu gibi rabbim sıfatını değiştirmişşş aynı coooya benziyorr

Fehmi İlkay kardeşim Allah razı olsun bütün videoları ni izliyorum dinliyor ağzına yüreğine sağlık olsun inşallah

Çok sağlam konuşuyor Fehmi. Yani lamı cimi yok adam her şeyi delilleriyle birlikte gözümüze sokuyor. Bunların karşısında diyebilecek, itiraz edebilecek hiç bir yok. Ancak Enis hocam gibi mevzuya duygusal yaklaşıp kabul etmemek için çabalarsan başka 😅

Tasavvuf değil tasallut, tarikat değil îslama barîkat

Seyh vasitadır ,nuruyla sana yardım edecektir

İslam'dan gayrısı İslam'a uyarsa ne ala uymassa la ala.

1:03:05 emre hocaya yakiştiramadim edebi bir lisan olsa dahi Allahla ortaklık içeren kelimeyi kullanmak dahi islami degildir

Allah CC, insanlardan, mümin bir Kul olmayı istiyor, tarikat şeyhleri işe, murid adı altında köle bir Kul istiyorlar.