Warum Schweden zur EASEE Wallbox NEIN sagt: Das steckt hinter dem Verkaufsverbot 

Ich auch. Hoffentlich klärt sich das bald.

Herzlichen Dank!

Außer die haben eine Gleichstromerkennung von 6mA dann darf ein typ A verbaut werden zu mindestens in deutschland. Neue fi Typ A funktionieren aus eigner erfahrung ab 100mA Gleichstrom nicht mehr. Ältere ab 80 mA die frage ist nur wenn dieser Strom länger anliegt was mit den eisenkern passiert

Man darf auch ein Günstigeren Typ EV verbauen jedoch ist das noch weitgehend unbekannt.

Gern geschehen 😊

Was ist ein Esaee? 😂

Herzlichen Dank!

Genau darum geht es: Den DC Fehlerstromschutz. Diese wichtige Differenzierung fehlt leider in dem Video. Wie mein Vorredner schon sagt, könnte in Folge die Installation eines viel teureren Typ B RCD notwendig werden (auch nachträglich).

Der Fehlerschutz ist ja da - er entspricht nur nicht der Norm.

⁠…das ist ja das Problem, Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen haben die wichtige Aufgabe Personen zu schützen. Im Fehlerfall wird der zu überwachende Stromkreis allpolig, schnell und sicher vom Netz getrennt und gefährliche Körperströme bei direktem oder indirektem Berühren vermieden. …und DC seitiges ist da noch weniger Spielraum…deswegen ist der auch von der Norm auf 6mA bei Wallboxen gesetzt worden, weil es mit Gleichstrom noch gefährlicher für den Menschen ist…AC (Wechselstrom) ist der bei 30mA In diesem Fall nicht die Norm einzuhalten, finde ich als grob fahrlässig und nicht tolerierbar, aber das ist nur meine Meinung! Die DC seitige Fehlerstromerkennung ist eines der wichtigsten Bauteile der Wallbox !!!

Natürlich ist das einzuhalten und wird ja von der Easee auch eingehalten. Es geht letztlich nur um den Abstand der Relaiskontakte, die das schalten.

​@@163Grad ja, aber das ist dann wieder sicherheitsrelevant, also Finger weg 😮

Danke für das Lob!

@@163Grad HÖCHST-verdient !

Ja - bei der Halo ist ganz klar, vorgeschrieben, dass ein FI-A davor muss.

Kannst die Wallbox über den Schaltausgang des Plenticore bei PV Überschuss, über ein Schütz, zuschalten lassen.

Solarmanager und gut ist. Funktioniert, lässt sich bequem per App steuern und kann 7 Lademodi (z.B. "Nur Solar" oder "Solar und Niedertarif" oder "bestimmte kWh Menge laden" oder oder oder.... Findest Du bei uns im Shop mit 0% USt.

Schau Dir den go-e samt Controller mal an.

Haben wir im Shop ab Lager verfügbar. go-e Charger Gemini + Controller

Ja das geht

Relais und Schütze sind nunmal keine Trennvorrichtungen, können jederzeit verkleben und es gibt keine Garantie, dass sie funktionieren. Ein vorheriger Test, auch wenn man ihn alle fünf Minuten durchführte, hilft dagegen nicht. Das hat auch nichts damit zu tun, dass man sich nicht auf technischen Fortschritt einließe. Das Argument "Noch nie ist etwas passiert" ist ein Scheinargument. Gottseidank ist noch nichts passiert! Aber bei der 737-MAX ist auch jahrelang nichts passiert. Bis dann leider doch etwas passierte.

Die kannst du gerne mailen.

Niemals einen FI A vor einen FI B, so zumindest die Aussage von openWB. Dort ist ebenfalls ein FI B in der Box integriert und wird ausdrücklich darauf verwiesen, dass in der Zuleitung kein FI A vorgeschaltet sein darf.

da ein Gleichstrom-Fehlerschutz verbaut ist, reicht ein FI-A

Laut Anleitung sowohl als auch 30mA AC, 6mA DC. Es wird irrsinnigerweise geraten einen Fi Typ A vorzuschalten.??? Mein Elektriker hat mir erklärt, dass würde nur Sinn machen wenn dieser vorgeschaltete Fi selektiv ist (kosten ca 350€!) anderenfalls würden die beiden Fi sich gegenseitig „behindern/stören“ So, auf wen vertraue ich nun Hersteller oder Elektriker? Ist jemand von auch Fachmann und hat Ahnung?

es geht nicht um den elektronischen RCD sondern um die Relais, die Easee damit schaltet.

Ich habe noch keine Infos darüber

nein - es geht nur um die Easee

Es geht nicht um Erben sondern um Konformität. Entweder das Produkt entspricht den rechtlichen Vorgaben und darf im EU- Binnenmarkt in Verkehr gebracht werden - oder nicht.

@@emilwrestum welche „Erben“ soll es hier gehen bzw. nicht gehen? Also ich habe meine Easees regulär gekauft und nicht geerbt 🤔

Danke für das Lob. Der SmartDongle ist eine WLAN Erweiterung.

Das ist Quatsch. Denn wenn das Kabel in die Pfütze fällt, ist ja der Stecker aus dem Auto raus, und dann ist das Kabel völlig spannungsfrei. Das kannst Du so oft in die Pfütze schmeißen, wie Du willst.

@@163Grad Äh -- nein. Bitte lesen Sie sich den relevanten Standard durch, oder messen Sie nach. Zwischen PE und Control Pilot liegen 12V an, wenn kein Auto angeschlossen ist.

​@@163GradNein, das ist kein Quatsch. Die Norm wird hier nicht erfüllt. Ganz einfach. Es ist nicht auszuschliessen, dass wenn ich meinen Finger an CP oder PP halte, ich eine "gewischt" bekommen.

