Mon avis sur Star Wars VIII - Les Derniers Jedi, réalisé par Rian Johnson. Avec Spoilers. Dailymotion : www.dailymotion.com/Durendal1 Tipeee : www.tipeee.com/le-cinema-de-d... Facebook : / lecinemadedurendal Twitter : / cinemadurendal
Découpage : 00:10 Arc narratif Finn & Rose : Finn, Maz, DJ (Del Toro), Rose, les animaux et Phasma 06:20 Arc narratif Alliance rebelle : Poe, Holdo et Leia 11:52 Finn (Inutile) 13:27 Poe (Créateur d'emmerde et pas très utile) 14:48 Leia (A la force ? mais s'en sert pas vraiment) 15:45 Général Hux (sert a rien, n'a pas de gueule) 18:25 Snoke (Mega méchant, déjà mort, comme une merde, et? qui? que? quoi?) 22:30 Kylo & Rey (Motivation de Kylo 1 peu plus clair. Qui est Rey ? Peu de développement) 26:32 Luke (Pas très constructif. Une petite faiblesse qui fout la merde. Sa mort) 31:36 Les persos encore en vie (Pas si attachant) 32:13 Structure du scénario (Épisode 5, mais moins bon) 33:51 Yoda (Marionnette désinvolte, Bendu) 37:30 Le film et son accueil (Risque d'être détesté) 38:38 Les chevaliers de Ren (Les gars en rouge ?) 40:50 Les bombardiers (D'où ils sortent ? ) 41:48 1h pour un vrai enjeu (Canto Bight, flash back) 44:44 Erreur de traduction 47:00 Ahch-To : La grotte et le miroir (et non révélation) 50:34 Crait : La planête, Faucon, AT-M6 52:18 Crait : Chiens de cristal 53:16 Crait : Le retour de Rey 54:28 Esthétique (plan, trucage) 56:45 Conclusion (rogue one, pire trilogie Star Wars, aucune attente pour le 9) 58:43 "Prenez soin de vous allez voir des film tchao" Je tiens à préciser que c'est un copié-collé d'un commentaire enfoui loin dans la section
Avec autant de gentils et autant de méchants le film aurait tellement pu faire de beaux duels et de belles morts. Rose aurait pu mourir tuée par Phasma, qui aurait été tué par Finn, puis Finn aurait pu se sacrifier sur le canon bélier. Ca aurait évacué les perso qui sont ni intéressants ni importants. Kylo Ren aurait pu avoir un beau duel de vaisseau avec Poe, avec comme enjeu l'attaque sur le vaisseau de la résistance justement(et tu fais mourir Ackbar face à l'écran histoire de bien dramatiser la scène). En enlevant toute l'aventure Finn-Rose au casino il y avait largement de quoi gagner du temps pour faire de très belles scènes d'action développées sur la durée.
A noter une scène d'humour réussit, quand Rey dit à Chewbacca "tu dira à Fin...", il l'interromps pour dire "groumphh", à quoi elle répond "oui tu lui dira ça". Ca fait un peu pensé aux dialogue avec Kenny dans South park.
Globalement je trouve que tout ce qui touche à Rey (aucune mauvaise pensée) est plutôt sympa. J'adhère complètement à l'humour quand il tourne autour d'elle car c'est un personnage positif, et même enjoué, plein de bonne volonté. Elle est abusée mais à la limite ça me dérangerait pas si le film était bon.
moi au contraire je trouve que c'est un film assez incompris mais bon chacun son avis comme on dit :) c'est pas la première fois qu'on a une divergence d'opignon ;)
"Tu n'as pas vu le thème de l'échec" : Prenons Finn et Rose. Leur principal échec est d'avoir pris un mec au hasard sur Canto. C'est évident que c’est un échec, ils sont débiles de faire confiance à ce mec alors que Maz leur a clairement dit d'aller en chercher un autre. Le scénario sur cette planète ne sert à rien, et ensuite ils n'échouent pas à désactiver le traceur parce qu'ils ont commit une erreur, mais parce qu'ils arrivent juste trop tard (et/ou ont été trahis). Si c’est ça leur apprentissage, ça aurait plus sa place chez Dora l'Exploratrice que chez Star Wars tellement c'est évident, et leurs échecs n'ont aucune leçon à leur apprendre. Et j'ajoute une réponse qui a été postée plus bas dans le commentaires : *Chronomonstre il y a 2 heures Le problème c'est que ses actions ne servent à rien dans ce film, en terme de narration ça alourdis le film de façon dégueulasse et ça fait foiré tout le rythme. Si encore une de ses actions réussissait pourquoi pas, mais là Nan. Et le casino qui prend 1 demi heure du film... C'est mal écrit là, et pour rien.* Et Poe c’est pareil, il a rien apprit de ses échecs, il sort quand même les vaisseaux pour attaquer. Rey n'a pas d'échec à gérer, elle n'a jamais prit une seule décision de sa vie et n'a aucune conséquence néfaste à se faire racheter, donc le thème central ne concernerait pas le personnage principal. Brillant. À ce niveau, pourquoi ne pas se concentrer sur du bon divertissement plutôt que sur des messages pour enfants de 4 ans ? Tous les personnages sont sensés apprendre de leurs échec, c’est justement grâce à ça qu'on sent la progression d'un personnage dans un film. C’est pas le thème, c'est la seule chose que vous pouvez identifier dans tout ce vide. Le thème c'est faire table-rase du passé, des dogmes, et des extrêmes. Comme ça on peut écrire n'importe quoi et ça devient acceptable comme scénario, plus besoin d'être rigoureux. Et pas besoin de faire d'effort, parce qu'un effort de bonté créé son opposé de méchanceté, donc faut être neutre et vide. "les livres n'ont pas été détruit, Rey les a" ... Je ne crois pas avoir affirmé le contraire... Mais d'ailleurs, si Rey els as, quelle est l'utilité de son show Son et Lumière qui fait bruler une souche d'arbre sacrée ? C'est quoi la leçon ? Pourquoi détruire si l'idée est de continuer les Jedi ? "l'encrypteur sert à montrer que les choses ne sont pas aussi manichéenne parce que des gens vendent des vaisseaux aussi bien au Premier Ordre qu'à la Résistance"... Qu’est-ce qu'on s'en branle ? Déjà si vous avez vu Star Wars Rebels vous le savez déjà, mais qu'est-ce que ça vient foutre dans Star Wars ce truc anti-capitaliste de bas étage ? Et ça doit influencer en quoi le combat de Finn, Rose et les autres de savoir ça ? Ça ne sert absolument à rien, c’est une révélation sur un aspect qui n'intéresse personne et n'a aucun impact sur leur mission ! Ils vont faire quoi, arrêter d'acheter des vaisseaux ?! "Vador aussi étrangle à distance" À courte distance : le même vaisseau, ou le vaisseau d'à côté. Si Snoke peut mettre la misère comme ça à des années lumières, pourquoi utiliser Kylo Ren ? Il envoi des troopers avec un hologramme et il butte tout le monde à distance. Ça n'a aucun sens ! "C’est beau la fin, ça montre qu'ils inspirent les autres" WOW, sérieux ? Les héros ça inspire les gens ? Mais c’est geu-din c'que vous m'dites là ! Ça vaut le coup de finir son Star Wars n'importe comment pour faire passer un message aussi incroyablement original ? Surtout avec des héros aussi pourris et inutile ? "et le vaisseau en mode vitesse lumière ?" C'est abusé, j'aurai trouvé plus sympa qu'il explose le vaisseau de Snoke, qui par ricochet, ferait exploser les autres. Mais ça rend pas les films d'avant illogiques, un vaisseau ça coute pas 5€, on peut pas toujours évacuer l'équipage et on préfère généralement les garder pour pouvoir, genre, se déplacer... Il est pas petit non plus, je pense pas qu'un petit X-Wing aurait fait le même effet. Mais en revanche, c’est vrai que le Nouvel Ordre aurait pu envoyer un autre vaisseau en vitesse lumière pour dépasser les rebelles et les prendre en tenaille. Comme le fait que Holdo ne dise rien, c’est pour pouvoir faire trainer le scénario. "Tu gueules sur Snoke, mais on ne savait rien sur Palpatine non plus" On en avait pas besoin. On débarquait dans un monde, les gens sont à leur poste. On décide de l'expliquer ? Tant mieux. On l'explique pas ? Tant pis. Ça n'est pas nécessaire. Malgré tout, Lucas savait aussi qu'il en ferait une prélogie complète. Et je n'ai jamais dit que les films Star Wars étaient parfaits, revoyez mes PJREVAT ! Bref, ici, on est 30 ans après une victoire, y a un gars qui sort de nul part, on sait pas qui il est, il a prit on ne sait pas quel contrôle sur on ne sait pas quelle partie de la galaxie, on ne sait pas depuis combien de temps, et on ne sait pas pourquoi. Ni comment ou pourquoi il a eu besoin de récupérer les vaisseaux de l'empire vu qu'il semble tout puissant. Tout sort de nul part sans aucune explication. C'est de la mauvaise écriture, mais pire que tout, c'est fait pour vendre des bouquins et produits dérivés qui se chargeront de l'expliquer, même pas pour servir le film. Quand tu es le nouveau méchant du 7ème film d'une saga, tu sors pas de nul part déjà au pouvoir, si on te montre pas le gagner, on doit u moins expliquer comment tu l'as gagné. Ça peut se faire en quelques lignes dans le texte d'intro, en une ligne de dialogue, c'ets pas la mort. S'ils ont réussit à placer les Chevalier de Ren alors qu'on les as toujours pas vus en 2 films, ils pouvaient placer les origines de Snoke. J'demande rien de plus que la base, merde.
Poe sort les vaisseaux pour attaquer MAIS renonce à l'attaque suicide à la fin (Finn lui est quand même prêt pour y aller) DONC il a évolué par rapport au début du film !
Pour la fin, c'est plus profond qu"inspirer les gens". Luke devient la légende que les autres voulaient qu'il soit mais qu'il n'avait jamais pu être, en se présentant en mode full beau et défonce tout (il devient ainsi réellement l'espoir du VII). Et en faisant ça, il redonne l'espoir à la résistance qui devient l'espoir de la galaxie ! C'est lié à la phrase de Luke "comme si juste les Jedis représentaient la lumière", c'est lié au fait de brûler les bouquins, les vieux préceptes jedis qui croyaient en un élu ! Car justement, il n'y a pas d'élu unique, il n'y a pas juste un jedi, l'espoir peut exister dans une force collective, qui ne sont pas forcément des jedis ! C'est illustré par rey qui n'a aucune origine pour cette raison (et le gamin à la fin) ET illustrée par l'apprentissage que Leia donne à Poe, ou par la relation Finn/Rose (à chaque fois sur le fait d'être un héros, faire de bons choix, etc).
BREF je pense que tout ça va plus loin que juste faire table rase du passé, c'est justement directement relié à la défaite des Jedis dans la prélo, d'ou l'intervention de Yoda qui n'est pas juste du fan service.
Je me suis refait la saga, du 1 au 8, et plus j'y pense plus j'ai la conviction que Rian Johnson a sciemment sabordé son film. Le septième volet, passe à la limite, mais le huit... Quand je l'ai vu au cinéma en sortant de la salle j'avais cette impression que le réal nous disait : "j'ai tué dans l'œuf la trilogie Disney circulez y a plus rien à voir!" Le gars a coupé court à tout ce qui nous motivait à poursuivre la saga : le retour de Luke, une remonté en puissance de Kylo, l'entrée en jeu de Snoke, pourquoi Rey a une telle affinité avec la force. Il n'en a rien été. C'est à se demander si Rian Johnson, en amoureux de Star Wars comme il se proclame, n'aurait pas volontairement raté son film afin de boycotter la suite. Car le type nous donne droit à quelques rares occasions à de belles séquences : la scène d'ouverture, le combat sur la planète de sel/rouge et le duel opposant Kylo à Luke, preuve qu'il sait réaliser, mais tout cela tranche tellement avec la banalité des autres scènes, quand elles ne tiennent tout simplement pas de la parodie façon Spaceball, qu'on est en droit de se demander si cet épisode n'a pas justement été conçu dans l'idée d'entraver la nouvelle trilogie. La question mérité d'être posée.
