Ich frage mich, ob sich ein Talent wie Heisenberg unter den heutigen, durch Leistungsfeindlichkeit und Nivellierung geprägten schulischen und universitären Bedingungen würde entfalten können.
Ich wurde als Moslem geboren, hab das irgendwie aber nicht verinnerlichen können. Hab mich dann generell von Religion entfernt und mehr an Ethik und Moral orientiert. Mit meinem Interesse an das Universum habe ich aber den Weg zum Glauben wieder gefunden, den Glauben an die Zentrale Ordnung. Ich hatte jetzt kein eigenen Namen dafür, und finde es um so besser jetzt eines benutzen zu können. Ich überlege aber noch weiter, wie ich es nennen will.
hoch interessante Doku, die mich einerseits erfreut, andernseits auch etwas traurig macht, wenn man bedenkt auf was für einem hohen Niveau einmal die Wissenschaft in Deutschland bis 1933 war. Aber, es geht weiter, die gute Botschaft des Films.
Werner Heisenberg und die Frage nach der Wirklichkeit (Ein Portrait) Hans-Peter Dürr, Anton Zeilinger und Martin Heisenberg über Leben und Werk des grossen Wissenschaftlers (Vollständige Fassung). Kapitel: Die Poesie der Physik - Was die Welt im Innersten zusammenhält - Unschärferelation - Die Angst vor der Bombe - Die Verantwortung des Wissenschaftlers - Der Teil und das Ganze (BR alpha 2011). Teil der Sammlung/Playlist "Werner Heisenberg - Vorträge, Gespräche und ein Portrait" hier: ru-vid.com/group/PLSaXfJZnN6fHOdWJNrRkuzap6pIut0Dkv
Kaum etwas klingt esoterischer, futuristischer und unbegreiflicher als Texte aus der Welt der Quantenphysik und Relativitätstheorie. Die sogenannte "Quantenverschränkung" ist wohl deren Höhepunkt: Information über Zeit und Raum hinweg, als gäbe es beide gar nicht! Ich habe ganz stark die Vermutung, dass die moderne Physik an einer Sperrmauer angelangt ist, deren Übersteigung ein neuartiges Weltbild erfordern würde, welches mit unseren durch jahrtausendelange Kulturprozesse vorgeprägten und eingeengten Denkweisen nicht zu erlangen ist. Möglicherweise taugt unsere Neurophysiologie nicht für die Auflösung und das Begreifen der physikalischen Paradoxien. Somit sind wir, ironischerweise, wieder am Punkt von Platons Höhlengleichnis: Die Wahrheiten sind nur Schatten, die Wirklichkeit im Licht können wir niemals sehen, sie ist uns versperrt, weil wir Menschen sind. Ob der Tod uns die Erkenntnis dieser Wirklichkeit bringt?
"... welche Verpflichtung entsteht hier für den der in der Forschung mitwirkt. Die Frage nach den Werten, ist doch die Frage nach dem was wir tun, was wir anstreben, wie wir uns verhalten sollen. Es ist die Frage nach dem Kompass nachdem wir uns richten sollen wenn wir unseren Weg durchs leben suchen..... Für Heisenberg sind wir Menschen eingewoben in das scheinbar objektive Spannungsfeld der Dinge, der Physik und dem subjektiven Bereich der Werte, der Religion. Dieser Kompass hat in den verschiedenen Religionen und Weltanschauungen sehr verschieden Namen erhalten, das Glück, der Wille Gottes, der Sinn, um nur einige zu Nennen. Die Verschiedenheit der Namen weißt auf sehr tiefgehende Strukturen des Bewusstseins der Menschengruppen hin, die ihren Kompass so genannt haben. Ich will diese Unterschiede sicher nicht verkleinern, aber ich habe doch den Eindruck das es sich in allen Formulierung um die Beziehungen der Menschen zur zentralen Ordnung der Welt handelt. Durch uns Menschen können Teilordnungen wirksam werden, die mit der zentralen Ordnung nicht zusammen passen, die von ihr abgetrennt sind, und dadurch Chaos erzeugen...... Was aber verstehe ich (Heisenberg - eingefügt) unter vertrauen in die zentrale Ordnung? Damit meine ich etwas ganz banales. Nämlich zum Beispiel die Tatsache, das nach jedem Winter wieder Blumen auf den Wiesen blühen und das nach jedem Krieg die Städte wieder aufgebaut werden, daß also chaotisches sich immer wieder in geordnetes verwandelt." .... ob dies auch für den Krieg der Menschen gegen das Ökosystem der Erde gilt? Darauf sollten wir nicht vertrauen. Wenn es so weitergeht, wird es irgendwann keine Insekten mehr geben, es werden keine Blumen mehr blühen, Städte nach Umweltkatastrophen nicht wieder aufgebaut.