Meines Wissens nach Stop nur in Schweden. In anderen Ländern läuft die Kommunikation mit den Behörden noch. Für die Abstände der Relais hat Easee ein Gutachten. Normen sollen ja nicht technische Innovationen verhindern und bieten am Ende auch keine Garantie, dass nichts passiert.

Easee hat den Verkaufsstop in den Niederlanden auf seiner eigenen Hompage bekanntgegeben. Ist leicht im Internet zu finden. Der Verkaufsstop ist bereits am 18.April in Kraft getreten.

steht weder auf der deutschen noch auf der NL/B Homepage von easee Ist aber auch nicht relevant - da es um D geht. Und hier gibt es eine Frist, die noch im Juni abläuft.

​@@163Grad eigentlich basiert das Video nur auf Hörensagen und der Verkaufsstopp in Holland ist allgemein bekannt. Eigentlich hat easee bereits einen Imageschaden von dem man sich nicht mehr erholen kann. Was soll uns das Video eigentlich sagen? Easee ist Top, aber ich verkaufe keine mehr , um meine Firma zu schützen? Das Video ist aus fachlicher und wirtschaftlicher Sicht eine Note 6, glauben Sie wirklich was Sie erzählen? Ebenfalls ist Ihre Aussage über klassische FI Schalter und deren Funktion nach etlichen Jahren totaler Unfug. 😢😂

Jedes europäische Land muss - vor einem Verkaufsstop - eine eigene Prüfung machen. Die ist in den Niederlanden (nicht nur in Holland!) nicht gemacht worden, sondern die Niederländer haben das Verkaufsverbot der Schweden 1:1 ohne eigenen Prüfung übernommen. In sofern wäre ich an Ihrer Stelle mit Kommentaren Vorsichtig, wenn Sie sich nicht mit der Materie beschäftigt haben. Für Deutschland liegen die Produkte in der Bundesnetzagentur vor, die sich im Juni dazu äussern wird. Solange warten wir mit der Nachbestellung. Dabei geht es nicht um die Sicherheit, sondern um das Überleben von Easee. Sollte ein Verkaufsverbot in Deutschland kommen, ist von einer Insolvenz der Deutschen Vertriebsgesellschaft auszugehen. Also: Warum sollte ich jetzt noch Ware nachkaufen? Vielleicht können Sie diesen Gedankengang (eines Vollkaufmanns) ja auch in Ihrer Logik (??) nachvollziehen. Dementsprechend gerne auch die Note 6 für Ihren Kommentar.

ja - das zieht jetzt wohl kreise...

Die verbauten Relais können bauartbedingt kleben bleiben. Noch dazu habe sie nicht genügend Kontaktabstand... Also könnte theoretisch in seltenen Fällen trotz der Abschaltung der Easee Spannung vorhanden sein.

Es geht im Kern um die Abstände der Relaiskontakte der verbauten Relais in der Easee.

@@163Grad Danke

.. und die Abstände diese Kontaktabstände sind bei anderen Boxen grösser ? und damit sicherer ? Danke Euch !

In der Norm steht etwas von 3 oder 4 mm Abstand. Bei der Easee ist das etwas weniger. easee hat wohl aber ein Gutachten dafür...

Du kannst auch mit dem Solarmanager die Verbindung zwischen der E3DC PV und der Easee Schaffen. Das funktioniert richtig gut und der Solarmanager kostet knapp 700 Euro mit 0% USt in unserem Shop. Dafür kannst Du Dir dann die E3DC Wallbox sparen... ;-)

Danke Oliver, das habe ich gewusst. Jedoch will ich kein Abo vom Solarmanager, daher die Wallbox E3DC. Die Easee bleibt, da wir 2 Elektroauto haben und so flexibel sind. Die Daten der Easse habe ich weiterhin und kann wie Du dann meinen Verbrauch erfassen und analysieren😊

nein. Ist ja AC nicht DC

das betrifft nur die easee wallbox

@@163Grad Ja das ist klar aber der hat doch auch einen elektronischen FI. Dort ist ja auch keine Mechanik eingebaut um diesen auf Funktion zu testen. Da könnten die Schweden ja auch was dagegen haben, haben sie aber nicht. Meine Frau hat übrigens auch bei Ihnen zwei Easee Wallboxen für die Firma bestellt. Diese funktionieren bis heute (ca 1-2 Jahre) ohne Probleme

Es geht um die Relais, die der elektronische FI schaltet. Und darin unterscheidet sich die easee vom JB.

So ist es; ich verstehe auch nicht, wie man auf die Idee kommen kann, dass eine einzelne Messung vermittels Installationstester unter Laborbedingungen den Nachweis für die Ausfallwahrscheinlichkeit einer sicherheitsrelevanten Komponente ersetzen soll.

Das ist eine EU Norm - keine VDE

Nein das kann sie nicht alleine. Und bei einer bestimmten SOC Stand kann sie auch nicht „bremsen“

Genau dieses schöne Feature habe ich bei meiner Mennekes-Wallbox "nachgerüstet", die mit einer selbstgeschriebenen Steuerungssoftware über modbus kommuniziert. Über das Handy stelle ich die zu ladende Energiemenge ein und wenn die erreicht ist, schaltet die Software die Wallbox ab. Funktioniert einwandfrei und man übt Kopfrechnen, wenn man von den Prozentpunkten in Kilowattstunden umrechnen muss ;-) Leider gibt es meines Wissens keine Möglichkeit, dass das Auto den Ladestand an die Wallbox übermittelt. Wunder mich aber, dass die Easee das nicht kann... Dachte, die kann alles, außer Fehlerströme und SELV ;-)

@@hcdenton Fehlerströme kann sie sogar sehr gut. Ist beim Anschluss getestet worden.

