Warum hat sich 3 Mann als standard Turmbesatzung bei vielen Panzern durchgesetzt?

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In diesem Video möchte ich mal das Thema Arbeitsbelastung und auch Überforderung in einem Kampfpanzer aufgreifen, weil das meiner Meinung nach ein interessanter Aspekt ist, den wir Panzerfans manchmal nicht genug im Blick haben.
Daher geht es heute um die Frage, warum viele Kampfpanzer ohne Ladeautomaten seit dem Ende des zweiten Weltkrieges eine Turmbesatzung von 3 Soldaten haben.
Zur Illustration hab eich einige eigene Darstellungen und selbst erstellte Aufnahmen aus dem Spiel "War Thunder" verwendet.
Vielleicht auch für euch interessant, mein Video über die Funktionsweise von Hohlladungen:
• Wie funktionieren Hohl...
Panzerinteressiert ?
Dann gefällt euch sicher auch meine Serie über die Britischen leichten Panzer im Falklandkrieg:Teil 1: Von Südengland einmal um die halbe Welt - • Britische leichte Panz...
Teil 2: Bomb Alley bis zu den Toren von Stanley - • Britische leichte Panz...
Teil 3: An die Front und Angriff auf Mt. Tumbledown
• Britische leichte Panz...
--Kapitel--
00:00 Einleitung
01:57 Einer ist besser als keiner!
06:29 Aus 1 mach 2!
07:52 3 sind eine Party!
09:58 Warum nicht 4?
11:57 Abschluss
--Bildquellen--
Von Bundesarchiv, Bild 101I-249-0878-08A / Dieck / CC-BY-SA 3.0, CC BY-SA 3.0 de, commons.wikimedia.org/w/index... Dmitriy Fomin from Moscow, Russia - T-14 Armata, CC BY 2.0, commons.wikimedia.org/w/index...
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Опубликовано:

11 июл 2024

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Комментарии : 64

@bjornjacobsen3849 2 года назад

Bitte unbedingt das Thema mit dem Ladeautomaten aufgreifen ! ev in Verbindung mit Ausbildung o.ä

2 года назад

Erstmal danke für deinen Kommentar :) Das Thema ist sicherlich interessant, aber auch sehr breit. Daher werde ich es bestimmt mal aufgreifen, aber das wird bestimmt noch etwas dauern :) Denn wie gesagt, ich muss auch sehen, dass mein Leben neben RU-vid noch weiter läuft ;)

@uraltprotter8252 2 года назад

Sehr schönes und interessantes Video. Da steckt wirklich viel an Arbeit drin. Bitte weiter so!

2 года назад

Dankeschön 🙂👍 Ich mache auf jeden Fall weiter. Mal sehen, wo die Reise uns noch hin führt 🙂

@jorgschimmer8213 10 месяцев назад

👍🏽. Hatte ganz vergessen dieses Video zu schauen. Danke!

10 месяцев назад

Es sei dir verziehen 🙂 danke fürs schauen und den Kommentar 🙂👍

@bjornlubos670 Год назад

Sehr gut erklärt! Vielen Dank dafür. Macht man sich erst mal echt keine Gedanken drüber, aber nach der Erklärung leuchtet es echt ein. ✌🏻

Год назад

Schön, dass das Video dir gefallen hat 👍🙂

@belgianneutralityviolater7420 2 года назад

Erneut ein gutes und informatives Video👍 Ein Video über Ladeautomaten wäre sicher interessant.

2 года назад

Danke für den freundlichen Kommentar :) Irgendwann komme ich sicher dazu, aber das braucht noch mehr Zugang zu Infos und Illustrationen, sowie ziemlich viel Zeit. Videoproduktion dauert erstaunlich lange :)

@vornamenachname2625 2 года назад

10:06 Bei der Führung zu unterstützen bringt bei nur 3 Untergeben nix, das wäre nur eine zusätzliche Kommunikation. 2 Kommandanten sind da schlechter als einer, da die sich abstimmen müßten. Sinnvoll ist sowas erst bei größeren Einheiten, wenn ein Komandant nicht mehr alle direkt befehligen kann. Wenn müßte man den 4. Mann schon eine klare Aufgabe zuteilen sowas die die Bedingung eines zusätzlichen MG's oder sowas. Beim M4 gab es zum Teil sowas wie ein 4 Mann Turm, da das 12mm MG außen von einem Mitfahrer besetzt werden konnte.