+Andrey264 Ja! Das Bewusstsein erschafft die Welt und sonst gar nichts. Von dieser Wahrheit scheinen aber die allermeisten noch weit entfernt zu sein. Daher verstehen sie es nicht und man erntet auf solche , wie dieser Kommentar, Kritik. Das ist wie ein Naturgesetz!
Danke fuer dieses wundervolle Video dass wier einmal einen Teil meiner selbst entwickelten weiterfuehrender Ansicht der Dinge basiert. Ja, alles ist eine Welle, ich hatte gefordert das Atomteilchen nur Wellencharacter haben und man die Teilchenvorstellung doch schlicht vergessen sollte. Hier erfuhr ich dass Schroedinger gezeigt hatte mit Heisenberg das mathematisch gesehen beide Vorstellungen equivalent sind. Wie gerne wuerde ich meine Ideen mit einem Physiker unabhaengigen Geistes so wie Heissenberg diskutieren. Ich bin uebrigens gebildeter Laien theoretischer Physiker (Dr. Biophysik). Mit 9 Jahren hatte ich einen sehr erstaunten Physik Studenten gefragt wie den Licht aussaehe wenn man mit dessen Geschwindikeit reist (die Einstein Frage). 50 Jahre Lebensempirik (in der IT und nicht in der Wissenschaft) haben mich daran zweifeln lassen dass das Meer der moeglichen Realitaeten nur von parallelen Prozessen (Mitmenschen) bestimmmt wird (siehe Ende dieses Filmes). Ich stelle daher die These aus dass die Wellennatur aller Dinge und Prozesse dass zur Folge hat was Wasserwellen immer zur Folge haben: Eine Erosion des Raumes. Bei Wasser formt sich ein Flussbett, oft tausende von Jahren alt das es dem Fluss in keiner Weise mehr erlaubt frei zu fliessen (Grand Canyon). Genau so ist es auch mit unseren Lebensprozessen. Ich kann es nicht mit meiner Empirik in Uebereinstimmung bringen dass unser Leben mehr oder weniger frei verlaeuft. Nein, alle Menschen scheinen mir mehr oder weniger Flussbetten erodierten Raumes zu folgen die teilweise tausende von Jahren alt sind (bestes Beispiel ist der heutzutage vollkommen ueberzogene unterschwellige Hass der Frauen auf die “untreuen” Maenner). Anderes Beispiel scheinen mir heutige Physiker zu sein die unfaehig mir erscheinen die GeV und km/s und wie man sich Forschungsgelder sichert mal einen Augenblick zu vergessen und mir zuzuhoeren. Wie gerne wuerde ich einen Master Abschluss Studenten meine Ideen im Licht der bekannten Physik diskutieren lassen. Da hatte ich zB. Postuliert die Base aller Dinge sei Information. Wie erstaunt war ich zu hoeren dass am schwarzen Loch Horizont von allem was hineinstuerzt die Infornation uebrig bleibt und man diskutieren kann ob unser Weltall nur ein Hologramm von 2 dimensionaler Information am Rande des Universums ist. Ich glaube schon. Und diese Information ist oft waehrend tausender von Jahren angehaeuft und bestimmt in Form erodierten Raumes unsere Lebensprozesse. Also, wagt sich jemand sich mit mir zu blamieren wenn er einem Revoluzer der Physik der unterqualifizeirt ist zuhoert? Es waere mein Traum, wie gesagt.