Wenn in der CE Erklärung die abgegeben wurde eine Schutzeinrichtung aufgeführt wurde, die ja jetzt wohl nicht den Normen entsprechen soll, was soll dann Deiner Meinung nach der Elektriker machen? 70% der Elektriker haben aus Unsicherheit schon einen Typ A davor gebaut, der wenn die DC Erkennung nun ja angeblich nicht den Normen entspricht, völlig sinnlos wäre. Einen Typ B haben wohl kaum welche bekommen, der ja laut easee auch nicht erforderlich gewesen wäre. Auch wenn Du einen Typ B hättest, ändert sich auch an dem jetzigen Problem rein gar nichts.

Wenn man keine Ahnung hat... Und nein, der Strom kann an der Wallbox sogar günstiger sein, als der normale Haushaltsstrom. Stichwort steuerbare Verbraucher nach EnWG §14a.

sorry @rolfmader2783 - aber so wie es aussieht, hast Du wirklich keine Ahnung von dem Thema, über das Du da schreibst. 1. Ladestopps dauern bei akuellen E-Autos ca. 20-30 Minuten. Wenn Du die Pinkelpause von ca. 10 Minuten abziehst, die Du wahrscheinlich eh machst, dann verlierst Du nicht viel Zeit mit dem Aufladen 😉 2. Mit dem E-Auto steckst Du abends einfach den Stecker in die Wallbox und fährst morgens mit einem vollen "Tank" wieder los. Statt 1x pro Woche im Durchschnitt 10 Minuten (inkl. Bezahlen) auf einer Tankstelle zu vergammeln "tankt" sich ein E-Auto an der Wallbox quasi von selbst. Und ob das jetzt 4 oder 5 Stunden dauert, ist über Nacht egal. 😴 3. Strom für die Wallbox gibt es zuhause ab ca. 26 ct/kWh. Wenn wir mal von 20 kWh/100km Verbrauch ausgehen (was schon viel ist) dann sind das rund 5,20 Euro pro 100 km. Bei 1,80 pro Liter Benzin bekommst Du dafür nicht mal 3 Liter - was beim Verbrenner ca. 50 km sind. Das E-Auto ist also 50% günstiger. Dazu kommen noch die Goodies wie kostenloses Parken in der Stadt (ich freue mich da jeden Tag drüber, spart ca. 4-6 Euro in Hamburg pro Parkvorgang), die KfZ Steuerbefreiung, die geschenkten 300 Euro im Jahr (THG) und vieles anderes mehr. 😳 Na - wie sieht´s jetzt aus für Dich ?

Es geht nicht darum wie der FI Schalter dort rein paßt, sondern wie die elektronische Lösung der Schutzeinrichtung ausgeführt wird. Dort hat easee versäumt, nachzuweisen, das ihre Variante ebenfalls dieses erfüllt und gleichwertig ist. Man hat einfach eine Norm in der CE Erklärung angegeben, die mit der gewählten Ausführung so nicht zu 100% überein stimmt. Ob die Variante von easee genauso gut oder eventuell besser ist, spielt dabei keine Rolle.

@@heikoderliebe4503Ich verstehe das schon und ich stimme Dir auch zu. Oliver gibt aber in seinem Video die Größe als Grund an und zeigt auch den klobigen FI Schalter. Ich verallgemeinere einmal meine Frage: Wieso hat die ebenfalls kleine und moderne Zaptec Wallbox dieses Problem nicht ? Wieso geht in die kleine Zaptec GO ein FI-Schutzschalter Typ B (RCD) der Norm IEC EN 61008-1/IEC EN 62423 und bei der Easee nicht ?

Es geht bei der Easee mehr um die Relais dahinter als um den FI. Und da hat die Easee eine einmalige Relais-Matrix, die so keine andere Box hat - auch die Zaptec nicht.

@@markusfrommainz wie kommst darauf das die zaptec go einen Typ B hat? Meines Wissens hat die nur DC Erkennung. Glaube nur die Pro hat Dein angesprochenes. Wollte damals Zaptec verbauen, waren aber in DE vor 2 Jahren noch etwas zurückhaltend beim Vetrieb.

…aber in diesem Fall dann ein FI Type B…weil es geht um die DC seitige Fehlerstromerkennung …der kostet dann halt fast gleich so viel wie die Box

​@@ThomasSchnaitter sollte die Box einen Rückruf bekommen, brauchst dort nix mehr vorschalten😢😂.

@@heikoderliebe4503 …das stimmt 😅

Es geht um die Relais, mit denen dann geschaltet wird. Das hat die Zappi nicht - also alles ok.

Im Moment gibt es - nach meinem Kenntnisstand - in Deutschland keinerlei Einschränkungen beim Kauf oder Betrieb der Easee Wallbox. Da Easee in den nächsten Wochen noch ein neues Produkt auf den Markt bringen wird, glaube ich auch nicht daran, dass es gleich in Richtung Insolvenz geht. Der Markt für Wallboxen ist in den letzten Monaten deutliche enger geworden und viele Förderprogramme sind weggefallen. Das spüren alle Hersteller. Was mit einer Cloud passiert, wenn die Firma insolvent ist, das ist reine Spekulation. Fragen Sie da mal einen VanMoof Fahrradfahrer ;-)

