I absolutely love this channel. The subtitles made it possible for me to learn so many things about these fascinating peoples. Thank you so so so much 🙏
Vero....lui è bravissimo....e sulle origini dei popoli italici e tutta la storia preromana c'è molta nebulosità ancoroggi ....lui contribuisce a fare 1 bel po' di chiarezza......
@@francescocaiaffa5389 Nessuna nebulosità, il Nord (Gallia Cisalpina) è Celto-Ligure, Veneto, e Raetico, mentre il centro (ad eccezione della toscana a Nord del fiume Arno, che è ligure e non etrusca) è Italico-etrusco ed è simile al Sud (Greco-Anatolico). Inoltre i Liguri non sono un popolo italico, essendo italiche popolazioni come gli osco umbri, i piceni o i latini.
@@parleremilian6879 Già interessante .....ma circa il sud cosa intendi dire con anatolico .....italico tipo i sanniti gli oschi i lucani i bruzii e illirici come gli apulii(dauni japigii peucezii salentini)....o altro?.....grazie cmq in anticipo e bravo x le tue conoscenze.....questi x me sono argamenti davvero interessanti.....io non sono di certo 1 esperto ma 1 grandissimo appassionato.....1 saluto.....
@@parleremilian6879 Si certo l asia minore era greca in antichità in particolare la parte occidentale....il centro e l'est anatolico apparteneva al grande impero persiano.....quindi tu intendevi dire greci o cmq grecofoni....ok certo....no avevo pensato che avessi notizie circa 1 origine anatolica di alcune stirpi italiche (cioè italiche propriamente dette) una volta raggiunte le sedi della nostra penisola ed ivi stanziatesi....cosi come da varie parti avevo sentito....nel senso che ci sono anche queste ipotesi circa l'origine anatolica di alcune stirpi italiche tra le quali per esempio gli umbri i piceni i frentani ma anche i sannito-lucani e i brutii...anche gli illiro-veneti i sardi i siculi i sicani e altri....ma appunto sono solo ipotesi a quanto ne so non ancora avvalorate da rilevanti scoperte archeologiche....so che, soprattutto in questi ultimi 20-25 anni, in tutto il territorio dell'attuale turchia, ci sono tantissimi lavori di scavi archeologici che proseguono anche a spron battuto....grazie x la tua risposta....se ti fa piacere scambiarci ulteriori informazioni e o info...a me fa molto piacere....1 saluto e a presto.....
Questo è veramente il migliore intervento sui Liguri che abbia visto in anni. L'unico che tiene conto degli studi più recenti (e più seri) senza il delirio nazionalista che caratterizza generalmente questo argomento!
Grazie infinite. Pensare che un contenuti del genere siano accessibili gratuitamente mi fa rivalutare il ruolo di internet nella nostra epoca. Questo canale è una perla rara in un mare di letame. Davvero complimenti.
Peltasta macedone: nessuno fa "hit&RUN" come lo facciamo noi Ligure (probabilmente riccio di capelli, a voce alta , con peculiare accento e gestualità): TE LA DO IO LA MARATONA, BELIN
Very interesting, I really liked to learn more about the Ligurs, I had some old comics about the Iberians and the Ligurs appeared some times along the carthaginians.
Ottima disamina su un popolo così importante per la nostra storia. Interessante notare che ancora oggi i territori storici dell'appennino tosco-emiliano portano i nomi degli antichi popoli liguri che li abitavano, come la Garfagnana e Alpi Apuane nel lucchese, il Frignano nel modenese e reggiano e il Mugello nell'appennino fiorentino
Ottima lezione storica! Il fatto della deportazione di liguri nel Sannio, che non conoscevo, avvenne in un luogo dove già c'erano i maggiori oppositori dei romani nella storia italica!
Comunque per la storia antica, è stato un miracolo avere avuto quella manciata di storici strabone, tito livio, tacito, e pochi altri. Cioè grazie a queste fonti che sappiamo quasi tutto.