Um´s kurz zu machen: Die erfolgreichen Theorien sind von Leuten entwickelt worden, die selbst die Mathematik dahinter beherrschten und daher die Ernsthaftigkeit für sich und alle anderen verifizieren konnten. Für sich selbst lassen sich im Kopf zu leicht sinnvoll erscheinende Konstrukte der Realität bilden ohne sie überhaupt prüfen zu können. Das nimmt solchen Behauptungen den nötigen Ernst, um von Physikern erhört zu werden. Wer es ernst meint, muss auch die Mathematik dahinter lernen, schließlich waren auch all die großen Physiker studierte Mathematiker und/oder Physiker und was weiß ich was noch alles.
Die Erfahrung und Erkenntnis, dass die Realität von unserer Wahrnehmung abhängt, gilt me.E. nicht nur basierend auf den Erkenntnissen der Quantenphysik, obschon die Frage der Wahrnehmung hier mathematisch nachweisbar mit Wellenlängen korreliert. Das mag so klingen, als hätte ich das verstanden. So ist es nicht. Nichtsdestotrotz ist es für mich nachvollziehbar, dass jede dokumentierbare Beobachtung einen Einfluss auf das Ergebnis bedeutet. Beispiel: ich wollte einen Film über die französische Familie meiner Frau drehen. Jeder Zugang hat hier bedeutet, die Position und die Intention des Beobachters in das Ergebnis einrechnen zu müssen. Das kommt mir hier in den Sinn. Was mir ebenfalls in den Sinn kommt ist Alfred North Whitehead, der den Prozess als grundlegendes Mass für das Verständnis der Welt postuliert hatte. Soviel von einem völligen Unwissenden. Das Buch: 'die Plancks', muss ich empfehlen, um die Realität der Arbeiten der Physiker unter schwierigen politischen Bedingungen würdigen zu können.
Tolle Doku! Meiner Meinung nach müssen wir die Religionen wieder vergessen und in den Schamanismus zurückkehren um Quantenphysik verstehen und fühlen zu können...um das zu sehen was nur wenige sehen, die wahre Realität...meiner Meinung nach funktioniert das mit Religionen nur äußerst bedingt...Schamanismus lässt jedenfalls keine Religion zu und das ist auch gut so, denn Spiritualität beruft sich auf eigene Erfahrungen und nicht auf fest geschriebenes in "Büchern".
Wenn auch blumig , schöne zusammengefasste Dokumentation des letzten Jahrhunderts. Politische Personen im Auftrag der Wissenschaft gelenkt von Glaube & Religion. Der Mensch hin u.her gerissen zwischen Glauben & Wissen ! Etwas melankolisch vieleicht, aber schön . Danke fürs Hochladen
Last piano piece at 1:23:50 - J. S. Bach, Fugue No. 5 in D major, BWV 850 Eine der besten Dokus, die ich kenne. Aber den Kurzauftritt von Frau Silvia Arroyo Camejo zum Ende hätte man besser weggelassen. Die passt einfach nicht da rein. Wie ein Handyklingeln in einem ruhigen Klavierkonzert.
Mein Biologielehrer sagte als ich noch zur Schule ging und ich ihn fragte ob es Gott gibt :"Gott ist eine Formel"! Wir werden sie nie erreichen! Ob er Recht hat? :-)
Wieso finde ich unter allen Dokus zur Quantentheorie eigentlich so selten mal ein seriöses Kommentare/ eine rationale Debatte? Ihr eso-Hippies seid super nervig! Geht mal meditieren oder so
Die Frage ist ja, ob man seine Wahrnehmung/ Vorstellung/ Meinung von der Welt/ Umgebung/ Dingen/ anderen Menschen, die man hat, auch ablegen kann, bewusst drehen kann und somit eine komplett andere Welt wahrnimmt, und damit verbunden ein anderer Mensch wird. Ich meine, jeder, der sagt, mir gefällt das, das und das, ich mache gern das so und so, den mag und den mag ich nicht, hat eine Meinung/ Standpunkt, dem offenbart sich die Welt auf bestimmte Art und Weise, aber genau das, muss ja scheinbar wechselbar/ austauschbar sein, mit den Erkenntnissen der Quantenphysik bleibt die Frage wie mache ich das bewusst? Wie kann ich mich selber meiner persönlichen / individuellen Wahrnehmung, Sicht der Dinge entheben?