@@163Grad Guten Tag Herr Krüger, und danke für die schnelle Antwort. Wie Sie schon sagen, "Im Moment", "reine Spekulation". Bei einem billigerem Produkt mit küzerer Nutzungsdauer (Ladekabel, Kopfhörer...) ist das kein größeres Problem. Ich wünsche der Firma Easee wirklich alles gute, und will meine Box am liebsten noch 15-20 Jahre nutzen. Nur ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Firma die, zumindest zu großen Teilen, selbst verschuldete "schwierige Phase", nicht übersteht, deutlich erhöht. Gerade bei einem immer enger werdenden Markt mit geringer werdenden Gewinnmargen. Es gibt eben am Markt mittlerweile, aus meiner Sicht, Boxen mit gleichwertiger Funktionalität, die dieses Problem (noch?) nicht haben, auch noch deutlich billiger sind, und dank OCPP-Schnittstelle notfalls auch ohne die Cloud des Herstellers arbeiten können. Zumindest bis zum erscheinen der "Zwischenlösung" Charge Lite, die jetzt sehr schnell kommen soll, und dank OCPP-Schnittstelle endlich auch unabhängig von der Easee-Cloud funktionieren soll, würde ich Easee keinem guten Freund empfehlen. Trotzdem bin ich gespannt auf die neuen Easee Boxen, und hoffe (auch im eigenen Interesse), das das Management aus den Fehlern gelernt hat, und das Ruder nochmal herumreisst. Viele Grüße Gerhard

@@Gerhard-S ich hab täglich damit zu tun, habe einen direkten Kontakt zu Easee und muss das nicht alles lesen, was im Netz von „Experten“ so alles geschrieben wird. Mein Fazit: Ich habe da keine Angst um das Unternehmen. Wallboxen mag es viele geben - aber die Easee ist für mich in vielen Punkten immer noch sehr gut dabei.

​@@163Gradnennt man dann Unternehmerrisiko, haben Sie sich ja bewusst für entschieden, easee trotzdem wieder ins Programm zu nehmen. Viel Glück mit easee.

@@heikoderliebe4503 Das Risiko ist doch nun wirklich überschaubar

Trampeltier??? Das ist ein echter John Deere!

@@163Grad in deinem Haus hast du einen Traktor? ich meinte das trampeln dass im Hintergrund zu hören ist.

Bin am Schwanken zwischen der Go-e und der Easee. Wie sind denn deine Erfahrungen? Bist du zufrieden?

@@nilshoppenstedt6073 technisch sehr zufrieden. Mir war vor allem eine automatische Phasenumschaltung wichtig für PV Überschussladen. Letzteres klappt in Kombination mit dem Go E Controller hervorragend. Und die neuen Go E Charger in Schwarz weiß sind optisch auch besser geworden 😅

@@Bofrostmannfulalso hat der Go-e die automatische Phasenumschaltung? Konnte darüber nichts finden und in einem anderen Video wurde gesagt sie kann es nicht?!

Easee hatte und hat in Deutschland weder ein Problem noch irgendwelche Einschränkungen.

Gilt die Vorschrift bzgl. "jeder Ladepunkt muss einen eigenen Stromkreis haben" auch für die Easee? Denn der Trick mit mehreren Easees besteht ja genau darin, dass die sich einen gemeinsamen teilen. Eine "Master-Easee" steuert dabei die anderen und sorgt dafür, dass die Leitung nicht höher belastet wird als wenn nur eine Ladestation betrieben würde. Oder um bei Zahlen zu bleiben: 16A ist das Maximum, wenn mehrere Autos laden steuert der Master das so, dass sich in Summe nicht mehr als 16A ergibt. Bezugnehmend zu der Norm steht da: "Laut VDE-Norm liegt der Gleichzeitigkeitsfaktor einer Wallbox bei 1, was bedeutet, dass der Stromkreis mit einer Wallbox zu 100% ausgelastet ist." Genau das ist bei den Easees eben nicht so - die ergeben in Summe 1. Dass man keine anderen Geräte an deren Stromkreis anschliessen darf gilt natürlich weiterhin. Bei mir hängen jedenfalls beide Easees an einem Stromkreis - vom Elektriker installiert und abgenommen.

Das ist auch wohl kein Problem. Hier geht es um eine europäische Norm (nicht VDE).

Das ist nicht ganz korrekt. Easee widerspricht der Entscheidung aus Schweden schon. Die Norwegischen Behörden haben kommuniziert, dass Sie die Entscheidung aus Schweden akzeptieren und dem nicht widersprechen.

​@@163Grad Die Lage hat sich verschärft, nun hat Nasjonal kommunikasjonsmyndighet in Norge auch ein Verkaufstop ausgesprochen und damit gilt es in der ganzen EU und EES😉

Norwegen gehört nicht zur EU 😉

@@163Grad oder so. Mit den unaussprechlichen komme ich immer nicht klar.

​@@163Grad Norwegen gehört zwar nicht zur EU aber zum EWR, somit gelten dort also die gleichen Anforderungen an die Geräte. Mal sehen wann dann mal sich die Bundesnetzagentur dazu äußert, angeblich ja noch im Juni.

Wenn ich die Easee mit einem Prüfadapter und Messgerät prüfe, werden alle erforderlichen Normwerte erfüllt. Darum geht es aber überhaupt nicht. Es geht um die technische Ausführung dieser Schutzeinrichtung .

Ja grundsätzlich korrekt, aber CP und PP sind nicht SELV, was sie ganz klar sein sollten. Und dann kommt noch die Geschichte mit dem IP Rating dazu und und und..

Es sind bis jetzt nur die Schweden, die sich darüber aufregen - also kann die Box nicht so verkehrt sein.

@@163Grad abgerechnet wird zum Schluss, alles andere ist eine reine Spekulation. Ob Du die Box gut findest oder nicht, spielt dabei keine Rolle. Die Schweden haben es eben festgestellt und da gab es garantiert einen Insider der dort gepetzt hat. Und ich glaube nicht das es Erni gewesen ist, der hätte das Ding bei sich abgezogen, die Schweizer haben ganz andere Mittel mit ihren Behörden und knallharten Bestimmungen. Easee soll mal bei sich oder im Umkreis suchen, wo es her kommt. Bei solchen speziellen Mangel, muss man schon sehr mit der Technik und den Vorschriften vertraut sein um dieses zu bemängeln.