2 года назад

Danke für deinen Kommentar :)

@crazy71achmed Год назад

Danke Säbelzahnmöwe, gute Darstellung. :)

Год назад

Dankeschön :)

@wedge6994 2 года назад

Interessante Video und schon mit WT illustriert :) . Ich benutze die X-Ray Funktion da auch gerne. Ein weiterführendes Thema wäre dann "Hunter-Killer Fähigkeit bei modernen Panzern". Und ein anderes Thema: "was macht eigentlich der MG-Geschütze in der Wanne neben dem Fahre und warum gibt es den heute nicht mehr".

2 года назад

Hast du in mein Gehirn geschaut??? Das ist echt unheimlich ! Denn das MG/Funker Thema werde ich sicherlich einem der nächsten Videos mal aufnehmen :) Das kann man ja auch in WT gut illustrieren. Hunter Killer ist auf jeden Fall auch ein interessantes Thema. Mal sehen wann ich dazu komme :)

@7vampirycprf6d32 2 года назад

Ladeautomation ist interessant. Die Industrie bewegt die skurrilsten Objekte in+ zwischen Maschinen vollautomatisch. Überall laden Feuerwaffen aller Art selbsttätig, warum nicht in Panzern, wo die schnelle+ zuverlässige Schußbereitschaft den Unterschied zwischen Rente+ Grab ausm8?

@oliwup1081 2 года назад

Weil ein ladeschuetze zuverlässiger ist, und eine Person mehr auch bei Wartung , wache und Instandsetzung gut ist !

2 года назад

Ich muss sagen, dass ich das technische Zuverlässigkeitsargument schwierig finde, weil es genügend Nationen gibt die Panzer mit Ladeautomaten seit Jahrzehnten einsetzen und eben nicht wieder davon abrücken. Allen voran Russland. Das Argument mit extra Manpower für andere Aufgaben gilt auch nur, wenn man der "extra" Mann einfach verschwindet und nicht an anderer Stelle wieder in die Organisation der Einheit aufgenommen wird. Etwa in einem organischen Instandsetzungsteil. Und das gleiche Argument gab es auch schon beim Wegfall des Funkers. Das Todschlagargument für den Ladeschützen wird eh die 130 oder 140 mm Kanone der Zukunft sein, weil deren Patronen von einer Person nicht mehr vernünftig gehändelt werden können werden.

2 года назад

Ich denke Ladeautomaten werden sich bald durchsetzen. Genaueres in meiner Antwort auf den Kommentar unten. Irgendwann mache ich dazu bestimmt auch noch mal ein Video. Aber dazu brauche ich Zugang zu Infos und Illustrationen, sowie jede Menge Zeit :)

@7vampirycprf6d32 2 года назад

@ Gerne, ich hab Zeit.

@dirkschneider1018 2 года назад

Sehr gut gemacht, danke, hast ein Abo mehr.

2 года назад

Danke, das freut mich zu hören 🙂👍

@Axel-te4dv 2 года назад

Auch wenn du keinen Panzer in der Garage hast😉, machst du deine Sache sehr gut👍

2 года назад

Was nicht ist, kann ja noch kommen ! (Also hoffentlich ;) ) Danke für das Lob :)

@7vampirycprf6d32 2 года назад

@ Aber 1 elektrischen !-)

@BadBonsai1 2 года назад

Deutsche Panzer ziehen sich nicht zurück. Sie weichen aus 😉 Schönes Video. Die 90er haben übrigens angerufen, sie wollen ihre Grafikeinblendungen zurück... (kleiner Scherz, hat großen Spaß gemacht)

2 года назад

Deutsche Panzer weichen bekanntlich nur aus, nachdem sie vorher eine Liege am Pool mit einem Handtuch reserviert haben. Der Carbon Hintergrund verortet die Grafiken ganz klar in einer quasi futuristischen Zukunft, in der nur noch Materialien aus der Raumfahrt eingesetzt werden !