Complimenti bel video sei molto Bravo👍 I Liguri Apuani sono arrivati fino al Padule di Fucecchio nel mio paese d'origine sono state rinvenute tombe a Cassetta Liguri
Roberto Riccioli Nel 2000 c' è stato un esposizione sui Liguri Leponti a Bellinzona / alla Casorella (Svizzera) con un grosso catalogo pieno di articoli e fotografie di reperti atcheologici molto approfonditi. Ho trovato anche un libro Lanfranco de' Clari. L' insostenibile mito della celticità dei Leponti.Lugano Lepontiorum, 2000
Bellissimo! Contribuisce a fare molta chiarezza sulle vicende di questo popolo e delle terre che abitava. L'unica cosa che non mi risulta ancora chiara riguarda l'appartenenza al mondo celtico: si tratta di una commistione dovuta essenzialmente all'entrata dei Galli nel nord della penisola, come già ampiamente descritto nel video, oppure di un'ascendenza comune precedente ad essa? Questo è l'unico punto che mi suscita ancora confusione e che non mi risulta sia stato spiegato nel video. Per il resto, ottimo lavoro e grazie del contributo alla divulgazione!
Abbiamo l'occorrenza di entrambi i casi. C'è una commistione tra i Celti di Cultura La Tène (i Galli) e i Liguri, che avviene in determinate aree a partire indicativamente a metà del V secolo a.C. e porta alla nascita deile cosiddette comunità di Semigalli o Celtoliguri. In origine però gli stessi Liguri, sembra dagli studi linguistici effettuati da Gambari, appartenevano a una cultura celtica, diversa da quella La Tène, piuy antica e probabilmente imparentata con quella di Golasecca
Ciao, bel video. Io sono della zona di Tabarka in Tunisia e lì è sempre stata zona prima punica poi ligure. Peccato che ci sarebbero tanti reperti che lo stato non può/vuole scoprire perché troppo costoso e quindi è alla mano di molti tombaroli che rivendono tutto sul mercato nero.
Poker Poker Informazione molto interessante ! Avendo scritto un libro sulle iscrizioni liguri della zona dei Leponti ( Ticino e alto Valese) sono molto interessato alla possibilità di trovare iscrizioni liguri anche in Tunisia ! Ha mai visto iscrizioni in un alfabeto simile a quello etrusco p.e. nel magnifico museo di Tunis che ho visitato 20 anni fà ma nel quale ho visto allora solo comoventi reperti romani ?
Suggestiva, anche se probabilmente impossibile da provare, è la coincidenza fra i territori attribuiti ai Liguri e i territori linguistici neolatini di catalano, occitano, provenzale e ligure, varietà neolatine che presentano a tutt'oggi molte somiglianze e che, prima della nascita di Spagna e Francia, è verosimile pensare ne avessero anche di più, al punto che il Catalano avrebbe avuto molto più in comune col lontano Genovese che non con il vicino castigliano.
Idraote Il Ligure è una lingua PRE indo- europea, come lo attesta lo studio serio dell' epigrafia lepontica.I Leponti erano una tribù ligure. I celtomani francesi e padanistani o umbertobossiani non sono mai riusciti a tradurre una sola parola lepontica. Vedi M.Lejeune.Lepontica 1971. Questo brillante lepontista a finito per concludere che la lingua dei Leponti sarebbe una lingua pre- o proto- celtica , ma con quasi tutte le parole importate dalle lingue di sostrato od astrato !!!
@@ezzovonachalm9815 Francamente non capisco questo commento. Mi pare ESTREMAMENTE OVVIO che quando parlo di ligure (chiamato anche genovese) associandolo al catalano e al provenzale sto parlando della lingua neolatina e non della lingua dei liguri pre-romani. Sì, c'è una sfortunata coincidenza lessicale fra ligure lingua neolatina e ligure lingua preromana. Quello che stavo ipotizzando è che il sostrato ligure (lingua pre romana) potrebbe avere influenzato il ligure (neolatino) e le lingue che col ligure (neolatino) condividono somiglianze come appunto il provenzale e il catalano. Spero di aver chiarito il fraintendimento e le suggerisco una maggiore cortesia nel commentare.
Ancora una volta video molto interessante. Onestamente credevo che i Liguri fossero un popolo pre indo europeo e non addirittura celtico (quindi indoeuropeo). Grazie.