Wir werden es nächsten Freitag sehen. Easee wird dieses schlampige Vorgehen zurecht nicht überleben.

Das Heizgerät läuft aber nicht 11 und mehr Stunden am Stück .... 🤔

@@163Grad Tagelang, wenn sich ein Raum nicht genügend aufheizt. Seit Jahrzehnten keine Probleme. Da wird keine Leitung oder Steckdose auch nur ein bisschen warm, da die entsprechend dimensioniert wurden. Der Wallboxen Verkäufer hört das aber nicht gerne. Das wirksamste Verkaufsargument ist ja dem ahnungslosen Käufer damit Angst einzujagen, dass das Laden mit dem kleinen Ladegerät gefährlich sein. Das ist halt unredlich. Ausserdem wären wegen der Produktehaftung des Herstellers kleine Ladegeräte nicht auf dem Markt, wenn es nur die geringsten seriösen Sicherheitsbedenken gäbe.

Ja Ist es. Die Bundesnetzagentur hat keine Beanstandung

​@@163Gradwo wurde denn das veröffentlicht? Quelle oder link?

@@heikoderliebe4503 demnächst

Das Thema ist für Deutschland durch: Keine Einschränkungen in Deutschland!

Dieser Argumentation folge ich aus mehreren Gründen nicht und halte diesen Teil der Norm sogar mal für sinnvoll: 1) Ein RDC/FI ist bei korrekter Funktion eines Geräts (egal ob Elektroauto oder Waschmaschine) nie für die momentane Sicherheit notwendig. Erst im Fehlerfall des Geräts kommt der ins Spiel. Es gibt auch in Deutschland noch viele Installationen völlig ohne FI und es scheint nicht so gefährlich zu sein, dass man -- wie bei Rauchmeldern -- eine Nachrüstung zur Pflicht macht. Trotzdem werden nur wenige die Sinnhaftigkeit von normalen RCDs in neuen Installationen bestreiten. 2) Natürlich ist das Ladegerät im Auto so konstruiert, dass AC und DC Teil irgendwo getrennt sind. Aber wer garantiert, dass dieser Schutz bei allen Autos aller Fabrikate auch nach vielen Jahren noch gegeben ist? 3) Das Problem mit dem DC-Fehler ist ja nicht, dass man sich am Auto/Stecker verletzen kann weil der normale RCD durch den Fehler nicht ausgelöst wird. Das Problem ist, dass herkömmliche Typ A RCDs in der Hausinstallation bei Gleichstromfehlern über 6mA bei einem ZUSÄTZLICHEN AC-Fehler nicht mehr auslösen müssen. Sie dürfen so konstruiert sein, dass sie durch einen DC-Fehler für andere Fehler "blind" werden. Wenn der Fehler längere Zeit nicht auffällt, halte ich das schon für problematisch. 4) Das ist sicher kein reines Elektroautoproblem (auch ein Handyakku kann 6mA nennenswert lange bereitstellen). Aber da hier nennenswert in die Installation eingegriffen wird, werden eben andere Maßstäbe angelegt. 5) Wenn ein Unternehmen gegenüber einem Laien immer sagen darf, dass ein bestimmter Teil einer Norm (z.B. bzgl. Kontaktabständen beim integrierten RCD) ja Quatsch ist um das eigene Produkt zu verkaufen, kommen wir an vielen Stellen schnell in Teufels Küche. Der Hersteller kann ja gerne daran arbeiten, die Norm zu ändern. (Veraltete) Normen nerven mich beruflich auch regelmäßig, aber die einfache Alternative sie zu ignorieren, halte ich für noch weniger erstrebenswert.

Es geht ums Geld, das stimmt.... Easee hat sich durch die angegeben Spezifikationen einen Wettbewerbsvorteil geschaffen , der ja nun zur Diskussion steht.😅