@BadBonsai1 2 года назад

@ Wie konnte ich das nur übersehen 😂 Aber echt schönes Video. Wünsche zehntausende Aufrufe.

2 года назад

@@BadBonsai1 dein Wort in des Algorithmus Ohr. Mein Holladungsvideo hat jetzt über 20.000 aufrufe, nachdem es erst bei ca.1200 kleben geblieben ist 🙂 warum auch immer

@shredderschmidt 2 года назад

Spannend und informativ! Dankeschön ... kannst Du mal was über den israelischen Merkava Panzer machen? Falls Dir mal die Ideen ausgehen ;-) Eine gute neue Woche. LG Stephan

@shredderschmidt 2 года назад

@@kasparhauser4389 danke für die Info!

2 года назад

Jetzt vertreib doch nicht meine Zuschauer ! ;) Nein Spaß, dass hätte ich auch empfohlen.

2 года назад

Erstmal danke für deinen freundlichen Kommentar :) Wie Kaspar schon geschrieben hat, hat das DPM über "seinen" Merkava schon vor einer Weile ein Video gemacht. Ich finde den Merkava auch super interessant, weil er ein sehr schönes Beispiel dafür ist, dass einzelne Nationen ihre Panzer nach den nationalen Gegenbheiten und Anforderungen entwickeln.

@markuskonigsdorfer5632 2 года назад

Der Vergleich Ladeschütze zu Ladeautomat wäre mal spannend

2 года назад

Das auf jeden Fall mal ein gutes Thema für die Zukunft 👍 Brauche nur noch ein paar gute Quellen dazu. Bzw. Muss in meiner wachsenden Bibliothek mal dazu nachschauen. Danke für die Anregung 👍

@stephanbockwold5762 2 года назад

Ich war 1989 Richtschütze auf einem leo1a2. Das Thema Ladeautomat wurde auch im Unterricht besprochen. Der Zugführer erklärte das man mit vier Mann Besatzung besser fährt . Bei technischen Problemen ( Kette zB) oder wache wenn der Rest schläft.

2 года назад

Danke für deinen Kommentar :) Interessante Geschichte. Das ist genau die Argumentation, die an der Stelle oft kommt. Da kommt es dann darauf an, wie wichtig einem Land die einzelnen Aspekte sind. Die Sowjets wollten unbedingt einen kompakteren Panzer und deswegen haben sie einen Ladeautomaten genommen. Herr Hilmes hat in einem seiner Bücher auch verschiedene Ansätze für Ladeautomaten für den Leopard 2 vogestellt. Das wurde also durchaus untersucht und getestet, aber am Ende nicht eingeführt.

@MarTin-yi2tm 2 года назад

@ Haben die Franzosen im Leclerc nicht auch einen Ladesutomaten?🤔

2 года назад

@@MarTin-yi2tm ja der Lecler hat einen Ladeautomaten. Aus dem Kopf würde ich sagen der Japanische Typ 10 auch. Beim Koreanischen Black Panther 2 bin ich mir gerade nicht sicher.

@MarTin-yi2tm 2 года назад

@ Mich würde interessieren, wie die Munition bei nem Ladesutomaten gelagert wird. Beim T72 liegt sie in nem Ladekarussel offen im Turm, was sich im Golfkrieg 1992 bei nem Treffer als nicht besonders gut für die Besatzung erwiesen hat.

@oliwup1081 2 года назад

Das der Kommandant das gefechtsfeld beobachtet stimmt heute , aber im ww2 musste der Kommandant beim Feuerkampf den Schuss beobachten um Entfernung und Richtung zu korrigieren! Der Ladeautomat ist heute leider noch sehr fehleranfällig und nicht so schnell und flexibel wie ein ladeschuetze

2 года назад

Erstmal danke für deinen Kommentar :) Würdest du denn sagen, dass das bei allen Panzern so war ? Ich weiß wohl, dass zum Beispiel der Sherman Firelfy dafür bekannt war, dass er sehr viel Mündungsfeuer hatte und auch viel Staub durch den Schuss aufgewirbelt wurde. Aber war das durch die Bank so ?