ich bin sehr fastziniert von quantenphysik, was ich aber allen als gedanken anstoß mit geben möchte ist, dass wir vielleicht nicht die Mathematik so zentralisieren sollten denn wie soll man etwas erforschen was so unbegreifbar ist, mit von menschen erfundenen und in unserem glauben so exaktes entschlüsseln? es passt nicht jeder schlüssel in jedes schloss aber es gibt viele schlösser in die ein schlüssel passt, nur halt passt auch dieser nicht in jedes schloss! so ungefähr verhält es sich auch mit Mathematik.
wirklich gute texte, über die es sich lohnt nachzudenken. was ich aber für ganz und gar unangebracht halte, ist die musikalische untermalung, sogut die stücke für sich betrachtet sind. wie kann ein mensch sich ganz einem komplizierten gedanken widmen, wenn er immer wieder durch musik gestört wird, die ihrerseits aufmerksamkeit fordert? nur für menschen, die auf ununterbrochenen konsum programmiert sind. bin ich denn der einzige, den das stört???
Also ist das, was Heisenberg mit seinem Urfeld meint, nur ein Anknüpfen an Platon's Urbild-Abbild-Prinzip. So ist die Energie das Urbild und das Teilchen das Abbild dieser. Gehe ich recht in der Annahme?
Es ist nicht Energie, sondern vielmehr eine Beziehungsstruktur, die sich im Hintergrund zeigt. Für dieses Wort ist der Vergleich mit dem Meer und seine Schlacke recht passend, wobei die Beziehungsstruktur im Hinter- oder Untergrund dem Meer entspricht, indem alles miteinander zusammenhängt; und das Teilchen entspricht der Schlacke, die durch Begegnungen der Meereswellen mit anderen Gegenständen wie Steinen ( könnte man mit Messungen assoziieren ) aus dem dem Meer 'herausgepulscht' wird und danach wieder in dem Meer verschwindet. Energie und Materie sind einander Äquivalent, was du aus bekannten Formel E = mc² entnehmen kannst. Aus Energie kann man Materie machen und umgekehrt. Bei der Beziehungsstruktur brauchst du dir allerdings nicht die Frage stellen, 'was' denn verbunden ist, sondern wie der Professor Dürr aus der Doku sagt, benutzt man besser 'Wirks', etwas Wellen- und Prozesshaftes. Daher benutzt man gerne Vergleiche mit Wasser, da es dieses Bild von Lebendigkeit inne hat
kann mir jemand erklären was Hans-Peter Dürr mit der aussage zu der beziehung zwischen subjekt und objekt meint: "ich und du ist eigentlich das selbe, und es ist nur, wo ich sozusagen das gewicht lege, dass ich einmal vom anderen spreche, als einem anderen als von mir selbst!" (redebeitrag ab 1:23:00)?
+Hannes Günther Es geht dabei um die Erkenntnis, dass kein getrenntes "Ich" vom "Du" oder "Ihr" existiert. Wir halten dieses Bild durch unsere vergleichende/wertende und vergangenheitsbezogene Wahrnehmung aufrecht. Ich weiß, wie absurd das klingt, aber es ist so. Der Beobachter ist das Beobachtete. Solange das Denken in meinem Leben die Hauptrolle spielt und daher Konflikt und Widerstände unvermeidbar sind, nehme ich mich als getrenntes Wesen wahr. Diese Illusion ist der Kernpunkt für alle Vorurteile, allen psychischen Schmerz und jeden Konflikt in meinem Leben. Sie müssen mir das nicht glauben, vielleicht erzähle ich ja Unsinn. Aber wenn es Sie wirklich interessiert, dann suchen Sie beispielsweise hier auf RU-vid nach Jiddu Krishnamurti. Es handelt sich bei dieser Person um keinen Guru oder sonstigen Dogmatiker, der Ihnen irgendetwas einreden will, sondern einen wahrhaft intelligenten Menschen. Ich versichere Ihnen, dass Sie selbst entdecken können, wovon ich gesprochen habe.
+Can Ilik Selbstverständlich erlebst du die Wirklichkeit auf deine eigene Art. Doch da wir alle die Wirklichkeit erleben und teilen, kommt wohl ein MEIN nicht in Frage.
Da hast du dich verdammt gut ausgedrückt, bin der gleichen Meinung, dass alles miteinander verbunden ist, das durfte ich nach meiner ersten DMT Erfahrung dann auch bestätigen :D
@Atombome ....geht ein Mann zum Bäcker und bestellt ein Brot....wie konnte der Bäcker auch ahnen, dass das dann auch gegessen wird...wie scheinheilig ist das denn...?
Ich frag mich wer das Bild des ausschließlich rationalen, gefühllosen und geistig verkuemmerten Wissenschaftler in die Welt gebracht hat. Selbst ei Isaac Newton, hat taoistische Abhandlungen ueber die Lebensenergie gelesen u d sich dafür begeistert.
Herr Heisenberg, eine dumme Frage von einer nicht so ganz schlauen Frau: kann sich die Wirklichkeit allein durch sich selbst erklären, oder brauchen wir dafür neben Beobachter noch einen speziellen Ergründer? Dankeschön vorab.
Es gibt doch hier echt keinen Grund gleich beleidigend zu werden. Auch, wenn man auf youtube anonym bleibt, kann man doch auch einmal höflich sein. Aber zur Frage: Ich weiß nicht ganz, was der Unterschied zwischen Beobachter und Ergründer sein soll, bzw. was mit Ergründer gemeint ist. Aber die Wirklichkeit ist meines Erachtens nicht selbsterklärend. Wir haben 5 Wege, um etwas über die Wirklichkeit zu erfahren, also Sehen, Hören, Riechen, Schmecken, Fühlen. Wenn die Wirklichkeit selbsterklärend wäre, müssten wir auch herausfinden können wie die Welt gebaut ist, ohne diese Sinne zu haben. Jetzt kann ich z.B. die Frage stellen, ziehen sich 2 Objekte, die Masse haben, an, stoßen sie sich ab, oder wirken sie überhaupt nicht aufeinander? Um das herauszufinden muss man die Welt beobachten, also ohne unsere Sinne einzusetzen funktioniert es nicht diese Frage zu klären.
Man könnte vielleicht noch argumentieren, dass man vielleicht auf die richtige Antwort auf diese Frage kommt, wenn man nur lange genug Mathematik studiert. ABER jede Art von Mathematik basiert auf einigen Axiomen. Das heißt man trifft einige Annahmen, von denen man ausgeht, dass sie richtig sind, weil sie einem intuitiv richtig erscheinen, die aber selbst nicht beweisbar sind. Das heißt man muss immer mit seinen Sinnen überprüfen, ob die Mathematik, die man macht, die Natur richtig beschreibt. Man kann auch Mathematik machen, die auf seinen Axiomen basierend richtig ist, aber die in der Natur nicht umgesetzt ist.
Pytaigon Sokon Interessant wäre demnach auch die frage, was wäre wenn wir andere (neue) Sinne entwickelt hätten? Man kann sich andere Sinne ja nicht einmal vorstellen. Man versuche einmal einem Blinden Farben zu erklären. Es gibt so viel, das wir allein unserer Beschränktheit auf unsere 5 Sinne wegen nicht wahrnehmen können. Die Welt ist so viel mehr als wir ahnen können :-)
"...und Albert Einstein's Relativitätstheorie bringen das mechanistische Weltbild ins wanken.." -Einstein glaubte doch auch an den Determinismus, oder?
Toller Inhalt, tolles Thema, alles gut. Aber: Diese Sprechstimme. Die geht wirklich GAR nicht, so etwas Unprofessionelles habe ich bisher noch nie in einer TV-Produktion gehört. Grauenhaft. Es würde sich wirklich lohnen, das mit einem echten Sprecher neu zu vertonen.
Hat der Weichspüler getrunken? Dieser Sprecher macht mich fertig. Da ist die geschlurfte Sprache vom Zeilinger eine Wohltat. Nichtsdestoweniger eine sehr gelungene umfassend ausleuchtende und verständlich aufbereitete Biografie: zurückhaltend, respektvoll, persönlich und wohltuend unamerikanisch.
Ein sehr interessanter Beitrag, mir scheint dass die Philosophie Heisenbergs wichtiger war als das ein oder andere "Nebenprodukt", das zu erklären würde jetzt den Rahmen sprengen.
Ich glaube, dass viele der griechischen Philosophen auch Mathematiker und Künstler waren. Das gleiche gilt auch für spätere Genies wie Leonardo DaVinci oder aus unserer Zeit z.B. Dr. Buckminster Fuller oder Nikola Tesla. Ich weiss nicht ob man das wirklich trennen kann und sollte. Natürlich waren nicht alle in allen Bereichen gleichermassen talentiert, aber die wirklichen Genies waren immer Multi Talente.
Ein toller Beitrag, der die wissenschaftlichen Beiträge zur QT im Netz ergänzt und mir den zeitlichen Kontext und die Wissenschaft im moralisch / ethischen Spannungsfeld näher bringt. Ich finde es auch athmosphärisch gelungen, dass viele Sequenzen in 'seine' Klaviermusik eingebettet sind. Und viele der Deutschsprachigen Quantenphysiker, die ich aus den Bücher kenne, mal zu sehen / zu hören - Zeilinger, Arroyo Camejo, Dürr usw. - finde ich auch toll. Da kribbelt es ... zumindest bei mir.
Es geht um Physik, nach dem die meisten dazu nichts zu sagen haben, werden diese Aussagen nun dazu genützt auf irgendeine kranke Art und Weise die eigene Religion zu bestätigen oder zu widerlegen. Warum lasst ihr euch nicht selber etwas dazu einfallen.
RAKTAR Was verstehst du unter "offensichtliche Fakten"? Bzw. welche meinst du da? Da anscheinend Gott in Dein Weltbild passt, hat das dann Allgemeingültigkeit zu sagen "..,dass _jeder_ den Impuls - Gott- braucht um weiter denken zu können"? Übrigens, Ich persönlich hätte kein Problem damit, wenn jeder (vielleicht außer mir) sagte, dass er ohne den Gottes-Impuls nicht weiter denken könne.
RAKTAR Ja, aber was hat das mit "jeder" in deiner anfänglichen, vermeintlich korrekten Feststellung zu tun? Du schließt doch nicht etwa, von Newton und anderen, die gläubig waren, auf alle anderen, die "weiter dachten und weiter denken"? Ich weiß nicht wie ausgerechnet ein solch ignoranter Kommentar (es braucht Gott, um weiter denken zu können) dich in deinem persönlichen Glauben bestärken soll? Wie kommt es dazu?
Das ein atom schwingt wie eine saite einer geige klingt schon unglaublich interessant und was ist licht das wohl größte mysterium des universum........
Fine documentary! But kind of odd that they found it necessary to almost completely keep Bohr out the picture. Bohr was like a father to Heisenberg, but he as half jewish was rightly pissed of by the fact that Heisenberg failed to reject the Nazi regime by not leaving Germany. What would you expect, Bohr had treated him like a son and then Heisenberg comes to occupied Denmark telling Bohr he was working on the A bombe. Looks like someone is trying to rewrite history with this documentary