​@@brandti1367 - Hallo 'Branti', danke für Deine Rückmeldung. Ich verstehe durchaus, was Du sagen möchtest, sehe die Dinge aber etwas anders. Zunächst müßte man klären, wieviel "Sicherheit" man denn will. Ich halte Sicherheit bis dorthin für gut und richtig, wo eine Gefahr für die Betriebs- und Bediensicherheit des Produkts aus der Technik heraus gegeben sein "kann". Diese Gefahr gilt es - natürlich auch für den Anwender - zu minimieren, keine Frage. Ich akzeptiere jedoch keine "übertriebene" Sicherheit, die entweder eine künstliche Verkomplizierung der Technik mit selbstgemachtem Störfallrisiko darstellt - oder den Anwender vor seiner eigenen Dummheit schützen soll. - zu 1 : ich bin damit einverstanden, FI-Schutzschalter in einem Hausversorgungs(!)netz vorzusehen, an dessen Steckdosen u.a. beliebig wechselnd auch Geräte mit metallischem Gehäuse oder in Verbindung mit Wassernutzung zum Einsatz kommen können. Trotzdem bietet bei einem Kurzschluß der klassische Leitungschutzschalter - umgangssprachlich 'Sicherungsautomat' genannt - oder auch die ältere Schraubsicherung hinreichenden Schutz durch sofortige Auslösung. Du wirst jedoch andererseits niemanden daran hindern können, z.B. einen stärkeren Einsatz in eine Schraubsicherung zu setzen, damit er an einer am anderen Ende befindlichen Steckdose eine Dreifachleiste anschließen kann, um wiederum daran eine große Mikrowelle, einen schnellen Toaster und einen Wasserkocher zugleich zu betreiben. Er kann dann in der Spitze munter 4-5kW auf der Leitung ziehen, weil man das ungehindert so leichtsinnig absichern und zusammenstecken kann. Im Klartext : Man muß schon wissen und aufpassen, was man da tut. - Wie auf allen Gebieten im Leben. zu 2 : Niemand kann garantieren, daß die Elektrotechnik im Automobil ewig fehlerfrei arbeiten wird. Da hast Du recht. Aber die o.g. Verkomplizierung dieser Technik macht sie definitiv nicht betriebssicherer. Im Gegenteil : Robustheit ist in erster Linie die Basis für langjährig störungsfreie Funktion. Und an der PKW-Elektrik - egal ob Verbrenner- oder E-Antrieb - gäbe es weiß Gott wichtigere Baustellen, die behoben bzw. genormt werden müßten. In Sachen Wechsel- und Gleichspannung ist die Wallbox-Akku-Geschichte beim Laden des E-PKWs nicht sonderlich anders als das Lichtmaschine-Batterie-Gespann im klassischen Verbrenner. Die Diodenplatte trennt stets die Verbindung gegen Rückstrom von Batterie zur Lichtmaschine - auch jahrzehntelang. Im Gegensatz zur Wallbox, die nun ihre Leistung immer brav mit 50Hz liefert, wandert die Drehstromfrequenz der Lichtmaschine ständig in weiten Grenzen je nach Motordrehzahl hin und her. Das stört aber weder die Leistungsdioden noch die Batterie. Das Gleichspannungs-Bordnetz bleibt davon vollkommen unbeeindruckt. - Und auch im E-PKW führt das rekuperative Bremsen durch die logischerweise immer weiter verlangsamte E-Motordrehzahl im Generatorbetrieb bis zum Stillstand immer wieder zu einer von flott bis null absinkenden Frequenz. Und? Stört sich das interne PKW-Ladegerät oder der Motor-Controller daran? Nein, natürlich nicht. Warum auch? Eine gleichgerichtete Wechselspannung wird zur Gleichspannung mit klarer Plus-Minus-Trennung umgewandelt - egal mit welcher Eingangs-Frequenz die Wechselspannung arbeitet. Einzig der Laderegler achtet darauf, daß z.B. beim Verbrenner das Bordnetz von der Lichtmaschine auf rund 14V konstantgehalten wird. Denn das sichert der Batterie den bestmöglichen Ladestrom bei zugleich optimaler Lebensdauer zu. Und obwohl diese robuste Kombination seit Jahrzehnten bewährt funktioniert, hat es irgendwelche Pseudo-Fachleute nicht daran gehindert, auch 'daran' herumzudoktern und die Sache zu verschlimmbessern. zu 3 : ich persönlich bezweifle, daß es diesen angeblich FI-A-schädigenden Gleichstromfehler als verhinderungsbedürftiges Risiko bei einer Wallbox überhaupt gibt. Prüfgeräte können solche Fehler natürlich simulieren. Aber man kann diese Geräte auch so bauen, daß sie realitätsfremden Unsinn simulieren können. Aber selbst wenn es einen solchen Fehler geben "könnte", dann sehe ich das Problem trotzdem nicht. Denn sinnigerweise liegt eine Wallbox mit ihrer hohen Leistung (ähnlich wie ein Durchauf-Erhitzer) an einem separaten Stromkreis. Dann kann die Wallbox am übrigen mit FI-A geschützten Hausnetz nichts Unerwünschtes anrichten, und die Box selber bekommt schlichtweg 'keinen' externen FI, weil sie ihn nicht braucht, sondern nur einen vorgeschalteten 3~Leitungsschutzschalter, der im Falle eines Kurzschlusses im Ladesystem sofort auslöst. Während des Ladevorgangs ist dann das Ladesystem geschlossen verbunden. Der Bediener kommt nur mit isolierenden ABS-Kunststoff-Gehäusen und dem ebenso isolierenden Ladekabel aus Gummi oder TPU o.ä. in Kontakt. Sobald der Ladestecker abgezogen wird, ist die Verbindung stromlos, darauf achtet die dann unterbrochene CP-Verbindung. Und trotzdem sind die Kontakte in Buchse und Stecker berührungssicher versenkt eingebaut. Es gibt auch keine Brandgefahr während des Ladens, weil jeder Wallbox-Stecker am PP-Anschluß intern eine Temperatur-Überwachung des Lade-Anschlusses besitzt, die den Ladevorgang oberhalb einer zulässigen Temperatur automatisch unterbricht und bei hinreichender Abkühlung wieder einschaltet. Also bitte, wieviel "Sicherheit" willst Du denn 'noch' haben? zu 4 : Ich bin nicht sicher, was genau Du mit "nennenswerten Eingriff in die Installation" meinst. Denn es wird in Form der Wallbox einfach ein zusätzlicher fest installierter (netzseitiger) Verbraucher dazugebaut. Sozusagen eine 'Luxus-Drehstromsteckdose' mit ganz eigener Versorgung. zu 5 : sehe ich die Sache eher anders herum : Ein Hersteller denkt sich ein mehr oder weniger unsinniges, aber marketing-fähiges Gimmick aus. Dann klopft er beim Gesetzgeber an die Tür und sagt vereinfacht : "Schau', was ich Tolles für 'bessere Sicherheit' entworfen habe. Das hat große Vorteile - mach' dafür 'mal 'ne Vorschrift." Und schon hat er dann einen Wettbewerbsvorteil am Markt - egal wie unsinnig oder überflüssig das Zeug in der Praxis(!) ist. Und Prüfer haben ein neues Spielzeug, um das sie herumtanzen können. - Der dem Wettbewerb unliebsame bodenständige Hersteller hingegen, der auf solche Fragwürdigkeiten verzichtet, und sein ansonsten praxisbezogen solideres Produkt trotzdem preisgünstiger am Markt anbieten kann, bekommt nun einen Riegel vorgeschoben, weil sein Produkt die "neue Vorschrift oder Norm auf dem Papier" nicht erfüllt. So laufen doch viele dieser Spielchen. Ohne nun den Aufbau der EASEE-Wallbox zu kennen, wittere ich jedoch genau diesen marktstrategischen Winkelzug bei den Schweden. Und andere Verwaltungsfachangestellte in ihren Büros (nichts anderes sind "die Behörden" nämlich) fahren dann sogleich auf diesem "EU-weit ausgewalzten" Trittbrett mit, was sie dann pseudo-wichtig "Verfahren" und "Prüfungen" bzgl. des "Einhaltens von niedergeschriebenen Normen" nennen - völlig ungeachtet dessen, ob bzw. daß ein Produkt zuverlässig funktioniert. Im Ergebnis wird das Ganze nur wieder künstlich auf ein unklares, und somit monatelang rangelndes, ggf. juristisches Parkett geschoben. Was für ein Irrsinn! - Danke für's Lesen und mit Gruß von Bernd