@oliwup1081 2 года назад

@ da es im ww2 nur sehr einfache Entfernungsmesser gab, war ein erstschusstreffer sehr selten, der Schuss musste immer korrigieret werdend , ähnlich dem heutigen „Turm aus“ , deshalb war der Kommandant da gefordert damit der zweite Schuss im Ziel war, klappte aber auch nur mit ladeschuetze richtig gut wegen der Geschwindigkeit

@vornamenachname2625 2 года назад

@@oliwup1081 Naja, normal sollte das ja der Richtschütze machen. Den Komandanten braucht es da nur, wenn der Richtschütze wegen des Rauches das Ziel nicht selbst beobachten kann.

@oliwup1081 2 года назад

@@vornamenachname2625 also den Schuss selbst korrekt zubeobachten ist fast unmöglich, war rs auf einem leo2, das sichtfeld des rs ist durch Tzf zuklein , das System gibt es ja auch im scharfschuetzen Bereich nicht umsonst haben die zwei Mann Teams

@zombrik66 2 года назад

@ Ist bei einer Mündungsbremse immer so !!

@Daniel-go5vs 11 месяцев назад

Sehr gutes Video, aber, vielleicht sollte man noch die unterschiedlichen Einsatzdoktrinen beleuchten. Diese waren ja in der Regel ein Grund für unterschiedliche Konfigurationen, nicht die potenzielle Duellsituation.

11 месяцев назад

Wie meinst du das?

@Daniel-go5vs 11 месяцев назад

@ Nun, Panzer wurden ja immer unter Berücksichtigung ihres Einsatzzweckes entwickelt. Z.B. ist der französische Panzer in erster Linie ein Infanterieunterstützungspanzer. Mal abgesehen davon, dass auch im WW2 Panzer meistens nicht gegen Panzer gekämpft haben sondern gegen Infanterie und sonstige weiche Ziele oder Befestigungen. Erst die Panzer ab 1942 wurden teilweise gezielt zur Bekämpfung feindlicher Panzer entwickelt, besonders hier die schweren Typen oder die US Zerstörer. Die leichten Panzer aus den 30er Jahren und Anfang des Krieges waren zur Unterstützung und teilweise Aufklärung da. Bei den Alliierten gab es ja gar keine Doktrin für den selbstständigen Einsatz von Panzerverbänden, bei den Sowjets nur in Grundzügen. Das heißt die britischen und französischen Modell wurden immer im Verbund mit Infanterie, ja integriert in Infanterieverbände eingesetzt. Der Kommandant in so einem Panzer hatte also wesentlich weniger selbstständige Aufgaben und sollte mit seinem Fahrzeug nur Unterstützungsfeuer gegen eingegrabene Truppen liefern. Deshalb wurde der 1-Mann-Turm auch als ausreichend bewertet, zumal ja auch nur eine leichte Kanone verbaut war. Der 2. Mann kam dann bei größeren Kanonen dazu, über die Führbarkeit hat man sich erst Gedanken gemacht nachdem sich gegen selbstständige deutsche Panzerverbände die französische und britische Doktrin als unzweckmäßig herausgestellt hat.

@frankbarenbach6044 Год назад

Warum hat der Leopard 2 eigentlich keine Lade-Automatik? 🤔

@Paski_mit_C 2 года назад

War Thunder :D Spielst du das Spiel?

2 года назад

Ich habe das durchaus schon mal gespielt. Aber aktuell geht meine Zeit mehr für unter anderem diesem Kanal drauf 😄 vielleicht kann man ja irgendwann mal ein war Thunder Event auf diesem Kanal machen 😄

@7vampirycprf6d32 2 года назад

🖖少👍⒈

2 года назад

Schnell schnell 😉