J'en remets une couche, pas pour rager (pour moi, le film n'est pas horrible, juste pas du tout appréciable), mais parce qu'il y a beaucoup de décisions des personnages et d'autres choses qui ne collent pas pour moi ou qui ne sont pas assez expliquées : 1) Pourquoi Snoke garde Hux ? Il dit un truc du genre "Son incompétence, habilement manipulée, peut être une arme redoutable." Alors oui, Hux est particulièrement incompétent dans LDJ, mais je vois mal en quoi ça aide vu qu'il perd croiseur après croiseur. 2) Pourquoi Finn part avec Rose pour sauver la Résistance ? Tout au long du 7 et jusqu'à la dernière minute, il veut juste se barrer et retrouver Rey, pas forcément par lâcheté mais parce que c'est ce qui compte vraiment pour lui. Et quand Rose lui sort qu'elle a une idée, il fait un 180° et devient super partant pour sauver la Résistance. 3) Poe provoque une mutinerie quand Holdo commence à évacuer le croiseur , en la traitant de traître et de lâche. Ok, mais son plan à lui consiste aussi à s'enfuir en vitesse-lumière sans qu'on puisse les poursuivre. En quoi ça diffère à ce point du plan d'Holdo ? Ou alors, il est juste frustré qu'on n'exécute pas son idée à lui ? 4) Luke veut mettre un terme aux Jedi, parce qu'ils n'apportent que des malheurs, OK pas bête. Mais, Luke, tu veux pas donner un coup de main à ta soeur pour arrêter ton ancien élève ? Ton idée des Jedi n'est pas illogique, mais il y a toujours des "Jedi noirs" qui sont en train de dominer la galaxie. "Non". Ton meilleur ami s'est fait tuer, la République pour laquelle tu t'es battu pendant des années est (presque) anéantie, et ta soeur est en danger de mort (en plus, tu le sens à un moment). Sans parler de Jedi, tu veux pas faire quelque chose ? "Non, laissez-moi tranquille. Vous comprenez pas, je me sens trop coupable. Ca servirait à rien..." Bon, Luke, je t'adore, et je peux comprendre que tu en aie marre des Jedi et que tu te sentes coupable, mais TOUT CE QUE TU AIMES VA DISPARAÎTRE ! Et c'est justement la peur de ça qui t'a fait envisager pendant un instant de tuer ton élève/neveu ; mais quand ça arrive vraiment, tu refuses de quitter ton rocher ?! Le vrai souci, c'est pas que Luke ait eu un moment de faiblesse avec Ben ou qu'il abandonne la Force et les Jedi, mais qu'il soit prêt à laisser tous ses amis se battre sans lui et mourir, parce qu'il est devenu un dépressif grincheux et complètement apathique. Bon ok, il fait demi-tour à la toute fin, mais après plus de 2 heures, je me suis pas dit : "Ah enfin, il est vraiment de retour !" mais "Ah, il bouge enfin ses fesses ! C'est pas trop tôt !" 5) Kylo à Vador dans le 7: "Je finirai ce que tu as commencé." C'est-à-dire ? Quelle action de Vador t'a inspirée exactement ? Dans le 8 : "Je tue Snoke, et je deviens le Leader !" Ok, ça change mais quel est ton objectif ? Tu veux régner ? Ramener la paix? Fonder un ordre différent ? Tu veux détruire le passé, ok, mais c'est quoi ton projet derrière ? Il ne remarque pas que Luke (sa projection) a le sabre bleu de son père, que Kylo a vu être détruit un peu plus tôt, mais bon, ok il est impulsif et dans une colère noire. Donc en fait, il n'a pas tellement évolué : c'est toujours un mec ultra-sensible qui pique des crises, sauf que toute une armée lui obéit maintenant. C'est dommage parce que je trouvais qu'il devenait vraiment plus charismatique quand il parlait calmement avec Rey pour la déstabiliser, quand il a tué Snoke froidement et s'est imposé face à Hux. Dommage. 6) Rey est toujours aussi surpuissante sans véritable raison. Ok, elle a eu 5 minutes avec Luke pour ressentir la Force, mais c'est pas un véritable entraînement. Le problème avec Rey, c'est pas que ses parents soient "personne" ou qu'elle ressente la Force sans avoir un héritage. C'est même une très bonne idée pour "la nouvelle génération, passer le flambeau.." Et à aucun moment, c'est dit dans les films précédents que la génétique est indispensable pour toucher la Force, juste que ça aide (donc Rian est pas si original que ça, peu importe ce qu'il dit). Le vrai souci, c'est que tout vient naturellement pour Rey et donc on cherchait une raison dans son passé. Mais non, maintenant, il suffit d'y croire et d'essayer. Ok, c'est peut-être la "volonté de la Force", "plus Kylo devient puissant dans le CO, plus la Force crée un équilibre pour l'arrêter (dixit Snoke)" etc... Mais du coup, est-ce que les Jedi/Sith qui s'entraînaient pendant des années, et les difficultés de Luke pour y arriver avec Yoda, c'était la Force qui leur disait : "Non, pas maintenant, j'ai pas envie... Non, je te dis !.... Arrête, laisse tomber, je veux pas... Bon d'accord, mais vraiment parce que tu insistes". Je veux bien que Rey soit puissante, c'est cool à voir, mais qu'est-ce qu'elle accomplit vraiment pour mériter sa puissance et son statut d'héroïne ? Leia et Padmé étaient bien plus fortes, décisionnelles et indépendantes que Rey, et sans utiliser la Force, et cela même dans un film sorti en 1977. 7) "On n'a pas besoin de connaître les origines de Snoke, on connaissait pas celles de Palpatine quand le 6 est sorti." L'Empereur c'est le mal absolu au pouvoir dans la trilogie originale et c'est tout. Ok. Mais à cette époque, on n'avait pas tout le background qu'on a eu depuis. Palpatine était un Sith, Vador aussi et il n'y en a que deux, c'est la règle. Et dans le 7, on introduit un mec aussi puissant que l'Empereur dans la maîtrise du côté obscur, qui ne peut donc pas être un Sith normalement, mais qui vraisemblablement était là au moins à l'époque du 6, d'après son âge, et il a fondé le Premier Ordre ou en a pris le contrôle. Donc, la question de son identité se pose parfaitement. On ne peut pas ignorer tous les films précédents, juste parce que le 6 ne pouvait pas expliquer à SON époque. Là, Rian Johnson n'avait pas envie de trouver un truc pour Snoke et ça permettra à Disney de vendre des bouquins pour combler les manques des films. Alors que, si il n'avait pas eu de pouvoir sur la Force, là ça passait sans problème : le Leader Suprême est un ancien impérial qui a rejoint les vestiges de l'Empire pour en faire le Premier Ordre. C'est l'aspect "côté obscur" qui fait qu'on doit expliquer, parce que dans la logique de l'univers établi depuis des années, Snoke ne devrait pas être là. Et en plus, ça aurait super simple, sans s'attarder, en seule phrase, comme : "Autrefois j'étais un Jedi, et j'ai survécu quand Palpatine est arrivé et c'est là que j'ai compris le vrai pouvoir du CO, etc..." Alors non, c'est pas gravissime mais on ne devrait pas compter sur un livre ou autre pour répondre à une question relativement prenante qu'on se pose devant un film.
7) "On n'a pas besoin de connaître les origines de Snoke, on connaissait pas celles de Palpatine quand le 6 est sorti." Juste pour clarifier pourquoi sa marchais a l'époque mais pas maintenant : Vador . Pourquoi palpatine était crains et charismatique alors qu'il a aussi peu de background et de dialogue ? Simplement parce que Vador , LE motherfucking Vador lui obéissait et a clairement dit qu'il aurait besoin de luke pour le vaincre ...Donc on a un transfert de la menace que représente vador vers palpatine et lorsqu'il apparait il est comme on l'imagine mais en pire . Il est juste le mal absolu et tellement puissant qu'il utilise un pouvoir que personne n'a utilisé jusqu'a présent : Les éclairs de force . C'est la dynamique Roi démon / Dragon . L'empereur étant le roi démon et dark vador le dragon . Le problème de snoke c'est que son dragon ...bah c'est kylo et que kylo n'est qu'une petite salope . Donc la tout de suite pas de transfert de menace puisque kylo n'est pas menaçant . C'est pour sa que Snoke aurait du avoir une backstory qui explique les véritable enjeu derrière lui ... ou alors plus de temps d'écran a fin de l'assoir comme un monstre de cruauté et de puissance .
Sans oublier que le simple fait que Palpatine soit un Empereur, dirigeant donc un empire, avec des soldats à l'esthétique de nazis de l'espace, sous-entend toute une hiérarchie, un rôle, un système. L'Empereur règne. L'empire le sert, et n'est pas démocratique. Les soldats obéissent à une hiérarchie. Tout est à la fois implicite et très clair. "Suprême leader" ça ne veut rien dire, le titre n'est pas porteur de sens. Tout comme la "Princesse" Leïa on sait immédiatement ce qu'elle est : membre de la famille régnante. Elle est capturée dans un vaisseau "diplomatique". De son côté Dark vador est présenté par un dialogue simple "blabla vous êtes le dernier représentant d'une religion disparue", ce qui là encore pose son statut. Et comme dit Stormbringer (vilaine épée va) la menace et la badasserie de Vador se reporte sur l'Empereur.
Rien à redire à ton magnifique pavé si ce n'est que je crois que tu as mal compris la règle des deux (je ne prétends pas être sûr à 100 % de mes exactions). En fait la règle des deux signifie que chaque sith doit (en théorie) prendre un apprenti et que cet apprenti doit à un certain moment tuer son maître car cela signifierait qu'il l'a dépassé. C'est une façon de rendre l'ordre des siths toujours plus puissant (en théorie encore une fois, parce que si tu tues ton maître qui est un vieux croulant alors que t'es dans la force de l'âge ça démontre pas non plus des masses ta puissance). Encore une fois je ne prétend pas tout savoir mais je sais au moins que pendant l'ancienne république (bien avant la prélogie chronologiquement parlant) il y avait moult siths et moult jedis voià.
La règle des deux c'est 2 sith maximum et qui se cachent des jedi : 1 maître et 1 apprenti. Il y a eu d'autres façons de faire par le passé. C'est Dark Bane qui a imposé la règle des deux en détruisant tous les autres seigneurs sith en une seule fois et en se cachant des Jedi afin de progresser sur la voie du côté obscur, pendant 1000 ans, et de préparer la destruction de l'Ordre jedi. Avant ça tous les sith étaient "égaux" et nombreux, et se foutaient souvent sur la gueule. Après Palpatine il y a eu d'autres prétendants au titre de seigneur Sith et d'autres façon de faire. Dark Krayt a fonctionné sur le principe "je suis le chef, et vous me servez tous" (en gros) et les sith étaient alors bien nombreux. Quand Palpatine régnait il a fait plein d'écarts à la règle des deux et a formé quelques apprentis, et Vador aussi, mais ce n'étaient pas vraiment des "seigneurs Sith". Tout comme dans l'univers legend ('fin toute cette discussion c'est "legend" hein ^^) Palpatine a entrainé Dark Maul alors qu'il était encore l'apprenti de Plagueis, mais son titre de Dark était là juste pour le flatter. On oubliera pas qu'il y a d'autres adeptes du côté obscur dans la galaxie ^^
@@lapinblanc9971 Merci mon maître *ploie le genou en signe de respect devant un tel niveau de connaissance* (ouais je sais c'est plus canon :c ) En fait je me basais surtout sur toute la période Knights of the Old Republic et un peu après avec SWTOR où il y a tellement des siths et des Jedis de partout que ça part en grosses bastons bien épiques (comme dans le trailer ""Trahison" de SWTOR par exemple) J'avoue que je savais pas trop quand la règle des deux avait exactement été instaurée dans la ligne temporelle. Enfin pour moi les siths étaient d'abord des espèces de barbares qui habitaient sur Korriban avant de se "civiliser" et de créer cette fameuse règle donc bon.