​@@heikoderliebe4503 - Nun Heiko, ist es wirklich so witzig, die Realität zu verdrehen? EASEE hat eine alternative kompakte Lösung gefunden, die der FI-Schalter-Lobby nicht paßt. Also wirkt sie darauf hin, die EASEE-Lösung als nicht normgerecht zu deklarieren und dichtet ihr unzulässigerweise insofern einfach "Sicherheitsmängel" an. Damit stellt sie sicher, daß EASEE zunächst wirkungsvoll ausgebremst wird. Warum tut die FI-Lobby das? Weil Wallbox-Produktionen und -Installationen ein Millionengeschäft ist, dessen Anteil sie sich von technischen Alternativ-Lösungen nicht wegnehmen lassen will. Wie findest Du 'diese' Erklärung? Klar klingt sie abenteuerlich, aber diese Methode des Verbietens wegen nicht eingehaltener "Vorschriften" auf dem technischen Sektor ist doch heutzutage beliebt, wenn es ums Ausbremsen von Wettbewerbern geht. Durchdachte Kreativität wird als unzulässiges "Ausscheren" verteufelt, vorschriftsmäßige Uniformiertheit hingegen wird verehrt (besonders von denjenigen, die als technischer Hersteller einen eigenen Vorteil davon haben) - egal wie absurd eine solche Vorschrift ggf. ist. - Mit Gruß von Bernd

coole antwort bernd, ich hab jetzt eine nigelnagelneue easee gekauft um 200€, kann ich die mit typ A fi dann problemlos benutzen?? 😅

Dann bist du sicher Einer der Wenigen der so was macht, ich kenne zumindest keinen. Liebe Grüße

OpenWB habe ich seit 2 Jahren im Einsatz und bin sehr zufrieden mit den Lademodi für PV-Überschuss. Kompatibel mit den meisten PV-Wechselrichtern und Hausspeichern. Ist aber auch verhältnismäßig teuer. Ich hatte damals glücklicherweise die 900€ Förderung mitgenommen. Wahrscheinlich gibt es für dich auch eine günstigere Lösung.

@@TiBederGrosse Danke, werde ich mir auf jedenfalls mal ansehen.

@Wolfgang P Wenn du schon ein Fronius WR hast, nimm doch die Fronius Wattpilot Wallbox. Die kann auch PV Überschuss Laden, wenn du ein Smartmeter verbaut hast. Funktioniert bei uns problemlos.

@@Manuel-mb4zb ist zwar nicht mehr ganz neu, Schein aber eine sehr einfache und zuverlässige Lösung zu sein. Irgendwie aber gerade mit lieferproblemen. Mal schauen. Danke.

Wir haben mehrere Lösungen für PV Überschussladen im Shop: - myenergi zappi - go- e Gemini Charger + go-e Controller - ChargeAmps Halo + AmpGuard - Solarmanager + Wallbox aus einer langen Liste von kompatiblen Geräten... Es gibt also reichlich Auswahl

Das hat nix mix mit Lobbyarbeit zu tun. Easee hat das seit März 2022 einfach ausgesessen, denn da sind Sie bereits mit dem Problem von den Schweden konfrontiert wurden. Man hat einfach weiter hunderttausende Wallboxen vertickt, nur um Gewinne zu maximieren. Wie man dieses nennt, kannst Dir also aussuchen.

Jede Wallbox wird mit einer separaten Leitung installiert, die auch alleine abgesichert werden muss

Das kommt darauf an. Es gibt FIs zum Brandschutz mit z.B. 300mA Bemessungsdifferenzstrom, diese können keinen Personenschutz leisten, man kann sie aber zum Schützen einer Leitung benutzen. Dann bräuchte jede Wallbox einen eigenen FI. Anderer Fall: Nutzt man Wallboxen mit Gleichfehlerstromerkennung aber ohne sichere Trennvorrichtung, so braucht man einen FI Typ A davor. Da dieser bei Auftreten von Gleichfehlerströmen aber erblinden kann und damit keinen Schutz mehr bietet, und da die Gleichfehlerstromerkennung in der Wallbox zwar zum Laden zugelassen ist, aber einen Gleichfehlerstrom nicht völlig ausschließen kann, darf an dem Stromkreis kein anderer Verbraucher als die Wallbox hängen. Anders sähe es aus, wenn gleich ein FI Typ B im Haus verbaut wäre. Aber: Beim Laden können relativ hohe Fehlerströme im Regelbetrieb auftreten, bei meinem Zoe z.B. habe ich mal 5mA AC Fehlerstrom bei 11kW Laden gemessen, bzw. meine Wallbox hat das angezeigt. Das reduziert den maximal möglichen Fehlerstrom im restlichen Haus, und da viele elektronische Verbraucher Ableitströme erzeugen, die von Fehlerströmen vom FI nicht zu unterscheiden sind, hat man dann hier evtl. mehr Fehlauslösungen. Eigener FI pro Wallbox macht also schon Sinn.