Non credo fossero celtici, semmai erano una popolazione "celtizzata". Mi pare che in ambito linguistico si stia piano piano facendo strada l'ipotesi di un'origine indoeuropea, probabilmente riconducibile alla prima espansione italica e alla cultura di Polada e delle Terramare (Sergent e Zavaroni propendono più o meno per questa ipotesi). Su questo sostrato proto italico - e quindi di per sé affine anche all' ambito celtico - si sarebbe poi innestata l'espansione gallica del V secolo.
le due ipotesi non soino in contrasto. La lingua non ha necessariamente a che fare con la genetica, come insegna il caso degli afroamericani... La si può acquisire per contatto, assieme a una cultura materiale più avanzata. Gli antenati dei liguri antichi erano pressochè sicuramente locutori di parlate non indoeuropee, forse affini all'iberico, all'aquitanico-basco o al protosardo, ma non lo sapremo mai perchè quando hanno acquisito la scrittura parlavano già un tipo di celtico continentale con influenze etrusche. Che è quello su cui poi si è innestato il latino creando i moderni dialetti liguri (che il genovese, lingua del potere, ha pressochè piallato e unificato come il milanese in mezza Lombardia e il torinese in tutto il Piemonte), non a caso affini agli altri dialetti gallotalici.
Infatti non sono assolutamente in contrasto, anzi: tutte le lingue indoeuropee, come il latino o il celtico, si innestano su un substrato pre-indoeuropeo. Allo stesso modo in cui tutte le popolazioni indoeuropee si sono amalgamate con i popoli pre-indoeuropei. È una dinamica che si riscontra praticamente in tutto il continente, e quasi sempre (almeno nel periodo di riferimento) le dinamiche linguistiche e culturali hanno alla base proprio fenomeni demografici. È uscito proprio quest'anno uno studio sull'ambito italiano (Salute et al. 2021). Probabilmente, i liguri non fanno eccezione.
@@stefanodadamo6809 il genovese l’ha piallato perché Genova per secoli è stata “capitale “ di un piccolo impero, la Serenissima Repubblica di Genova, che usciva bel oltre i confini dell’attuale Liguria e dell’Italia … Tanto è vero che per secoli per sineddoche ogni abitante da Nizza a Sarzana si chiamava “Genovese”, e quel territorio genovesato in luogo di Repubblica di Genova …
Questo passaggio di storia ci rende l'idea delle evoluzioni susseguitesi a seguito delle migrazioni dei popoli nordici verso il bacino del Mediterraneo influenzando così anche la cultura materiale. Nei "Fasti Trionfali" Tito Livio narra di una deportazione (forse la prima che la storia possa narrare) funzionale alla romanizzazione di un territorio difficilmente penetrabile principalmente per la sua asprezza ma soprattutto per l'audacia dei suoi abitanti. La fierezza dei Liguri Apuani dettava continui grattacapi al Senato di Roma che per chiudere il conto decisero di costruire 2 città lungo i 2 fiumi che solcata o le 2 vallate primcipale: Luca e Luni..... Questa parte sarebbe da sindacare meglio nel merito. Grazie comunque per la dotta e ferrata prolusione storica!
Complimenti sei molto dettagliato, in passato ho letto un libro scritto da un nostro parroco appassionato storico, noto che molte cose combaciano, anche se la trama era più "romanzesca"
Nemmeno le deportazioni romane hanno spento l'orgoglio apuano, che vive ancora nascosto in questa favolosa terra tra vette impervie e mare selvaggio, tutto sa di libertà.
Grandissimo come sempre. Particolarmente ringrazio per questo bel video ben documentato sui liguri, da ligure.... ambrones! Hahaha lunga vita e prosperità ad Europa antiqua e al suo "prefectus".
Qui ti aspettavo. Argomento da sempre difficilissimo per molte ragioni, in testa la mancanza di fonti letterarie e di autodescrizioni proprie di quelle genti.
@@felix2850 Ti consiglio Terre Selvagge, ultimo romanzo di Sebastiano Vassali, scritto nei mesi precedenti alla morte e non rivisto, quasi ancora una bozza ma ne vale la pena.
Da integrale prodotto genetico dell''alta Val di Magra, mi è piaciuto molto questo video. Interessante l'idea di un origine proto-celtica, anche se da noi, deambulando nel museo delle statue stele del castello di Pontremoli, ci sogniamo ancora più antichi e primitivi (essendo certe stele datate del -3000 se ricordo bene) -> ramoscello diretto dello Yamnaya emigrato con le sue statue !
Eric Barbman I Jamna o indo europei della cultura JAMNAIA sono immigrati in Europa attorno ma non prima del 1000 a.C. I Liguri hanno ripopolato l' Europa occidentale dopo la fine dell' ultima ghiacciazione (Würm) 15.000 10.000 anni fà Le prime stele Liguri della Lunigiana sono databili al 5000 -3000 a.C. Il voler ricacciare i Liguri nel seno della " grande famiglia Celtica" è fondato sull' inattenzione o la mancanza di attendibilità di certi accademici politicizzabili o ingenui.
Video molto interessante ed approfondito. Avrei alcune domande.Le risultano storicamente ed archeologicamdnte attendibili le voci che dicono che nel Lazio antico vi fossero stanziati alcuni ceppi liguri come ad esempio il popolo dei Rutuli, se non erro citato da Dionigi?.E stessa cosa invece perla Sicilia, le risulta attendibile che popoli come i Sicani e gli Elimi fossero di ascendenza ligure, come attesterebbero nella toponomastica centri come Erice ed Entella?.Infine se c'un qualche imparentamento o legame tra i liguri e i baschi. Grazie, e di nuovo complimenti, e' un piacere ascoltarla, per me che non ho avuta una formazione classica ma tecnica , essendo appassionato di tali argomenti, i suoi video sono come una manna dal cielo per chiarezza e profondità.
Le attribuzioni di etnie liguri nel Lazio o in Sicilia sono teorie un po' datate, della fine dell'800, e che si basavano fondamentalmente su una similitudine nelle modalità di deposizione dei defunti. Non credo ad oggi siano prese in considerazione. Vero è che l'origine dei Rutuli credo rimanga un mistero, soprattutto perchè manca l'identificazione di una facies archeologica che sia riconducibile a questo popolo.
@Michelede... Dei Liguri in Sicilia lo attesta FILISTO di SIRACUSA (430-356), nel suo SIKELIKA. Consta che i Liguri fondatori di Alba longa e di Roma 300 anni prima del 756 furono cacciati dagli indoeuropei Latini, e si sono installati nella Sicilia orientale allora spopolata ( a causa dell' Etna ?) e hanno preso il nome di Siculi. Il loro re Ducezio dovette diffendere il suo popola contro i Greci che occupavano tutti i porti delle sponde siciliane.Non è escluso che i Sicani fossero anch' essi Liguri de' vecchi tempi.Ricordiamo che i Liguri giravano per l' Italia già PRIMA dell' ultima ghiacciazione ( ca 12.000 - 8.000 AD) e secondo Esiodo erano il più antico popolo d' Italia.
Veramente interessanti i vostri video potreste fare un video sulle origini note o presunte,ovvero la provenienza geografica dei popoli italici e un bel video della situazione italiana pre indoeuropea ancge quellovci starebbe bene ,capisco che l argomenti in questione abbiano una fitta nebbia di fronte. grazie in anticipo.
Complimenti per i video, molto interessanti. Sono incuriosito dalla storia dei Sabini facenti capo alla città di Amiternum e i loro rapporti con i Marsi.
@@Evropantiqva l'ho visto. E devo dire l'ho particolarmente apprezzato. Sono nato e cresciuto tra L'Aquila e Antrodoco. Il video è stata una passaggiata storica nel "giardino di casa". Mi permetto allora di richiedere un video sui Marsi , magari con un accenno alle loro relazioni con i Sabini (è una curiosità che ho sempre avuto). Grazie mille. E complimenti per i video.
Video interessantissimo. Dalle mie parti si parla dei liguri Magelli che si sono etruschizzati e adesso finalmente ho capito il senso. PS Stazzèma! Ma è impossibile conoscere gli accenti di tutti i toponimi italiani, specialmente quelli Etruschi.... ti aspettiamo al varco! 😁
Buongiorno, video decisamente interessante. Qualcuno sa consigliarmi qualche libro che parli di liguri? Sono sempre interessato alla storia locale della mia zona (Appennino ligure in provincia di Alessandria, vicino Tortona) ma faccio sempre un po’ di fatica a trovare documentazione attendibile che parli dell’epoca pre romana
Interessante excursus. Unico dubbio, sulla celticità dei Liguri, almeno su una stretta affinità. In passato si affermava che i Liguri fossero una popolazione preindoeuropea successivamente influenzata dai Celti. Del resto pare che le analisi del DNA abbiano trovato tracce di affinità tra Liguri e Baschi.
ha attirato molto la mia attenzione la statua del guerriero ligure, perche la statua di un guerriero di epoca pre romana è stata trovata anche in abruzzo(il guerriero di capestrano). Purtroppo in giro ho trovato ben poche informazioni, sapreste indicarmi qualche fonte piu specifica? certo sarebbe il top vedere un video a riguardo.
Siculi? È un pò più complessa la loro origine...tra diverse teorie è annoverata pure un'origine Ligure. La ci si arrampica in un sentiero abbastanza irto fatta di teorie...Liguri? "Illiri"? Triphilia? Ancora in cerca di "casa".
Ciao io sono un appassionato di storia, seguo molti you tuber e ovviamente non potevo non seguire te. Ti scrivo in merito a 2 domande che vorrei fare a qualche esperto che mi possa dare la giusta risposta,ecco, quella persona potresti essere tu dato il tuo enorme sapere e la tua capacità di dare delle belle e approfondite risposte alle domande del tuo pibblico. Le domande che mi spingono a scriverti sono le seguenti: - Noi tutti sappiamo che annibale amava la cultura ellenistica e ammirava enormemente Pirro dal punto di vista strategico e militare tanto da ritenerlo il miglior stratega del suo tempo. Potresti fare un video dove spieghi approfonditamente come mai Pirro è diventato leggenda? e perchè uno del livello di annibale fosse tanto affascinato da lui ?? Compreso i suoi problemi di eredità con suo fratello (se non sbaglio) le sue guerre in grecia, in Italia, in Sicilia ect.. fino alla sua morte? Ci sono tante piccole sfumature che mi piacerebbe chiederti ma questa era la domanda principale; mentre la seconda è: -"tramite censimenti, statistiche e altri tipi di ricerca è possibile calcolare i VERI numeri di persone che potevano essere mobilitate durante le guerre antiche? (tutti popoli compresi)... quando si parla di esserciti da 50mila persone assieme ad altri 5 o 6 mila cavalieri, ecco, ci sono modi per dimostrare quanti potessero essere in realtà quegli eserciti? ti chiedo questo partendo dal presupposto che i numeri delle fonti non siano del tutto attendibili, ma siano un po gonfiati. Questo lo sostengono quasi tutti gli storici, quindi non è un'idea puramente mia. Grazie per quello che fai e spero che su queste due domande + o - intelligenti tu ci possa realizzare un bel video, sia per accontentarmi che per arricchirci con altre nozioni di storia. grazie ancora e scusa del disturbo. Sei un MAGNO xD.
Complimenti ! Bravo ! Ho una sola domanda,sai che libro posso leggere per approfondire il discorso sui Liguri ? E intendo tutto cultura armamento ecc... tutto
Complimenti per questa esposizione chiara e dai contenuti estremamente interessanti....personalmente ti ringrazio in quanto da appassionato debbo dire che ho parecchia nebbia circa tutta la preromanità...quindi il tuo contributo mi è molto gradito anche per questo.....1 unico dubbio mi è rimasto....vediamo se sarà possibile chiarire.....dicevi appunto che la matrice culturale ligure è celtica....questo anche per le indubbie massicce influenze....ma la radice etnica dei liguri quale era....erano dei semigalli o altro....perché ricordo di aver appreso che il popolo ligure aveva origini non-indoeuropee....ed era probabilmente imparentato con gli iberi o addirittura coi basconi (antichi baschi)....quanto c'è di vero?...ringrazio già per 1 eventuale delucidazione se sarà possibile.....con stima sincera......
Discorso molto complesso. Intanto dobbiamo considerare che il concetto di "etnia" non si discosta troppo da quello di "cultura", indipendentemente dal significato spesso errato che gli viene dato oggi. Per "etnia" si intende un gruppo umano che si riconosce, riconosce i propri membri ed è riconosciuto all'esterno, per i medesimi lingua (o lingue), usi e costumi, miti di fondazione, modi di vestire, e in certa misura religione. Vi è anche un richiamo al sangue e alla discendenza, nella misura in cui se una persona nasce da due genitori appartenenti a un'etnia (o anche un solo genitore appartenente ad essa, ma crescendo in seno a quella etnia), sarà usualmente parte del medesimo gruppo etnico. I Celti di Cultura La Tène, ad esempio, partendo dalle loro sedi in Svizzera, arrivano ad occupare tre quarti d'Europa: la loro cultura E la loro etnia si diffondono, così che i Galli, come i Britanni, sono Celti... eppure tra di loro vi erano sia fenotipi chiari (sicuramente più comuni), sia fenotipi come i Siluri del Galles, con i capelli scuri e ricciuti. Detto cui, i Liguri erano un etnia Celtica (ma non Gallica), come i Celtiberi, o i Gaelici, o i Leponzi diella Cultura di Golasecca, con i quali probabilmente erano imparentati più strettamente che con altri Celti. Sicuramente però una certe presenza di elementi preindeuropei c'è: i Liguri occidentali avevano subito commistioni con gli Iberici, che non erano Indeuropei, e quelli orientali con Reti ed Etruschi, anche questi non-indeuropei.
Un substrato non lo escludo di certo, ma sono propenso a credere, come Gambari e Lejars, che l'elemento caratterizzante appartenesse alla famiglia celtica, non di Cultura Lateniana (quella dei Galli) ma forse vicino a quello dei Leponzi
Si parla di due popolazioni ben distanti nelle epoche storiche che abitavano la Liguria. Le popolazioni dell'Europa antica cambiavano e venivano influenzate culturalmente dalle varie migrazioni e invasioni. Una testimonianza di un cambiamento traumatico è anche data, ad esempio, dalla rottura delle famose statue steli liguri per motivi iconoclasti in periodo pagano pre romano.
Gioal: la propensione dei Liguri all'imboscata, alla schermaglia, al colpo di mano... Salassi :però non puoi essere cosi' lusinghiero nel parlare di loro, avranno avuto anche dei DIFETTI, no?
Tutto spiegato alla perfezione, volevo chiedere se possibile le migrazione dei celti in Europa e le varie tribù, anche quelle sul Mediterraneo o medio orientale, ma nn per motivi razziali ma per capire i commerci derivazioni linguistiche ,o il motivo di mancati insediamenti e migrazioni così lunghe,o se parziali frutto di conquiste protomilitari,poi non ho capito il paragone con etiopi e sciiti, forse una migrazione antica che venuta da oriente ha creato sulle zone liguri una mescolanza tra protocelti liguri nella vera e propria tribù ligure? Poi se possibile dei chiarimenti sulle genti spagnoli tipo "zingari" potrebbe esserci una provenienza con gli zingari della Romania?scusi la mia nn conoscenza
È una teoria un po' vecchiotta, mentre le analisi linguistiche di Gambari e Delamarre sembrerebbero appunto suggerire un'appartenenza alla famiglia celtica.
@@Evropantiqva Lo studio della toponomastica smentisce l'ipotesi dell'origine celtica. Non è una teoria obsoleta. Si vedano i contributi riportati da Del Ponte.
Scusa, ma Del Ponte (che ho letto da ragazzo) oltre ad essere un ciccinín datato, non credo abbia titoli per essere paragonato a Gambari o a Delamarre. Inoltre, solo per dirne una, all'insegnamento di Storia Romana dell"Università di Trento la tesi data per preferenziale è quella dell'origine celtica. Come già detto, è un tema dibattuto, ma AD OGGI la tesi preferenziale è quella dell'origine celtica.
@@Evropantiqva Va be', Gambari ha al suo attivo studi sulla birra presso gli antichi... Capirai. Inoltre Del Ponte riporta fonti autorevoli. Ripeto i dati toponomastici e quelli genetici (che sono i più attendibili) non depongono a favore della tesi celtica. Le radici asc- , alb/alp/, -enna, pen- etc. NON sono celtiche. Che poi i Celti si fusero quasi del tutto con i Liguri è assodato; lo stesso avvenne con i Siculi, ma questo non si riferisce alla loro genesi.
@@landofw56 scusa, ma questa boutade abbastanza sciocca su Gambari oltre ad essere fuoriluogo fa notare che non conosci il curriculum della persona. Poi per carità, uno può anche decidere di preferire le tesi espresse nel 1999 da un professore di liceo noto per le sue derive misticheggianti a quelle di un plurititolato che ha ricoperto ruoli di prima responsabilità in Soprintendenza (in particolare in Liguria), ma evitiamo la sciocchezza della "reductio ad 'birram' ", eh? Magari vai a dare un occhio al curriculum di Gambari, lo trovi facilmente in rete. Per quanto riguarda le radici linguistiche, Xavier Delamarre, ad oggi probabilmente il più grande linguista esperto di lingua gallica, ha sempre sostenuto che il Ligure è una tipologia di lingua celtica. Di nuovo, io preferisco il parere di un linguista specializzato, che continua a studiare, ricercare e rinnovare il suo "Dictionnaire de la Langue Gauloise" a quanto proposto nel 1999 da un professore di liceo noto per le sue derive misticheggianti. Sui dati genetici non mi esprimo, perchè tirarli in ballo pe definire o meno la celticità di un gruppo mi sembra surreale: la realtà celtica va dalla Spagna all Turchia, dalla Britannia alle Marche fino all'Ucraina, comprendendo elementi genetici dei più diversi, ma accomunati da una lingua e una cultura.
Le fonti antiche li citano come fanti armati alla leggera(forse durante le guerre romano liguri)ma secondo me avevano formazioni di fanteria pesante(aristocrazia)perché dico così nel museo di chiavari vi è conservata una lancia lunga 50 cm,influenzati dagli etruschi usavano formazioni di falange oplitica...magari sbaglio
(i Liguri, segue) Abili navigatori hanno risposto ai Fenici, strappando loro l'allora isola di Tabarca in Tunisia) usato per il loro trafico commerciale con Minoici, Greci, Egizzi, Fenici. Non capisci perchè gli Italiani non parlano quasi mai di questo popolo preindoeuropeo,sopravissuto all' ultima ghiacciazione nel vasto rifugio dei Balzi rossi, per poi andare a ripopolare l' Europa nordoccidentale.E cosi che scoprirono l" ambra sulle rive del mar Baltico.Gli indigeni la usavano per accendere il fuoco o profumare gli ambienti.I Liguri hanno avuto il monopolio dell' ambra che elaborarono a gioielli e vendevano ai riveraschi del Mediterraneo. Forse è da questa attività che furono chiamati Ambroni !
Questa natura duale di molti potentati, che presentavano se` stessi come monarchi alleati di Roma e Roma invece dipingeva come "amministratori locali" di territori romani, mi pare molto ricorrente nella storia romana, dalle origini fino a taluni regni romano-barbarici.
Mi scusi. puoi dirmi quando e da chi i "Greci" furono menzionati per la prima volta nella storia? non gli elleni per essere più precisi su quello che dici?
I primi a usare qualcosa che si avvicina al termine "Greci", comunque utilizzato per indicare gli Elleni, sono gli Etruschi, che utilizzano "Creice" nel II secolo a.C. "Graeci" appare in fonti romane non prima del I secolo a.C. Probabilmente nasce, come in molti casi, da una generalizzazione: Aristotele nel IV secolo a.C. scrive che i "Graekoi" sono una realtà dell'Epiro, e probabilmente l'estendere il nome a tutti gli Elleni da parte di Romani ed Etruschi sarà da ricercare nella guerra contro Pirro.
@@Evropantiqva perché Tucidide nella guerra del Peloponneso nel V secolo a.C. chiamò barbari gli Epirioti e non gli Elleni? I Kaon, i Molossi, i Tesproti non erano "greci"
leggi attentamente la storia prima di raccontarla. . è un peccato continuare a raccontare la storia in questo modo .. non sei né il primo né l'ultimo con la teoria greca tutto la storia. L'Epiro era un'unione di diverse tribù illiriche, non hanno nulla a che fare con gli Elleni o come dici tu "Greci"
@@gertenkelanas8990 Dacci oggi il nostro Panillirista quotidiano :-D Che si dice a Tirana? E no, gli Epiroti non erano Illiri, come mostra la loro lingua, ma parte della famiglia Greca, come li consideravano numerosi autori come Pausania, Erodoto e Dionigi. Per Tucidide e Strabone erano "barbari", come vengono considerati anche i Macedoni, ma si tratta sostanzialmente di realtà periferiche del mondo greco.
Meraviglioso!...riguardo Stazzema l'accento è sulla E. Il luogo è tristemente noto x l'eccidio da parte dei tedeschi (12 agosto '44) da cui il film "Miracolo a Sant'Anna" di Spike Lee 2008
So solo dirti che Ligur in Shqip significa li-g-ur = lig-gur = Malvagia-Roccia = Infatti la costa ligure è costellata di scoglii insinuosi quindi delle vere e proprie "Roccie Malvagie"