Ayons tout de même une pensée pour l'amiral Ackbar qui meurt comme une grosse merde en arrière plan et sa mort est a peine effleurée. Le fait que Leia vole dans le vide de l'espace c'est l'instant "jumping the shark" de Star Wars, clairement ! Et le pire c'est qu'aucun personnage ne pose de question : votre leader vient de revenir a votre vaisseau en volant dans l'espace ... et c'est normal ! Et puis bon ... s'il suffisait de faire passer une frégate en vitesse lumière dans une armada pour la détruire, bah pourquoi ils ont pas fait ça avant ? Genre avec les deux étoiles noires, tu veux bousiller la station bah fait passer une frégate en hyper espace en visant le centre et voila. Alors ensuite il y en a qui vont me parler des boucliers ce qui est un des points les plus étrange de l'épisode 8 ... Les boucliers sont impuissant face au vaisseau de Poe tout seul, mais face au vaisseau de snoke qui vise le cul de la frégate de la résistance il résiste plus de 6h ... Et désolé mais si tout le bouclier a foutu a l'arrière du vaisseau pour le protéger, et si je ne suis pas trop con, bah j'envois un autre croiseur en face de la frégate vu qu'elle n'a plus de bouclier a l'avant (ou alors un bouclier affaibli) ... On est dans l'espace, vous avez le moyen de passer en vitesse lumière du coté du premier ordre et vous n'essayez aucune autre stratégie que le "bourinage de cul" ? D'ailleurs d'où ils tirent tout leur pognon le premier ordre pour acheter les vaisseaux et les armes ? parce que jusqu'a maintenant bah ils ont essuyés QUE des défaites ! La base starkiller : bousillée, le dreadnough : attomisé, le vaisseau de Snoke et 3 croiseurs : explosés ! A un moment je serais eux, j'engagerais de vrais stratèges parce que là c'est vraiment des bites quoi ! Et étonnant que Dudu n'ai pas parlé du plan "fer a repasser" ... Qu'est ce que c'est que ce plan pastiche ... on dirait un plan d'une parodie a la Mel Brooks ...
"Le fait que Leia vole dans le vide de l'espace" => perso, ça ne m'a pas plus choqué que cela : avec son héritage Skywalker, on peut admettre qu'elle ait été entrainée par Luke avant son exil. Dans l'Univers Etendu, elle finit Chevalier Jedi, après tout. "frégate en vitesse lumière dans une armada pour la détruire" => bon ben rien à dire à part que la scène était jolie. C'est pas des flèches, niveau tactique, la Rebellion et l'Empire pour ne pas avoir pensé à cette tactique durant 10 années de guerre ! "si je ne suis pas trop con, bah j'envois un autre croiseur en face de la frégate" => le VIII explique très clairement que Hux est un abruti fini (rappelle-toi, c'est Snoke qui le dit). Donc c'est cohérent... d'un certain point de vue ^^
Pour moi le problème n'est pas qu'il s'agit d'un mauvais Star Wars. Le problème est qu'il s'agit tout simplement d'un mauvais film tout court : tout une partie de l'intrigue ne sert a rien (le passage sur la planète Casino, vu que les personnages reviennent a leur point de départ sans avoir faire évoluer l'intrigue ou la situation). Le fait que la plupart des personnages prennent des décisions stupides : -Holdo qui décide de ne pas dévoiler son plan a ses propres troupes (pour quelles raison ?) -Hux qui ne devine pas que Poe est en train de gagner du temps en se moquant de lui et qui ensuite fait feu sur la base de la résistance vide (c'est comme si pendant un cambriolage les flics, au lieu de tirer sur la voiture des voleurs se mettaient a tirer sur la banque) -Snoke qui est surpuissant au point de pouvoir connecter deux personnes par la force d'un bout a l'autre de la galaxie ne peut pas detecter un objet métalique qui tourne juste a coté de lui -les troupes du premier ordre qui ne peuvent pas imaginer une attaque coordonée pour arréter la frégate rebelle pendant 18h ... J'veux dire passé un certain point ca parait tellement grotesque d'avoir des personnages stupides que ca ne fait que nous sortir du film ... Et ça ce n'est pas la marque d'un film qui vise les 12/15 ans, c'est la marque d'un film qui n'a pas été réfléchi et qui a été réalisé et monté a la va vite pour respecter un calendrier de sortie. Voila la vérité que beaucoup de personnes veulent oublier : Star Wars n'est plus une saga, c'est devenu une franchise comme McDonalds : c'est vite fait, vite préparé mais ce n'est pas bon, point.
Et pourtant ils font bel et bien évoluer l'intrigue... Le fait de revenir avec Del Toro provoque l'échec de la fuite prévue par Oldo, et provoque la mort de nombreux résistants. Alors que si ils étaient restés, ils auraient tous pu fuir comme si de rien était. Et il faut voir plus large, la rencontre avec Del Toro aura un impact dans le 9, cela semble évident.
-Holdo qui décide de ne pas dévoiler ses plans ? Pour éviter une mutinerie, ce qui finit par effectivement arriver, donc elle avait raison. Hux est débile, c'est expliqué dans le 8, on s'en doute dans le 7. Et même sans cela, tu apprendras que les gens se parlent durant la guerre. C'est fréquent ce genre de chose avant une bataille. Partout dans le monde, à toutes les périodes. C'est faisable aussi dans Star Wars. Snoke est en train de jubiler de sa victoire, et voit exactement devant lui ce qu'il lit dans les pensées de Kylo Ren. Et puis il n'y aucun rapport entre ce qu'il est capable de faire avec la force et le fait de sentir un objet métallique bouger. C'est complètement osef et hors-sujet comme argument, en quoi il devrait se concentrer ou sentir grâce à la force quelque chose tourner ? Il a autre chose à foutre à ce moment précis. Une attaque coordonnée de quoi ? C'est expliqué très clairement : Bouclier, pas assez de puissance pour détruire le vaisseau, point à la ligne.
J'aurais espéré qu'Ivanhe ou Monsieur 3D viennent te prêter main forte. A part ça, toujours un plaisir d'entendre un avis qui ne sert pas "àaaaaa rrrrrrrrrien !"
peut-être un ras-le-bol, ou alors il ne trouvais plus ça très bien, peut-être en avait-il honte comme 99% des créateurs qui finissent par avoir honte de leurs œuvres, un phénomène lié à l'insatisfaction de soi-même! c'est très fréquent dans le milieu de la création!
Non, cela montre plutôt que tu manques de personnalité et que tu n’es pas capable d’avoir un avis par toi-même. Navrant. Mais tu peux aussi te rassurer car plein de gens sont dans ton cas 😉
Même dans la prélogie ils avaient eu l’intelligence de faire se diriger le vaisseau de Padmé vers Tatooine pour le réparer, alors que là non seulement en étant presque à cours de carburant les pilote ne savent pas arriver plus près de leur destination et Holdo ne rassure personne même sans dire tout pour éviter qu'un hypothétique espion le répète. Poe avec le fait de troller Hux ça ne tiens pas, n'importe qui aurait tiré. Dans cette trilogie les héros sont personne et viennent de nul part Poe, on ne sait pas son passé Finn un peu plus, mais bof pas de détail sur son conditionnement et on ne sait pas comment il c'est retrouvé dans la troupe d'élite qui a mené l'attaque au début du 7, que faisait là un technicien de surface
La Force en fait c'est: - génétique dans la prélogie - mystique dans la trilogie - magique dans la postlogie... (c'est même carrement "ta gueule c'est magique" en fait)
Et encore, même si la Prélogie n'avait pas la même approche de la Force que la Trilogie, ça n'entrait pas non plus en contradiction avec ce que l'on savait. :/
Frenchiejokerman : entierement d'accord. Le coup des medichloriens n'est au final qu' une petite deception, une mini entaille a l'aura mystique de la force (en tout cas inutile je trouve). Par contre la force qui devient de la magie...ca detruit tout car ça entre en conflit fondamental avec l' univers star wars (que les gars qui ont aimé le film le reconnaissent ou pas). Les utilisateurs de la force sous disney vont devenir de vulgaires magiciens. La preuve en est avec le sabre laser qui choisi Rey comme une baguette magique et le gamin en fin de starwars 8 qui par magie fait venir son balai à lui. Baguette et balai. Voila tout est dit. Star wars ça va devenir harry potter les gars...
Dans Star Wars tous les êtres vivants possèdent des midichloriens, pas seulement les Jedi. C'est ce qui relie chaque être à la Force. Après les Jedi ont un taux de midichloriens très élevé, ce qui permet de pouvoir maîtriser cette Force. Donc ce n'est pas une question de génétique, d'ailleurs la génétique n'a rien à voir là dedans. De simples humains peuvent avoir un enfant Jedi comme de simples moldus peuvent avoir un enfant sorcier dans Harry Potter. Donc je ne vois pas en quoi c'est une petite déception inutile.
les midichloriens découlent directement de la volonté de G.Lucas d'établir une raison au fait que Anakin soit l'élu car enfanté directement par la Force, l'univers étendu faisant même de Darth Plagueis (le maître de Sidious ) son père, puisqu'il l'a créé presque par accident en manipulant justement ces midichloriens au cours de ses expériences destinées à créer un sith parfait grâce à la force après le taux de midichloriens sert aussi à établir une certaine hiérarchie au sein des personnes sensibles à la force, ce n'est absolument contradictoire avec le côté mystique de la Force, les midichloriens ne sont qu'un catalyseur biologique de la Force
Une délivrance pour moi !! as un moment j'y est cru mais non elle le sauve j'ai eu la haine , sa mort aurait étais la seule chose de bien pour ce personnage aussi nul .
Tellement. Je me suis dit "Enfin, ils font un truc intéressant". Et en fait non. Il est sauvé par une romance artificielle entre des personnages complètement creux qui se connaissent depuis moins de 24h...
On en parle de l’absence de signification géopolitique dans le monde réel? Parce que la Trilogie originale parlait de façon détournée de la société Américaine post guerre du Vietnam, Lucas avait même en interview dit que Palpatine correspondait à Nixon. Et la Prélogie, elle était un bon recul sur la lutte antiterroriste après le 11 septembre 2001, et surtout les dérives sécuritaires. Pour cette Trilogie je ne voit toujours pas de message plus profond, ou lien avec le monde réel. Suis-je le seul?
La nouvelle trilogie parle.... d'elle-même. Elle parle de star wars et du rejet des icones, que ce soit celles de SW ou celles du passé. On passe de sujets politiques sérieux basés sur le réel, à des trucs... "de cinéma", de divertissement. A la façon de jurassic world finalement : le cinéma parle de lui-même.
@@lapinblanc9971 cest quoi ces arguments ? Des fois tu dis des trucs sensés mais là serieux ? Tu trouve ca bien quon passe dune critique de la politique "moderne" a du .....rien. parseque le niveau de contexte politique est de niveau "rien" dans la postologie
je vois que la quasi totalité des commentaires ne parlent pas d’un certain aspect raté de ce film... LA MORT DE L’AMIRAL ACKBAR !! Franchement je suis sûr que la moitié des spectateurs ne s’en sont même pas rendu compte. Sa mort est juste dite par une meuf à Leia... Mais vous trouvez ça normal que la mort d’un personnage emblématique de la Trilogie soit aussi vite expédié ?! Invraisemblable !
Lelouch et tout le passage sur l'île, les voix que Rey entend pour aller dans l'arbre (hp 2), la caverne "côté obscur" (hp 6), le miroir qui te montre ce que tu veux (hp 1). Kylo qu'on surnomme "le fils des ténèbres", ...
Nono Nunu : la connexion entre Rey et Kylo ne sort pas forcément de nulle part, s'ils sont liés (frère et sœur, ou cousins) ; Snoke dit dans le film " C'est moi qui ai créé ce lien entre vous ! " mais il peut très bien mentir (parce que je ne vois pas trop quand et comment il aurait fait, et que c'est un utilisateur du côté obscur : le mensonge et la tromperie sont ses armes de prédilection).
-Luke balançant son sabre dans la nature alors qu'on nous avait vendu ça comme une scène intense à la fin du 7 ? *Déçu.* -La mort de Snoke ? *Déçu.* -Les origines de Snoke ? *Déçu.* -Les 2 soi-disant "élus" de la Force (Kylo&Rey) galérant contre des sbires ? *Déçu.* -Les origines de Rey ? *Déçu.* -La scène Luke/Yoda ? *Déçu.* -Luke qui voulait tuer son propre neveu alors qu'il avait une foi infaillible en la lumière de son père ? *Déçu.* -Un combat de sabre laser incroyable entre Kylo Ren et Luke ? Ah bah en faite non. *Déçu.* -La quête de Finn & Rose qui au final n'aboutit à RIEN ? *Déçu.* -Le sauvetage de Rose sur Finn qui aurait pu avoir une mort héroïque et enfin servir à quelque chose ? *Déçu.* -Phasma ? *Déçu.* -Star Wars 8 ? *Déçu.*
Pour Luke voulant tué son neveu ,pas si déçus que ça pcq la scene revu de 3 manières dans le film est vrmt belle et conclusion de Luke voulant le tué avant qui passe du coté obscur, Luke allume sabre,Luke refléchi, remise en question , Ben se reveille , il est trop tard , il comprend pas , il passe du coté obscur pcq il a vu Luke et le sabre , Luke essey de la couper , Ben utilise la force...Apres si tu me dit oui mais on tue pas son neveu peut etre que bien avant il a commencer a douter de son neveu donc il a eu raison d'allumer le sabre aussi vite (nike sa mere les fautes d'ortho)
Et pour le combat Luke vs Kylo ,déçu on s'attendait tous a un combat badass, comme quand tu prend le controle de Luke dans StarWars Battlefront surtout que Luke c'est le dernier jedi et que surtout c'est le plus puissant d'entre eux , on s'attendait tous a qu'il utilise la force et écrase les AT AT en 2 temp 3 mouvement et par la meme occasion ecrase la gueule et Ben au sol (mais pas trop quand meme) pour avoir un ptn de combat badass mdrrr
Ah ah. Tiens je te mets celles ci si tu ne les connais pas: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-rCB8DUGpYQQ.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-paxgKBUK4wQ.html
Yoda dit : "Il n'y a rien dans cet arbre que Rey ne possède déjà", ba oui, elle a les livres dans son vaisseau :p Du coup il s'en fout de détruire l'arbre
C'est curieux comment la vidéo de Durendal sur Star Wars VIII sans spoilers a + de pouces négatifs que celle avec spoilers... Ça veut donc dire que beaucoup de personnes n'ont pas (encore) vu le film et ne veulent pas être spoiler mais se permettent de voter négativement parce que Durendal critique un Star Wars sauce Disney ?! Alors qu'il explique bien son ressenti et ce qui va pas avec cette nouvelle trilogie...
Ou peut-être tout simplement que la plupart des gens n'ayant pas apprécié sa critique sans spoiler n'ont pas eu envie de regarder celle-ci derrière ? Question de logique somme toute, non ?
Albus Humblepundledore je croyais qué tu l'aimais maintenant c'est une bouse infâme ? et puis la love story est malsaine car voulue ainsi mon ami tu n'es pas bien apprends a vivre
A la fin du 5, Han est capturé et la flotte rebelle a pris un sacré coup sur la gueule. Suspense. A la fin du 2, début d'un conflit majeur. Suspense. A la fin du 8... euh? Durendal, où sont les enjeux de ce film? Il n'a répondu à aucune question et a fermé de nombreuses portes en supprimant des personnages clés. Autant dans le 7, on avait envie de connaitre la suite. Qui est Snoke? Qui sont les chevaliers de Ren? Qui sont les parents de Rey? Que va dire Luke?... Autant à la fin du 8, bah... on s'en fout un peu en fait. Il ne reste que Rey et Kylo Ren, et on sait qu'elle l'a déjà poutré la première fois de sa vie qu'elle tenait un sabre laser. Du travail de pro, cette trilogie, je vous le dis!
Karim K il reste Finn et ses contradictions, Rey et ses livres des Jedi, Rose et son espoir, Poe qui dirige la résistance, BB-8 et son côté maintenant actif, Kylo et son conflit interne, Hux et sa soif de pouvoir, le hackeur et ses remords... Un propos sur l'espoir, sur le pouvoir qu'ont les gens ordinaires de changer les choses, sur l'acceptation de l'échec et l'apprentissage par l'échec, un discours anti guerre, un autre anti religion, et une vision du monde non manichéenne... T'es sur d'avoir vu le film ? C'est juste le plus riche de tous les Star Wars en sujets traités :') PS : Surtout qu'ils disent qui sont les parents de Rey : des ferrailleurs.
Cédric Giraud merci, j'ai l'impression que beaucoup préfère critiquer tout les choix de ce film plutôt de les comprendre et dire des personnes qu'ils n'évoluent pas c'est faux. Exemple : Poe devient réfléchi et je pense que le sous entendu qu'il va prendre le flambeau car il a du potentiel mais trop fougueux. Les attentes des spectateurs sont trop hautes pour certains, comment plaire à tout le monde ? Je finirai par dire sortez du côté obscure selfish...
charles harin "Poe devient réfléchi et je pense que le sous entendu qu'il va prendre le flambeau car il a du potentiel mais trop fougueux." Ah bon ? Parce que pour moi poe a toujours pris la bonne décision stratégique et tactique sauf justement a la fin . Passons en revue ces décision : Détruire le dreadnought qui a un canon capable de détruire une station terrestre et donc de passer outre un bouclier planétaire , et qui a la réputation d'être "un tueur de flotte " . Pour sa il a utiliser des bombardier qui sont tellement lent et peu pratique que je vois pas comment ils les aurait utilisé plus tard donc . Leia ne savais pas qu'ils pouvaient la traquer a travers l'hyperespace donc pour elle c'était un prix trop lourd a payer mais quand on y réfléchit si le dreadnought avait été présent pendant la poursuite ...il n'y aurait jamais eu de poursuite .
C'est surtout qu'il y a quelque chose d'absurde à donner le message, en gros "non mais faut pas tuer ses ennemis, faut sauver les gens qu'on aime". Pas très raccord avec l'ambiance résistance qui consiste quand même souvent en des sacrifices héroïques (Rogue one le fait très bien). D'ailleurs suffit de voir la fin : si Finn ne se sacrifie pas sur le canon les rebelles n'ont aucune chance, ce que fait Rose et le discours qui va avec est donc ridicule et n'a aucun sens. C'est un double deus ex machina qui sauve les rebelles : Rey qui arrive juste à temps, et Luke qui arrive littéralement par magie.
Karim K À la fin de Star Wars 8, Kylo Ren est au sommet, débarrassé de tout dilemme, il a fini sa formation du côté obscur, et est en mesure de prendre sa revanche sur la résistance et sûrement de vaincre Rey. De l'autre côté, la résistance reprend espoir et une nouvelle génération de Jedis est potentiellement en train de naître. Quant aux enjeux, cette guerre est totale : toute la Résistance est poursuivie par toute la flotte impériale. Des personnages frôlent la mort à plusieurs reprises, une alliance entre Rey et Kylo manque de voir le jour. Plusieurs portes se referment, certes, avec notamment la mort de Snoke, et les parents de Rey, choix qui ont pu décevoir des fans, mais on attend justement le combat final, et un vainqueur véritable ! Kylo Ren va montrer de quoi il est capable, et risque d'être plus difficile à vaincre que l'on ne le pense.
Dans la bataille finale, lorsque le soldat de la Résistance goûte le sol et dit que c'est du sel, c'est juste pour ne pas dire que c'est de la neige et pour qu'on se dise que ce n'est pas un remake de la bataille sur Hoth.
Effectivement, parce que cette bataille avec la résistance coincée sur une planète blanche et le Premier Ordre qui est aux portes de leur base rebelle, ça me rappelle quelque chose...
Ridicule la scène d'intro avec Hux et Poe, humour totalement hors sujet dans star wars. ça m'a sorti du film dès le début tellement les soldats du nouvel ordre sont idiots.
emachan : c’était marrant à la toute première réplique de Poe ! Le général fait un super speech de grand méchant mais Poe le troll ! Jusque là c’était dans l’état d’esprit de Poe et était de l’humour à la Solo ! mais ils appuient lourdement dessus Poe fait plusieurs fois sa blague, et ça traine... et le sbire qui vient dire au général « je crois qu’il se paye votre tête » Mais putain !! On avait compris, le général aussi, tu le prend pour un con ? Ben oui c’est ce qu’il est en plus d’une erreur terrible de casting #NoCharisme
J'ai réfléchi d'ailleurs à ta remarque. Et en fait c'est une reprise de han dans un nouvel espoir, qui est dans la salle de la base, avant de sauver Leia, et qui répond au micro en faisant croire qu'il n'entend pas le soldat qui lui parle. Sauf qu'ils ne trainent pas éternellement dessus. Lucas a su maitriser son effet, et Solo comprend que sa diversion ne va pas durer éternellement (il est fanfaron mais juste ce qu'il faut) et détruit l'intercom au pistolaser. Point. Ou l'art de savoir doser ses effets. une question de bon goût et de talent.
"ce film risque d'être un SW les plus détestés" Oh que oui. Quand je suis sorti du ciné, je me suis dit deux chose : 1) j'étais contente de l'avoir vu dans une petite salle plutôt que dans un gros complexe, la place m'ayant couté beaucoup moins cher. 2) Je reverrais bien la prélogie, du coup. Je l'avais peut-être jugé un peu durement...
lledelwin C'est exactement ce que j'ai fait, mais vue que j'adorais la prélogie j'ai plutôt chercher à être un peu plus dur avec la prélogie. Mais même en étant dur, c'est bien mieux que star wars 7 et 8 réunis ^^
Bon, alors j'ai revu la prélogie et... boarf. Le jeu des acteurs dans le 1 est vraiment pas top. La romance Anakin-Padme du 2 est vraiment pas top non plus. En fait, l'univers est vraiment bien (sauf les minichloridiens (midichloridiens), mais les films, pas top. Je préfère franchement les séries animées, tout compte fait.
mon frère qui a vu la scène a dit: "et là, c'est un fer à repasser", pour déconner, se moquant de l'aspect étrange du vaisseau... qui était bel et bien un fer à repasser...
Jason Brody de même, certe il n'innovait pas mais il respecter un minimum l'univers. La ce qui est embêtant c'est que l'on a pas une suite mais un 7 bis foireux avec des personnages aux décisions absurdes
Bonjour Durendal, je t'écris seulement pour te souhaiter un bon réveillon et de bonne fête de fin d'année ! Cela fait un peu plus de trois ans que je te suis et même si je commente rarement tes vidéos, j'aime beaucoup ton travail. J'espère que ta chaîne perdurera encore pendant longtemps. Merci pour tout ce que tu nous apportes. Prends soin de toi, continue à nous parler de film, ciao. ;)
Durendal pour leia c est encore pire, luke ne l'a jamais entraîné, un bouquin est sortit avec l épisode 8 et on apprend que luke voulait l'entraîné mais elle a refusé pour continuer la politique. Ce passage dans l’espace n' à juste absolument aucun sens et sort de nulle part !
En fait, j'ai l'impression que Finn nous a fait une Valérian dans ce film : Partir sur une digression qui n'aurait du durer que quelques minutes, qui au final dure 1/2 h et qui n'apporte rien à l'intrigue principale...
Le rôle de Finn et Rose n'est pas de faire avancer l'histoire principale mais d'apprendre. Je pense que beaucoup de gens sont déroutés parce que SW 8 est un film mué par les personnages et non par l'action. Finn et Rose partent en vadrouille sous un "prétexte" qui leur permet, en tant que personnages, d'évoluer. Avant cette mission, Finn était résolument égoïste dans son approche des choses. Ce "voyage du héros" miniature lui permet de s'affranchir de son passé et d'embrasser son rôle de héro de la Saga. De plus, ce serait pas mal de pas oublier que contrairement à un film unique, une trilogie à de la place pour faire grandir ses personnages, et que toutes les actions du film n'ont pas nécessairement pour but de faire avancer le fil conducteur. Je finirais par rappeler que Empire Strikes Back était, à ses débuts, détesté par la critique et le public. Et que tous les personnages du film finissent sur un échec. Luke, Vador, Han, Leia, Chewie, Lando, ils foirent tous, à divers degrés. Et, en soit, le fil principal de l'histoire n'avance pas des masses, je dirais même qu'on fait du sur place VOIR qu'on avance à reculons. Et pourtant, aujourd'hui, c'est l'un des SW préférés de la critique et du grand public...
@@lucieb6309 L'empire contre-attaque n'a pas été détesté à sa sortie mais a reçu des critiques mitigées, c'est différent. Et il a eu du succès auprès du public puisque c'est le film qui a engrangé le plus de recettes l'année de sa sortie. Ensuite, dire qu'on avance à reculons dans ce film est une pure blague, ne serait-ce que par la révélation du lien entre Vador et Luke...
1- Holdo garde son plan secret pour le suspense (c'est nul mais c'est comme ça!). 2- Sa permet à Rian Johnson d'envoyer Rose et Finn sur une tangente. Le spectateur est poussé à croire qu'ils sont les nouveaux protagonistes. Ils vont sauver leurs amis de la résistance. 3- Surprise, Rose et Finn sont des tocards et se plantent sur toute la ligne: "mega-suspense" comment va-t'on sauver la résistance? 4- Re-surprise!!! Holdo avait un plan! C'est con et ça ne marche que la première fois qu'on voit le filme (et encore). Rian Johnson est un "petit malin". Episode VII était la recherche de Skywalker, et tout était remis sur le film suivant. Lorsque Episode VIII arrive on nous dit que Luke Skywalker ne veut plus être sa légende. Qu'il ne veut plus être dans la bataille perpétuelle être le bien et le mal. C'est super mal dit et mal expliqué et que la fin du film fait exactement le contraire: Luke réapparaît afin de rétablir l'espoir et le mythe du Jedi. Surtout c'est anti-Hollywoodien, c'est l'encontre de 40 ans de Star Wars, et c'est absolument pas le film qui avait été annoncé et encore moins celui que le public voulait voir.
18:50 : NON ! Vador a fait exactement pareil dans le 5 dans un croiseur il étrangle un commandant ( et le tue je crois ) alors qu'ils se parlent par hologramme. Donc non Snoke qui fait ça n'est pas un sacrilège
Mattlesith Prod C'est incroyable les individus qui critiquent le film sur ça, en mode ils ont lu la notice d'utilisation de la Force. Ça m'achève vraiment je sais pas comment un cerveau humain peut en arriver là. La Force a toujours été un concept très flou, et le but c'est justement de laisser une marge de manœuvre aux créateurs pour apprécier cette limite et s'adapter.
Pas abordé dans le vlog : Si les attaques suicide en vitesse lumière sont aussi efficaces, pourquoi on en a jamais vu avant ? Non parce que à ces comptes là vu l'énergie cinétique tu peux balancer un simple X-Wing et ça fera le même boulot sur une étoile de la mort... D'ailleurs vous noterez, juste après que le vaisseau de Snoke soit coupé en deux, que Finn et Rose se réveillent sans problème alors que tous les stormtroopers sont soit morts soient totalement KO par le choc...
Faire foncer un croiseur sur un autre, c'est : -Une perte d'argent gigantesque ! C'est extrèmement cher un croiseur, alors on le lance pas comme ça ! -Un perte de troupes, de données et d'équipements, un vaisseau comme ça c'est rarement vide. -Voué à l'échec : le temps que la vitesse lumière se charge le vaisseau est vulnérable et se ferait détruire très très très vite.
Suis je le seul à avoir remarqué dans la scène où les bombardiers doivent détruire le cuirassé au début, quand la chinoise doit larguer les bombes, elle va dans la soute qui est ouverte et donc exposé au vide de l'espace, elle y va sans masque à oxygène ? ça ne choque personne qu'elle puisse respirer alors que la soute est grande ouverte ? C'est pareil quand Poe voit Leia se diriger vers la passerelle de commandement qui est détruite et donc elle aussi, exposée au vide de l'espace, la porte qui sépare la passerelle et Poe, s'ouvre et donc les gens qui sont avec Poe peuvent respirer sans problème, et y'a aucune dépressurisation. ça ne choque que moi ?
Oh zut, Leia tape au carreaux, elle est dehors dans le vide de l'espace pis il fait froid d'abord ... ouvrons donc la porte et laissons la entrer voyons ... Oubliez pas de fermer la porte, ça serais dommage.
Il y a tellement d'incohérence dans ce film (n’empêche que je l'ai adoré) je veux dire, même dans le texte déroulant ils merde, "la résistance c'est fais surprendre par le premier ordre" je veux dans le 7 on sait (et eux savent) que leurs bases n'est plus secrète et apparemment eux sont resté jusqu'à ce que le premier ordre arrive alors que de base des resistants ou des rebelles font hyper attention normalement (je veux dire en 39/45 ils faisaient hyper gaffe les résistants)
C'est une largeur qui est acceptée dans tous les star wars ça. Y'a que la regle de cool qui joue dans ces films pour les histoires de respirations. Sur le coup, la scene de la soute du bombardier m'a un peu fait tiquer aussi, mais je me suis rappelé qu'en effet, si on regarde bien, y'a beaucoup d'autres occurences dans les 8 autres films officiels, ou faut pas avoir peur de s'étouffer dans le vide.
De toute façon j'ai détesté le film, mise à part quelques scènes vachement belles, j'ai pas du tout aimé. Ce Star Wars va diviser, c'est clair, on va en entendre parler LONGTEMPS!
Kal- El sauf que Vador, lui, etait dans le vaisseau d'à coté donc l'amiral qu'il étrangle etait dans son "champ d'action", Snoke lui est encore dans son vaisseau à des années lumières
Pour ceux qui vont dire " oui mais heu ceux qui n'aiment pas sont aveuglés par la nostalgie , n'aime pas la nouveauté etc " non c'est pas ça ..c pas en tant que star wars que les gens n'aiment pas , c'est en tant que film . l'épisode 8 échoue en tant que film lui même . Problème de narration , d'enjeux , de personnages ..c'est avant tout ça le soucis ..et ensuite tu mixes ça dans un shaker avec tout les éléments star wars qui chient sur ce qui a été établis dans les 6 films précédents.il ya des bons moments ..mais avec un potentiel ruinés ...star wars c'était une histoire complétée en 6 épisodes , la tragédie de Darth Vader , vue par le père et le fils , + l'empire battu dans le 6 ..hop terminé ct bon . ..et ct parfait comme ça . ils auraient du commencer une nouvelle trilogie mais qui ne suis pas Le retour du jedi ..je sais pas 100 ans avant ou après . un truc du genre .Là on fait face au syndrôme alien covenant mais chez star wars .
Personne n'en parle du bras de 3po qui est redevenu de couleur normale alors que le film suit directement le precedent ??? J'avoue j'y ai pense tout le long de la seance...
Pour le fait que Holdo ne dise rien a Poe, je ne sais pas si c'est ça du tout, mais personnellement je prends la chose de la façon suivante Holdo ne dit rien car elle sait d'avance que ce plan va sauver une maigre partie (genre une vingtaine sur 400 à la fin) mais se faire se sacrifier une énorme partie de la resistance, hors leur dire ne créerait que de la discorde et de la panique. Je pense ça car tout cet arc est lié à la phrase qu'ils répètent souvent : 'Nous sommes l'étincelle' et pour la préserver, il faut être prêt à des mesures extrêmes et impopulaire. Voilà, alors je ne dis pas du tout que c'est le réel message du film sur cet arc, mais c'est comme cela que je l'ai pris
Sauf que ne pas dévoiler le plan revient a laisser croire a l’équipage que son plan est retarder leur mort mais que la situation est sans espoir. D’où les désertion et la mutinerie. Pourquoi voudrait tel garder son équipage sans espoir alors qu'il en reste un? Même constat pour Poe, pourquoi ne fait-il pas par de son plan a ses supérieurs.
Intéressant je ne voyais pas les choses comme ça. Il n'empêche que ceci est couplé à un manque d'experience/de compétence, elle n'est de toute évidence pas faite pour être leader.
Ton raisonnement est bien vu mais si elle l'avait voulu il lui suffisait d'envoyer son vaisseau sur celui du Premier Ordre plus tôt, ça aurait évité la mort de tous ces résistants. Donc ça ne peut pas être réellement ça la raison, puisque c'était évitable
Franchement je te suis depuis pas mal de temps Durendal et j'adore tes critiques de films... Je les mêles aux autres critiques (écrites et vidéos) afin d'avoir un avis objectif sur certains films et je remarque que tes vidéos sont vraiment très bien réalisées. En revanche, je pense que tu pourrais ajouter des images dans ces vidéos (Benitio del Toro, images du film, BA...), cela te ferais gagner en abonnés et en qualité. Sinon, super travail continues comme ça. :)
A quand ton PJREVAT sur *The last Jedi* ? J'ai hâte que tu lui défonces sa race à cet opus qui est clairement médiocre et fout en l'air toutes les bases de la Force ainsi que l'univers établi par G. Lucas.
JULIAN mec arrête de défendre l'indéfendable , ce film est une merde cynique qui se prétend prendre du recul , mais chie completement sur l'âme de la saga . Et quels arguments qu'il a donner était bidons dis moi ?
t'inquiète pas , on a bien compris pourquoi c'était mauvais ..mais vu que tout le monde ne s'interroge pas sur ce qui se passe à l'écran ,les arguments ne sont pas bidons . j'en ai a la pelle , mais je ne vais recopier une énième fois mes commentaires que j'ai écris plus haut . ..après c'est pas interdit d'aimer un mauvais film . .
Et alors ? Thor 3 défonce bien tout ce qu'avaient fait les deux premiers, il y a beaucoup d'humour, et pourtant c'est le meilleur des trois ! Comment peut-on faire évoluer un personnage ou une saga sans jamais les remettre en cause ? "Il est temps aux jedis d'en finir", c'est un peu une façon de dire qu'il faut arrêter avec cette idée que les jedis sont une élite. Ce Star Wars respecte bien la saga, mais présente un arc narratif très inattendu, qui surprend donc le public. Ça a pu décevoir certains, mais s'il faut que le film soit prévisible pour être apprécié, alors Il n'a pas de raison d'exister. Ou alors c'est un film pour fans.
Bon alors mon commentaire va peut être te paraître assez paradoxale, mais j'ai pris mon pied devant le film, genre beaucoup. Cependant, j'ai regardé tes deux vidéos et je n'ai pas grand chose à en redire, à vrai dire je crois que je suis même d'accord avec toi. Comme tu le dis, "j'ai aimé" est pas un argument pour défendre la qualité d'un film, et la je suis conscient et j'admets que cette nouvelle trilogie n'est pas de très bonne qualité et pourtant, ba ça m’empêche pas d’apprécier ce film. Cependant je préfère les deux autres trilogie (et le 7 j'avais pas trop accroché à une grande partie du film).
"J'ai aimé" est à mon sens la seule mesure de la qualité d'un film, je ne comprends pas comment on peut sortir de ce genre de raisonnement. J'ai regarder les épisodes 4 et 5 hier et je vous assure que face à ce genre de critiques ils n'en seraient pas sorti indemne, loin de là. Star Wars est une série de space opera orientée action avec un background mystique, ce n'est pas une oeuvre religieuse, lorsque l'on écoute les critiques on a l'impression de lire des critiques des évangiles qui tenteraient de distinguer les textes canoniques et les textes apocryphes. C'est juste un divertissement, on se calme.
Vincent Ducastel Désolé mais je ne suis pas du tout d'accord. Je veux dire, j'aime bien Mortal Kombat le film, est-ce que ça le rend bon ? Pas du tout, c'est un énorme nanard et je ne le conseillerais à personne ! Au final, tu as le droit d'aimer un mauvais film comme d'en détester un bon. Mais il faut essayer de rester un minimum objectif ! ^^
>), c'est sûr, mais lorsqu'il y a un consensus sur la question (les critères à retenir pour juger de la qualité de quelque chose), alors c'est en fonction de ces critères qu'il faut juger de la qualité d'un film, ou expliquer la raison pour laquelle on ne les retiendra pas et on pense que d'autres sont meilleurs. C'est sûr que c'est un poil plus compliqué que de simplement donner une opinion, mais ce sont deux exercices différents (d'une part) et c'est loin d'être dénué d'utilité, parce qu'avoir des critères objectifs pour juger d'un film (ils sont objectifs parce qu'ils sont correctement définis et font l'objet d'un consensus, un peu comme le mètre, une distance tout à fait arbitraire, mais qui, au moins, est objective, un mètre est toujours un mètre si pris dans le bon référentiel physique, peu importe la personne qui en juge, mais ça ne veut pas dire que ce sont ) permet de former des gens à en faire, de faire évoluer les choses de manière non-chaotiques et d'avoir une grammaire qui permet, entre autre, de faire passer des messages ou de fluidifier la narration.
Rey est une nouvelle élue de la force, comme Anakin l'était dans l'épisode 1. Dois-je rappeler que sa mère était une simple esclave ? Snoke le dit qu'il faut un équilibre entre le côté lumineux et le côté obscur de la force. Et sa vision dans l'épisode 7 sous-entendait qu'elle était liée aux jeudis par la force. Donc non, tout le monde ne peut pas devenir Jedi, ce n'est pas la question. Mais tous les Jedis ne sont pas forcément liés aux jedis de la trilogie originale ou de la prélogie. Donc je vois pas le problème avec les parents de Rey.
Réaction à chaud de cet épisode 8 de Star Wars. (AVEC SPOILERS) _ Dès le début, le décor est planté : là où J.J nous avait posé devant Luke et Rey lui tendant son sabre, à la toute fin de l'épisode 7, Rian décide... de tout balancer dans les chiottes (presque littéralement). Le troll est obvious. Les personnages pètent des crises, des insubordinations, des gifles et des insultes se perdent allègrement, avec en sus une mutinerie sans queue ni tête. On oublierait presque que le film se déroule dans une galaxie très éloignée de la Méditerranée. _ Star Wars 8 détruit définitivement toute la sagesse, la philosophie, qui perduraient de la Force (malgré le passage de l'épisode 7 qui l'avait déjà bien ravagé). Désormais, la Force est simplement synonyme de résistance et de magie. Rey maîtrisait déjà la Force sans aucun entrainement... eh bien ça continue. Elle soulève des tonnes de rochers, par exemple, sans aucun essai préalable. Il suffit juste d'y croire... non, de se dire "Tiens ! Je vais essayer.", et la Force fait le reste. Rian ira jusqu'à détruire le sabre-laser "baguette magique d'Harry Potter qui a une conscience" de Luke, ce qui est une bonne chose mais ne rattrape pas vraiment toutes les absurdités qui entachent désormais l'univers de Star Wars. _ L'humour, souvent bienvenue, parfois trop présent. C'est sans conteste l'épisode le plus humoristique de toute la saga. _ Les dialogues : trop longs. On peut virer la moitié des mots utilisés, cela n'aurait pas changé grand chose. Une réplique comme "La résistance ne s'éteindra pas. Que la Force soit avec vous." suffit et permet de préserver une certaine sagesse dans les dialogues. Au lieu de cela, nous avons des "La résistance ne s'éteindra pas. Nous sommes la dernière étincelle qui rallumera la flamme de la résistance dans toute la galaxie. Que la Force soit... oh pardon on l'a dit en même temps. Non je vous en prie, je l'ai déjà assez dit..." et j'en passe. Ces dialogues donnent trop souvent l'envie de détourner le regard, on se sent gêner, on a à la limite l'impression que le réalisateur nous dit "tu regardes Star Wars, donc tu es un gamin à qui il faut tout expliquer deux fois". Non, Rian, non. _ Copie/coller du 5, sur bien des aspects, c'est vrai. Quelques gros rebondissements, assez divertissants mais, finalement, qui ne servent à rien... Dommage car il y avait matière à mieux. On se demande à plusieurs reprises "mais pourquoi ???". Par exemple : pourquoi toute cette partie sur la planète casino ? Pour...une leçon de morale . Et pour la relève en ce petit enfant qui utilise déjà la force sans même s'en rendre compte. On aurait préféré éviter cela. _ La dernière Jedi ? Si on est rigoureux, Kylo Ren est le dernier Jedi vivant désormais. Mais quand on fait dire au Luke Skywalker qu'une apprentie formée pendant quelques heures est une Jedi, j'imagine que l'on peut tout se permettre ensuite. _ Luke utilise sa projection astrale... Or, s'il était réellement allé sur la planète de la résistance et avait péri du sabre de Kylo Ren, cela n'aurait rien changé puisqu'il est mort du fait d'avoir trop utilisé ses pouvoirs. Il s'est simplement sacrifié...pour le plaisir du plus grand troll de la Galaxie ! "Eh non tu ne m'as pas tué !" dira Luke Skywalker juste avant de mourir. _ Troisième chose sur Luke (serait-il devenu simplet ?) : "Oh mon dieu ! Tu a basculé dans le côté obscur ! " s'écrira-t-il lorsque Rey se laisse métaphoriquement engloutir par le sombre trou obscur. Or, Luke n'a auparavant jamais abordé cet aspect-là de la Force devant Rey. Quand on forme un apprenti qui risque potentiellement de devenir le tyran ultime de la Galaxie, on enseigne généralement le côté obscur dès le début. C'est d'ailleurs ce qui s'est toujours fait, me semble-t-il. Et surtout, on ne crie pas comme un adolescent en crise d'identité sur son élève à la moindre bêtise innocente. _ La mort de Snoke survient alors que nous ne savons rien de lui. En fait c'est juste un mec qui voulait conquérir la galaxie. POINT BARRE. _ Les gardiens de Snoke font des mouvements kitch qui m'ont rappelé des épisodes de Power Ranger. La bataille que cela a donné se passe à un moment où on n'en a plus grand chose à faire... pendant toute cette bataille, on a juste envie d’appuyer sur le bouton avance-rapide et de savoir ce qui se passera par la suite qui sera, elle aussi, décevante. De plus, la chorégraphie est médiocre dans l'ensemble (avec un mini-twist sympa dans l'action mais vu et re-re-vu). On est très, très loin des batailles au sabre laser de la prélogie. _ Leia qui vole dans l'espace, sans jamais avoir eu de formation... mais on commence à être habitués. Désormais, utiliser la force sans aucune formation, c'est encore plus facile que d'apprendre à cuisiner une tartiflette à la savoyarde. _ Finn ne sert presque à rien. Rose sert à... rendre Finn utile. Et avec Paw, on obtient une fine équipe qui a permis au premier Ordre d'atteindre la Résistance. Une belle équipe de bras cassés qui n'ont pas grand chose à envier aux Monthy Python ! jusqu'à ce moment où Finn aurait pu accomplir quelque chose d'utile et héroïque mais que Rose l'en empêche. De toute façon, on remarquera que ce qu'il allait empêcher n'était pas si catastrophique car ce que l'on nous présente comme une "mini-étoile de la mort" s'avérera n'être qu'un pet de chameau... L'utilité scénaristique de tout ça ? Tenter de rendre crédible la romance entre deux personnages inutiles. _ Rey nous livre une belle définition de la Force ! A couper le souffle... J'ai presque cru que les dégâts causés par J.J allaient être réparés. Avant de constater que Rian finissait de détruire toute la mystique gravitant autour de la Force. Joli coup de troll, encore une fois. _ A ce propos, Yoda est là pour nous rappeler que même lui ne prend plus ce film au sérieux. _ Superbes scènes de combats spatiaux, avec de beaux visuels. _ Quelques superbes idées comme le passage en vitesse lumière pour détruire le destroyer du premier Ordre. On n'apprécie pas de se questionner sur la nécessité de la mort de Snoke, mais la façon dont il meurt est à féliciter. La connexion entre Rey et Kylo Ren, ainsi que leur quasi-alliance, sont des idées géniales également. La planète de sel apporte enfin un peu d'émerveillement et permet un beau rendu des combats... bien qu'ils s'avèreront inutiles (Luke est le Chuck Norris de cette galaxie très lointaine). La scène du miroir est bluffante ! Mais elle ne sert strictement à rien, là encore... _ A mon goût, le son Atmos n'est pas assez utilisé mais la 3D fait son job. _ Les musiques, étonnamment, ne m'ont pas marquées. Je conviens que les musiques d'ambiance se fondent parfaitement dans l'atmosphère tout au long du film, mais aucune musique particulière n'est ressortie, marquante (à part peut-être les thèmes déja connus). _ Le temps : le film ne se déroule que sur une période très brève. On suit les péripéties de la fuite du vaisseau de la Résistance du début à la fin du film. Rien de plus. Ceci est véritablement une nouveauté qui donne du dynamisme à la réalisation mais qui explique aussi la pléthore d'évènements inutiles. Soit ! Ne soyons pas surpris si l'épisode 9 est un huis clos. _ Mots de la fin : les dialogues sont gnangnans et moralisateurs, ce qui rend leur longueur insupportable. La moitié des évènements est inutile. Et malgré cela... c'est l'épisode le plus long de la saga ! On a donc du remplissage "fan-service" loupé pour les fans (en grande partie basée sur l'humour, des personnages iconiques complètement altérés et du marketing sur la vente de peluches) et du divertissement scénaristiquement inutile pour les autres. On n'attend rien du 9 puisque tous les enjeux sont soit définitivement clos, soit rendus complètement inintéressants : on se fiche de savoir ce que deviendront un méchant aussi nul, une héroïne tout puissante sans aucune faiblesse, ou des personnages lambda qui essaient vainement de nous procurer des émotions. L'épisode 7 (que j'ai personnellement beaucoup critiqué également) avait la qualité de nous garder en haleine pour la suite, et même de nous inviter à modeler tout un tas de théories sur la suite (Qui sont les parents de Rey ? Qui est Snoke ? Pourquoi Kylo Ren est aussi nul face à Rey ? etc.). L'épisode 8 nous fait sortir de la salle obscure sans rien attendre ou espérer de la suite, outre encore plus de divertissement écervelé et de destruction de tout ce qui faisait de Star Wars un Star Wars : une œuvre avec ses indéniables imperfections mais aussi avec son identité. PS : Pas de réactions quand Luke a jeté son sabre ? Personnellement, j'y ai vu une invitation à ne pas prendre ce film au sérieux. Et j'aurais mieux fait de l'accepter !
Tu mets le doigt dessus là! Pire que ça, c'est un troll intergalactique, un majeur tendu bien haut vers les étoiles, aussi loin que dans une galaxie lointaine, Disney a en réalité sorti la suite de "La Folle histoire de l'Espace", la trilogie est finie, méga lol, c'était drôle. Bon, on peut avoir le vrai Episode VII maintenant? Oh wait...
avec toute la symbolique représentée par ce sabre ...ct le premier gros fuck you du film . Je m'attendais à un truc fort , putain le sabre de son père il ne l'a pas eu en main depuis 30 ans ..mais apparement nan .Rien à foutre , quelle déception .
"Le mec est quand même capable d'utiliser la force à distance par hologramme. Premier mec qui est capable de faire ça". Nope, Vador le fait aussi dans Empire Strikes Back où il étrangle l'amiral Ozzel à distance si je ne m'abuse ;)
Oui enfin la c'etait un de l'avus de richard marquand et faut arreter autant que luc tu toute les garde de la flotte avec la force pendant qu'on y es et pourquoi anakin n'apparait pas a ben solo pour lui dire qu'il fait de la merde . La force est mal utilisé
Perso, la question que je me pose, c'est : comment le décrypteur a su qu'ils tentaient de s'échapper en navette camouflée ? Je veux dire, même l'équipage n'était pas au courant au point qu'il y a eu rébellion mais on ne sait comment, le décrypteur a été mis au courant et a averti le Premier Ordre qui a su voir au-delà du camouflage. Pour rappel, c'est justement parce-qu'ils ignoraient ce plan que Finn et compagnie sont allé le chercher. Si c'est Finn ou Poe qui l'a mis au courant, pourquoi continuer l'infiltration suicide ?
Si je me souviens bien, au moment où le décrypteur tente d'ouvrir la porte et que Rose et Finn montent la garde, ce dernier communique en "talkie-walkie" avec Poe. En parallèle, Poe s'était replié dans le centre de commandement après avoir lancé la rébellion. Il expliquait donc à Finn la situation sur le vaisseau : que l'équipage s'était rebellé contre Holdo après qu'elle ait expliqué qu'elle voulait qu'ils s'échappent en navettes camouflées. Et comme le "talkie-walkie" était en haut-parleur, le décrypteur a tout entendu et a exploité ces informations par la suite
Mais dans ce cas-là, pourquoi est-ce que Finn et Rose continue leur opération d'infiltration ? Poe leur dit que le vaisseau sert de diversion. A quoi bon essayer de le sauver ?
Non, justement, Poe ne dit rien du plan de secours pendant la mutinerie. Pour eux, ils devaient continuer à essayer de faire leurs boulot sur le vaisseau de snoke
Moi je me demande surtout pourquoi avec une flotte entière ils ne : les abordent pas / n'utilisent pas de faisseaux tracteurs / ne les encerclent pas / n'ont meme pas un paillot payé pour vérifier s'ils évacuent (ils ne tirent déjà pas sur les capsules de sauvetage au début du film) et surtout pourquoi leurs canons tirent de la mousse... Parce que les boucliers des rebelles se font canarder pendant des heuuures OMG Genre ils peuvent détecter OU ils partent en hyper espace grâce à leurs radars mais pas les capsules de sauvetage ? Faut un traitre pour les voir ?
un autre truc débile : à la fin du film, Leïa n'arrive pas à obtenir de l'aide des alliés quand ils sont repliés dans l'ancienne base. Donc il y a des gens dans l'univers qui se sont alliés contre Snoke et le premier ordre, mais maintenant que la super étoile de la mort est détruite, que le vaisseau mère est détruit, que des vaisseaux amiraux ont été détruits/endommagés, que Snoke est mort, que Luke est revenu avec en plus un disciple, on nous dit que les alliés refusent de porter leur aide ? Ils sont cons ou quoi ?
Intéressant de regarder ta critique sur Star Wars 8 avec du recul. Je suis assez d'accord avec tout ce que tu dis et tu avais prédis très justement que ce star wars serait l'un des plus détesté de la saga. J'ai très peur de la trilogie à venir de Johnson parce qu'il a "vulgarisé" star wars. Le mythe est en train de s'effriter, je suis très curieuse (et méga anxieuse) de voir star wars 9 (y'aura-t-il quelque chose à retenir de cette trilogie??) ainsi que son box office final.
La prélogie et la postlogie est détestée, et pourtant les deux sont bons. Souvenez-vous de la vague de haine qui s'est abattu sur l'ep 1, regardez pour le 7. On nous refait le même coup.
La prélogie est pour moi bien plus Star Wars que la nouvelle trilogie. La prélogie étoffe le tout, donne du poids, de la politique, du bestiaire, des personnages charismatiques au possible, des planètes géniales qui sont pas là juste pour faire Concept Arts animés, de la diplomatie, des explications, une vraie densité à l'Univers. Les films ne sont pas parfaits, c'est clair, mais ils sont de vraies portails vers l'Univers de SW. Et puis, rien que Darth Maul, Qui-Gon, la musique du combat avec Obi-Wan, le combat Yoda contre Palpatine, le renversement d'Anakin. Merde quoi, c'est tellement bon!!!
Tu est le RU-vidr qui a l'analyse la plus pertinente sur ce film, nous sommes sur la même longueur d'onde, seul différence et que j'ai apprécié le VII malgré son côté remake, il y avait de bonne intrigue laissé en suspense celui ci a tout détruit et on repart à zéro pour le IX et j'ai peur :x
Concernant les parents de Rey qui sont en fait personne... Dans le 4, Luke rencontre R2-D2, un peu par hasard dans le désert, mais parce que R2 était dans un vaisseau en orbite au dessus de Tatooine, parce qu'il appartenait a Leia, parce que Leia était venu chercher Obi-Wan pour qu'il aide l'alliance, et parce que Obi-Wan était sur Tatooine pour veiller sur Luke. C'est cohérent, tout était lié. Les seuls coups de bol, c'est que l'oncle de Luke ait voulu acheter un droide, que des ferrailleurs passaient par là, qu'ils avaient trouvés R2, qu'ils l'ont mis en vente, et que le droïde rouge originellement choisi a eu un dysfonctionnement ( même si on comprends pourquoi via l'univers étendu ). Avec le 8, on comprends que Rey n'est personne. Et ca rend son implication dans la nouvelle trilogie totalement forcée. Des dizaines de milliers de système planétaires, des centaines de milliers de planètes, mais la mission de Poe Dameron se déroule sur Jakku. Echouer sa mission de récuperer sa carte de je sais pas quoi, ca aurait pu arriver dans n'importe quelle trou paumé de la galaxie. BB-8 aurait pu se retrouver dans je sais pas quel environnement hostile, se vider de ses batteries, se faire détruire, se faire capturer par des clodos ou l'empire, ou se faire bouffer... Mais non ! Quelle chance il a ! Il est pile poil sur la planète, où se trouve LA meuf, capable de maitriser la Force, en 3 jours, alors qu'elle pensait que c'était des mythes, et il a tellement de chance, qu'il l'a trouve en quelques heures dans un désert de la taille d'une planète. Bon OK, ca fait beaucoup de coincidence, mais y'a forcément une explication logique. Elle a certainement été mise sur Jakku dans le cadre d'un plan, comme Luke sur Tatooine, et ses origines expliquent certainement cette affinité incroyable avec la Force... Ah ban non. Ses parents étaient personnes, ni des Skywalker, ni des Windu, ni des Kenobi. Le fait que BB-8 soit tombé sur elle, dans l'immensité de la galaxie et du désert, avec des superpouvoirs qu'elle a par hasard, c'est la coïncidence la plus incroyable depuis Larry Silverstein.
@Durendal1 merci merci mec pour ta critique. Cette année avec Alien Convenant le film Star Wars 8 est dans le haut de la liste des pires bouses de l'an 2017.
C'est parfaitement ça ! Le scénario ne fait pas sens. Les personnages font des choix incohérents et l'histoire avance peu. On a l'impression de voir un empilement de story lines qui ne servent à rien (le training de Rey, qu'est-ce qu'elle apprend au final, la séquence du casino...). Tout est artificiel dans ses personnages qu'on nous décrit comme quelque chose (Poe la tête brûlée, Kylo le grand méchant, Luke le vieux ronchon mais quand même sympa) qu'ils ne sont pas réellement. Globalement, c'est forcé. C'est pour ma part une déception
Ça rejoint ce que je pense de ce film.. Je suis déçu dans l'ensemble. Pourtant j'aime et j'apprécie la prise de risque! Mais là ça ne va pas dans le bon sens.. pourquoi.. pourquoi toi star wars 😢
Perso je trouves super l’idée de dire que Rey n’a pas de parents « connues », ça change du « En faite Han c’est ton père » un peu trop attendu. Pourquoi pas dire que Finn est le fils de Landeau à ce compte là.
Pourquoi elle n'aurait pas des parents Jedis / important ? Oh je sais pas moi ?... Parce qu'elle sait faire (sans raison) plus de truc que le putain d'élu de la prophétie du temps glorieux des jedis peut être ? xD
CoNiQu'SeuR Putain je voulais me suicider quand j’ai entendu sa omg cette merde pas possible , c’était 🤢 de chez 🤢 de chez 🤢, j’ai pas assez de temps pour le dire encore plus de fois , et cuirasser , bon c nul mais c pas trooooooooooop pire non plus .
KLG- Si tu parles au second degré j'avoue ta blague est drôle et j'adhère. Si c'est plutôt comme je le sens une pique sérieuse et sincère à CoNiQu'SeuR, tu fais juste de l'agressivité totalement gratuite. Il veut juste blaguer, c'est bon enfant! Pourquoi toujours être violent, chercher le conflit partout!
Je trouve ça idiot cette idée de "Tous les Jedi et les Sith doivent mourir pour faire disparaître le conflit". Le lore de Star Wars a déjà prouvé que le conflit ne peut être interrompu. Du côté de Knight of the Old Republic & Star Wars The Old Republic (en théorie, ces deux jeux sont cannons ou l'ont été). La force se manifeste systématiquement. Même avec la mort de tous les Jedi & Sith, des gens avec un don pour la force continueront de naître et même si ce n'est pas avec le même grandiose que leurs prédécesseurs, ils useront tôt ou tard de la force (Rey en abuse bien avant toute formation). Et à partir de ce moment là, les deux idéologies concernant la force (respect - de la force - et maîtrise - de soi - ou contrôle - de la force - et désir) s'opposeront, qu'ils ne nomment Sith & Jedi ou autre chose. L'équilibre se fait avec un nombre plus ou moins égal de Sith et de Jedi, pas avec l'extermination des deux camps.
Salut Durendal, je viens de voir Star Wars 8. Comme tu le soulignes il y a beaucoup d'incohérence. Toutefois j'ai une hypothèse sur la raison pour laquelle "la générale rebelle" ne partage pas son plan. SPOILER: Pour moi, il y a un espion ou un traitre parmi les rebelles. Quand le 1er Ordre apparait après le saut supraluminique, leïa explique qu'il n'existe pas de traceur capable de tracer une position à travers l'hyperespace. D'ailleurs si l'on garde cette hypothèse cela explique aussi pourquoi comme par magie Fyn et Rose se retrouve en prison avec un prisonnier qui a les capacités qu'il recherche. D'ailleurs si le personnage de Benicio à la capacité de piraté n'importe quel système, il aurait du s'échapper avant. La seule explication que je vois c'est qu'il y a un traitre dans la rébellion et pour moi il y a de grande chance que ce soit Rose. (Cela explique pourquoi elle donne si facilement son collier à Benicio et aussi pourquoi il lui rend alors que c'est aussi un traitre). N’hésites pas à me dire ce que tu en penses, mais cette hypothèse me rend le film plus compréhensible.
Je répète, Snoke n'est toujours pas le premier à utiliser la force via holo / communicateur. Vador épisode 5 sur l'amiral super cons qui va trop vite en hyper-espace et se fait repérer en allant sur Hoth. Ah et tu noteras qu'à la fin quand Rei remonte dans le faucon, elle a encore le lien avec Kylo. Ca indique quoi selon toi, que Snoke est encore vivant ?
Sur la persistance du lien Kylo/Rey après la mort de Snoke : une fois qu'une chose est "construite", elle persiste, même après la disparition de son créateur (rien ne laisse penser que maintenir un lien factice entre les deux personnage soit un effort constant de la part de Snoke).
C'est ce qu'on appelle une facilité scénaristique aussi, ce dont le film est bourré. C'est dommage d'en utiliser autant sachant que le scénario consiste juste à chier sur tout ce qui a été fait avant
J'aimerais que les gens qui ont détesté la prélogie m'explique pourquoi car sinon je ne comprendrais jamais. Pour moi il y a 6 Star Wars, c'est les 6 premiers. Merci pour les réponses.
Des scénarios centrés sur une politique avec le Sénateur qui ennuient, de la 3D à tout va plutôt moche, des dialogues ratés avec le sable qui pique ou le baiser qui emprisonne Anakin. Les nouveaux films sont effectivement des reprises des originaux mais avec certaines originalités dans les scénarios tout simplement parce que c'est impossible d'être autant impression qu'à la sortie des anciens. J'aimerais également savoir ton avis sur Rogue one
Rogue One ne fait de toute façon pas parti de la saga. Ce n'est qu'un "univers étendu" parmi tant d'autre sur Star Wars. C'est juste qu'on nous l'a vendu entant que film à grande échelle pour faire tourner la machine à fric. Ça ne l'empêche pas d'être mieux réussi que les 7 et 8 !
Je trouvais le 7 moyen mais le 8 tout le même meilleur avec des scènes intenses et des bons dialogues . Mais pour quelles raisons défends-tu la prélogie ?
J'ai vécu avec la prélogie, vus les films au cinéma, ça fait parti de la saga qu'on les aime ou pas et c'est du George Lucas. On avait besoin de cette histoire autour d'Anakin, du passé de l'Empereur et d'Obi-Wan et du passé de l'univers en général ! Au moins tu m'as pas dis comme tout le monde que Jar Jar à "gaché" la prélogie (ce que je trouve ridicule). Les méchants sont stylés, il y a alternance entre les phases d'action et les plus calmes pour poser l'histoire et le suspense, et surtout des révélations typiquement Star Wars ! Les effets spéciaux n'ont par contre jamais vieillis. Mon film préféré reste pour moi le III. On peut pas dire même objectivement que le 7 était mieux que le I, II ou III ! Même le 8, même si il est à peine mieux que le 7. Je comprendrais que certaines personnes aiment les nouveaux films car ils veulent de la nouveauté ou qu'ils s'en fichent du scénar mais cette postlogie n'est pas pour moi.
j'aurai aimer ne pas le voir malheureusement je l'ai vu c'est pour ca que je dis que cette critique est beaucoup mieux que le film. est ce un film d'ailleurs? et surtout, il a quoi de star wars?
C'est looooong ! Il faut vraiment que tu améliores l'écriture de tes critiques et ta diction, il y a beaucoup de temps morts qui alourdissent la vidéo Si on met de coté le fait que rien ne t'as plus du film je suis quand même étonné que tu ne laisse pas plus de place à l'imaginaire du spectateur ça fait aussi le charme des œuvres de science fiction de se rendre compte qu'on est dans un univers avec plein de chose qu'on ne connait pas et qu'on ne comprend pas. Pour l'arc avec Finn et Rose oui il sert à rien dans le scénario, mais c'est géniale ! Je trouve que ça ajoute du réalisme, ça change de voir des héros qui savent toujours prendre la bonne décision pour arranger les choses. avec la découverte d'une planète qui rentre vachement dans l'univers star wars et qui nous fait sortir du classique rebelles/empire ou Jedi/Sith ça fait du bien et sa rajoute de la maturité à la saga de sortir du coté très manichéen de SW. Bon je suis aussi d'accord sur plusieurs points que tu cite dans ta critique mais comme le flim ma plu je tenais à pointer quelques bon points (et il y en a d'autres) après une critique aussi salée. Bonne journée
Le traitement de Luke ok pourquoi pas sauf que j’arrive pas à me sortir de la tête que Luke a réussit à faire revenir Vador du côté lumineux, s’était son chef d’oeuvre, son plus grand triomphe, l’achèvement de sa quête. Et 30 ans après le mec flippe dès que son pleurnichard de neveu commence juste à se tourner vers le côté obscur... sachant que Luke n’a pas vu ni même entendu parle des atrocités commises par son père... des le départ s’était absurde donc normal qu’après ça ressemble à rien Quand au reste je suis complètement d’accord avec toi, film pleins d’incoherences de truc wtf et de partie inutile
Je trouve personnage de Del Toro ne sert pas à rien puisqu'il nous permet d'avoir un autre point de vue sur cette guerre et appuie le combat entre garder les traditions Jedi/Sith. Bon certe ce n'est pas vraiment un point de vue original mais de cette triologie ou il y a peu de point vue et d infos sur cette guerre je prend ce qu'on me donne. Par contre pour la «mort» de Finn j'ai eu la même réaction de toi j'aurais été trouvé ça bien qu il meurt j'ai failli hurler de rage dans la salle.
par contre, je suis le seul à avoir cru comprendre que Benicio Del Torro était en fait le hacker qu'ils cherchaient depuis le début? genre il s'était fait gauler par la sécurité du casino et le gros riche (Jean Dujardin 2.0) lui a piqué sa rose?
Je me suis dis pendant tt le long Que cetait lui qu'il devait trouver aussi et qu'il y a allait avoir "révélation" un moment Mais en fait pas Du tout ..... donc va savoir
soit scène coupée au montage, ou'pas tournée, soit... le film a voulu nous gwacker juste pour le fun comme tout le reste ou presque du film... mais pareil, sauf que moi je m'attendais a genre la rose en plus discret en broche sous le manteau ou un tatouage.
En fait Mark Hammil n'était pas d'accord avec les raisons pour lesquelles Luke est allé sur l'ile, dans le 7 on nous dit que c'était pour aller trouver le premier temple Jedi, et là on te dis qu'en fait il est venu ici pour mourir et genre IL BOUDE BORDEL !!! S'ils avaient respecté cette continuité ils auraient pu éviter des contradictions de merde du genre : "faut en finir avec les Jedis" et qu'à la fin il te dit "Haha je suis pas le dernier Jedi lol", ou encore "laisse mourir le passé" tout en faisant l'épisode 5 et 6. Ces films sont ratés, ces histoires sont merdiques.
En sortant de la séance je crachais sur le film, mon avis commence à évoluer un peu. Je vois bien que Rian Johnson a essayé de faire passé un message anti-nostalgie en inversant certains codes. Mais inverser les codes si l'intrigue principale reste identique n'a aucun intérêt. Le film détruit tout ce qui avait fais l’intérêt de la TO mais sans jamais reconstruire sa propre mythologie derrière. Du coût on a un film qui tente de nous faire faire le deuil de la TO mais en repend toutes les péripéties thèmes enjeux et visuel, c'est malheureusement complètement contradictoire. Le meilleur exemple c'est Rey. En cachant ses origines dans le 7 on prend les spectateurs pour des cons. Dabord on les entretient dans la nostalgie de la TO en leur faisant croire que peut êtres elle est lié aux anciens personnages, pour finalement leurs demander de grandir en acceptant qu'elle vient de nul part. Il aurait fallu directement prendre les spectateurs pour de grande personne en leurs demandant d'accepter de suivre un tout nouveaux personnage au lieu de dabord les abrutir pour ensuite leurs faire la morale, c'est presque malsain.
Je crois que Rian Johnson assume totalement le thème de la déception dans son film. Maintenant si cet aspect est réussi, il oublie de raconter une histoire derrière.
Le vrai problème, avec la nouvelle trilogie, c'est que son scénario a été pensé "film par film". Pour la Trilogie Originale, Lucas avait écris toute l'histoire, en s'arrangeant pour que A New Hope puisse être considéré comme une histoire complète, en cas d'échec du film. Prélogie, même chose : l'écriture a été pensée en 3 actes. Postlogie.... JJ Abrams a couché ses idées sur le papier pour le VII... On a donné la patate chaude à un autre réalisateur en mode "débrouilles toi avec ça". Et ca me donne l'impression assez drôle que Ryan a fait son film comme cela : "bon alors qu'est ce qui m'emmerde dans le scénario du VII ? Snoke ? On enlève ! Phasma ? Bof... La scène iconique du sabre laser ? Bof, on enlève aussi... Luke en sauveur de la galaxie (encore ?!)... naan, en vieil ermite aigri, c'est bien plus inattendu !" Maintenant, la question que je me pose, c'est : "comment JJ vas t'il se démerder avec ça, pour terminer la Postlogie sans se foirer complètement, vu qu'on lui a retiré TOUS ses éléments de scénario initiaux ?"
Quant tu décide de lancer une nouvelle trilogie tu crée dabord un fil conducteur, tu dit pas à chaque réalisateur "fais comme tu veux". Cette trilogie n'a aucune idée de où se diriger et ça se voit. Donc oui je trouve ça abérant d'avoir un premier épisode qui dit "blanc" et le suivant qui dit "noir". Quant à la critique, c'est quoi cette argument? Oui je serais incapable de faire un film. Et donc? Mon avis conte pas?! Dans ces conditions, même ceux qui on aimé ne devrait pas le dire vue qui'ils sont tout aussi incapable que moi de réaliser un film. Le seul point qui doit conter dans une critique c'est si elle à des arguments pertinent. Parce que relie ma critique, à aucun moment je ne crache sur Rian Johnson où JJ Abrams, j'analyse les défaut de leur travaille de manière constructive.
SP PS ce qui m'a énervé sur le moment, d'où tu préviens une équipe d'intervention des mouvements de troupes ? Enfin, vue le tempérament de poe c'est explicable et la raison m'est apparue quand il est dévoilé comme traître, il fallait qu'il vende quelque chose au premier ordre.
Je doit avoir louper ce passage (ou il m'a pas marquer) mais ça change pas grand chose. Poe les prévient : oui et non. Poe, au mieux, les prévient que Holdo veut évacuer le croiseur pas que le plan est de rejoindre une ancienne base rebelle. Bon même si la bataille d'intro permet d'en douter, le 1er ordre c'est quand même pas des demeuré finit, il devait bien se douter que les résistants évacueraient le croiseur, donc pas de quoi changer de stratégie suite a cette information, ou même de lui accorder la moindre valeur ou point de payer pour l'avoir. Je rappelle qu'a ce moment pour le 1er ordre, Finn, Rose et Poe la flotte de la résistance est au milieu de nul part sans possibilité de repli.
😂😂😂 regretter Lucas ? Tout le monde adore Star Wars pour le 5 et OH QUELLE SURPRISE C’EST PAS LUCAS QUI L’A FAIT !!!! Star Wars 4 TOUTES LES BONNES IDÉES NE VIENNENT PAS DE LUI !!!!!!! Et le 6 avec les ewoks qui battent l’empire...SUPER HEIN ? Et la prelogie que tout le monde déteste donc je suis pas sûr qu’on vas regretter ce « cher » Lucas
Univers cohérent, Scénario plutôt innovant en tout cas bien plus innovant que star wars 7 qu'est juste un copier collé, ancré dans la continuité de la trilogie originale un fond politique qui même s'il aurait pu être mieux traité est intéréssant. Star Wars 7 t'as l'impression que rien n'a changé résistance et empire, antagonistes caricaturaux, incompétents et mal écrits, morale SJW insupportable, humour disney, personnages principaux pas attachants et sans charisme, volonté de sucer les fans de la trilogie originale qui enlève du naturel au film. Bref de la belle daube, même rogue one qui aurait pu être sympa au niveau scénario et qui a quelques fulgurances est bidesque et traité bien trop rapidement, ultra niais au point de faire passer la romance Anakin/Padme pour un thriller sombre.
Donc les personnages sont moins attachant que la Ani de l’épisode qui est mal joué et qui possède des répliques justes pourries ? Humour à la Disney... en quoi c’est un problème ? De base george Lucas ne voulais pas faire des trucs violent donc c’est pas un problème l’humour, l’es Star Wars sombre son : ou pas fait par george Lucas ou ce dernier n’aime pas ou il l’a fait seulement par ce que sa marchait. Et un côté politique pour Star Wars 7 ? Non merci vus que cb était le gros bordel dans la prelogie. Et pour le manque de nouveauté déjà relancé cnest Star Wars c’est plus facile à dire qu’à faire et ensuite style « c’est nul y a encore l’empire et la rébellion » arrêtez de pensez que c’est un monde de bisounours l’empereur est mort... et ? Qu’est ce qui empêche l’empire qui a régné sur la galaxie pendant des années de survivre ? Et si ils n’avait pas fait ça tôt le monde aurait crié « c’est nul ils renient totalement leurs origines » donc non Star Wars n’était pas mieux avec Lucas, les meilleurs ne sont pas réalisés par ce dernier et l’épisode 4 est certe de Lucas mais toutes les bonnes idées viennes pas lui. George Lucas a laissé les autres s’approprier son univers après la prelogie et même avant et aujourd’hui cb est normal que se soit à eux de la reprendre en mains.
Je découvre cette vidéo et je suis mort de rire...après avoir vu le 9. C'est juste trop drôle. Remettez la dernière minute et vous aurez la critique du dernier!
Première fois que je commente une de tes vidéos. Champagne ? 🍾 Pour l'épisode inutile avec Finn, j'ai trouvé ça plutôt sympa. Ça aurait pu être important, mais tout échoue. Du coup, ça donne un effet "pas complètement cousu de fils blancs". Et puis, ils ont libéré des animaux. Ça valait le coup (#L214). Pour l'absence de communication de la générale, si elle n'était pas au courant pour la bague émettrice, ce serait légitime qu'elle se méfie de son entourage (trahison/espionnage), vu la facilité avec laquelle les autres les tracent. Sans transition. Il paraîtrait que Snoke était le maître de Palpatine. Immortel. Enfin, immortel jusqu'à ce qu'on le tue. Mais étant donné qu'Anakin a buté Palpatine et que Kylo a buté Snoke, je ne vois pas pourquoi Palpatine n'aurait pas buté son maître. C'est important, les coutumes... Quand Rey cherche ses parents dans la grotte avec les miroirs, le fait qu'on voit son reflet, c'est peut-être pour dire qu'elle ne cherche pas vraiment ses parents mais qu'elle se cherche elle même. En mode "je m'aime tellement, mais je n'ose pas me l'avouer". Ou qu'elle n'a pas de parents et qu'elle a popé de nul part (quasiment comme Anakin, qui n'a qu'une mère si je me souviens bien). Hors-sujet : le passage m'a énormément fait penser à "mécomptes de fées" de Terry Pratchett où mémé Ciredutemps se retrouve pigée dans une série de reflets, tout pareil. La Mort débarque et lui dit qu'elle peut sortir si elle arrive à lui dire quel reflet est le bon. Elle lui répond, à peu de chose près : "Bah, c'est moi." Je n'ai pas vu la partie sans spoilers (du coup, je ne sais pas si tu l'as abordé) mais je trouve ça assez drôle que tout le monde cherche Luc dans l'épisode 7, façon "mais où s'est donc caché ce petit sacripant ???" alors que le mec est resté sur son île et n'a pas quitté ses chaussons. Que la résistance ne sache pas où il se trouve, d'accord. Il est peut-être un peu cachotier avec la jedierie. Mais que Ben ne le sache pas alors qu'il a été formé sur l'île, qu'il est allé dans la grotte aux miroirs, qu'il est parti de là (et probablement au commandes du vaisseau qui avait sans doute les coordonnées de l'île même s'il elles n'étaient pas référencées), et que Snoke savait tout ça puisqu'à l'époque ils étaient déjà en lien, c'est assez troublant. Je ne sais pas comment le Premier Ordre "fouille la galaxie", mais le protocole de recherche d'individu mériterais sans doute quelques améliorations.
Une remarque pour le fun... Les bombardiers rebels explosent à cause d'un débris d'un tie fighter... (quel bonne idée la formation serrée) Là où en face Ben et deux tie fighters suffisent à exploser le vaisseaux principal (de Leia)