Die Zuleitung muss Normativ nicht mit RCD abgesichert sein - in der Wallbox reicht aus.

@@JK-ku2mj Stimmt, FI am Anfang der Zuleitung ist normativ hier nicht gefordert; es ging aber um eine ganz andere Frage, nämlich, warum die Wallbox selbst einen FI braucht. Braucht sie eben nicht in allen Fällen. In dem Fall, dass die Zuleitung nicht mit FI abgesichert ist, braucht sie einen. Ebenso, wenn die Zuleitung mit einem FI mit Bemessungsdifferenzstrom >30 mA abgesichert ist. Die Zuleitung abzusichern, macht IMHO immer Sinn wg. Brandschutz. Wenn mehrere Wallboxen an einem Strang hängen sollen, würde ich halt z.B. einen 300mA FI an den Anfang der Zuleitung(en) setzen. Das entscheidet im Zweifel immer der Planer je nach Situation ;-)

Was Ihr immer alle wollt das man die Normen ändert, es gibt dafür bereits Normen für elektronische FI, nach denen ja viele andere produzieren. Diese elektronischen FI werden doch nicht nur in Wallboxen eingesetzt. Wenn Easee sich nicht daran hält, ein anderes Problem. Hast Du die Statement vom CEO gesehen? Erst wurde die Behörde beschimpft und dann behauptet seine Lösung sei sowieso viel besser. Typische Startup Manieren, völlig abgehoben, jetzt kommt die Quittung dafür. Schlimm um die Arbeitsplätze und die Kunden, die volle Verantwortung trägt aber der CEO dafür.

Na wenigstens hast Du das Video geschaut. 👍 Das ist doch schon mal was...

@@163Grad ja, aber Nachts um 3 mit 3 Bier im Kopf . Da nervt mich als Schwabe jeder der schnell redet .. immer langsam , suverän.. wie Mann. Und ja nicht schnattern wie Weib.

Wir sprechen dann, wenn Du wieder nüchtern bist....

Wie Du geschrieben hast, vor dem Inverkehrbringen, nicht Jahre und 600k verkaufte Einheiten später, wenn man aufgeflogen ist.

@@heikoderliebe4503 naja aufgeflogen ist relativ. Wie beschrieben ist der Schutzstatus bei der wallbox viel höher als bei normalen fi Schutzschaltern. Gerade bei jungen Unternehmen ist ce Konformität sicher nicht einfach zu verstehen. In diesem Zuge möchte ich auf die Autoindustrie hinweisen. Nach dem Abgasskandal hatte man wohl eigentlich ein sofortiges Verkaufsverbot für alle VW Audi BMW Skoda und Seat Diesel erwirken müssen. Ist's passiert?

@@andreasjordan5890 ich würde schon behaupten, man ist aufgeflogen. Bestätigt sehe sehe ich mich da schon allein durch die trotzigen Ausführungen des CEO danach. Seit März 2022 geht dieses Spiel ja schon, eigentlich ein völliges Versagen der Behörde in Schweden. Siehst ja jetzt in Norwegen, man wartet ab, was das schwedische Gericht sagt. Entweder ist die Box nun nicht was sie zu sein scheint oder sie ist ordnungsgemäß in Verkehr gebracht wurden. Das jetzt mit VW zu vergleichen könnte man, aber dort war das ja eine politische Frage geworden.

Hast sehr viel geschrieben, aber Ahnung hast gar keine. Kannst Dir mal nen Buch kaufen und vorher das hier einfach löschen. 😮😂

@@heikoderliebe4503 Wovon habe ich keine Ahnung? Silbentrennung im Schwedischen? MTBF? Netzteilen? Der Niederspannungsrichtlinie? Welche meiner Aussagen ist den falsch? Und welches Buch soll ich mir kaufen, "Trollen für Dummies"? Erfahrungsgemäß haben Leute, die Anderen vorschlagen, sich ein Buch zu kaufen, selbst noch nie eines besessen.😝

@@pogonator1 vielleicht fängst erst mal mit der DC an, die die easee angeblich erzeugen soll. Dann arbeitest Dich über den FI langsam zum Endergebnis vor. Viel Spass in Deiner elektrotechnischen Welt, nur funktioniert das glücklicherweise völlig anders. 😢

@@pogonator1 Eine normale Wallbox gleichrichtet nicht den Ladestrom. Der wird einfach nur "durchgereicht". Das Ladegerät befindet sich im Auto. Der Ladestrom wird von der Wallbox über ein PWM-Signal dem Auto mitgeteilt. Ein vorgeschalteter FI kann also ganz normal auslösen. Lediglich beim Schnellladen wird gleichgerichtet.

Oha, jetzt ist unsere Regierung auch schon an Entscheidungen in Schweden schuld.. wird ja immer besser..

Na - was bin ich froh, dass ich nicht dauernd zur Tanke muss und dort die Zeit vertrödel. Einfach den Stecker rein und morgens wieder mit vollem "Tank" losfahren. Das ist so, als wenn Dir Nachts einer Dein Auto tankt... Viel Spass weiterhin mit dem Verbrenner. So fährt jeder seins! Sind am Ende alles Autos - mit unterschiedlichen Betriebsstoffen.

Nehme mal an das eure 3 Easee als statisches Lastmanagement installiert wurden. Das funktioniert auch ohne Cloud. Aber ändert auch nichts an Deinen restlichen Bedenken. 😅

Willkommen in der wolkigen Welt der Cloud (-: