Minov - Sinov. Han - man. Ne byLo. ByLy Manzhursy. K Nim prinadLezhat Vse Kitaisy krome Qazaqov. Loshadei derzhut Kochevniky. Manzhury byLy Ohotniky. Oiraty , Uigury / Hoi - Hoi , Hoi - Hur /. Manzhur. , Oirat. , Uigur. Yazyky ne imejut Svyzy s Semit. Yazykamy. Ony pishut Sprava na Levo. Manzhursy pishut Sverhu - Vniz. Kitai. Sarstva byLy SLaby. Za 2 200 Let byLy 3 Raza pod Qazaqamy / Hunnu , Turky - Qazaqy , Qazaqy - MongoLy /. Qazaq. Batyry v 751g. i v 1757g. OstanoviLy Manzhur. Voiska. V 751g. Araby i Qazaqy RazbiLy Kitai. Voiska. V 1757g. Kitai. Voiska OtstupiLy Izbezhav Bitvy s Qazaq. Batyramy. UshLy bez Boya v Kitai. 🙋♂️ Qazaqstan. Turan. Almaty. 👨💻 . 11/04/24g. 🐺🐺🐺 . ALash. Attan. ALga. ♨️ .
Монгольская империя, наследники монгольской империи это Монголы, Буряты, Калмыки, вот эти три нации сыграли ключевую роль в становлении монгольской империи.
Наследники много кто, но к создателям монгольской империи разумеется ближе всего монгольские народы - чахары, халха, тумэты, буряты и другие. И западномонгольские - ойраты (дербеты, торгоуты, олёты, хошуты...).
Нурхаци - (нур - озеро, море; хаци - закрывший, завладевший, подчинивший( ДИ - царские сааки млнголоязычные. Сааки тиграхауды передвинувшиеся на восток на территорию Срединной получили имя эквивалент прежней в виде ДИ
19:35 "...также отметился довольно безжалостным террором против прежде всего русских граждан на территории Монголии, в частности евреев которых он считал главными разносчиками революционной заразы и безжалостно уничтожал, чем был таким человеком очень средневековым, который очень на своем месте был в тех краях и очень странно при этом, да, что на самом деле он был совсем не таковым по происхождению." Похоже Дмитриев считает что монголам присуща склонность к безжалостным убийствам и прочим средневековым ужасам (это предположение вытекает для меня из указания - "очень на своем месте был в тех краях") в отличие от просвещенных и добродетельных европейцев (из - "очень странно при этом..."). Вполне допускаю что если рассказчик попытается честно, не скрывая ничего и не льстя себе, разобраться в своих представлениях о мире, то обнаружит свою принадлежность к шовинистам и расистам. И заодно уж о Чойбалсане. 23:04 "...вначале был таким незаметным человеком по делопроизводству, но постепенно переиграл всех более ярких конкурентов..." Чойбалсан был обыкновенной марионеткой и он не переиграл других руководителей Монголии которые все-таки пытались, пусть и, судя по всему, не слишком успешно, сопротивляться советскому диктату. Он просто оказался наибольшим подлецом и предателем поэтому Москва и привела его к власти уничтожив "всех более ярких конкурентов". (Мой отец его иначе как "вырожденцем" не называл.)
Чойбалсан именно на этом поле и переиграл конкурентов, порой быть наибольшим негодяем выигрышно. Что касается первой части, то в те времена происходящее в Монголии, кажется, было ближе к средневековью, чем события на Западе (хотя, учитывая события гражданской войны в России, тоже спорно). Мой тезис в том, что Унгерн был парадоксально человеком, вполне уместным в 12-13 веке, и спрашивать с него тоже надо, не как с человека 20 века в чем-то.
@@Sergey_Dmitriev_ "Чойбалсан именно на этом поле и переиграл конкурентов, порой быть наибольшим негодяем выигрышно." Для вас похоже "соревнование" в подлости ничем не отличается от других - главное чтобы это было выигрышно. Для меня же такое неразличение не совсем обычно потому что я привык в подобных случаях читать особые и недвусмысленные пояснения по типу: "Но он переиграл всех в подлости...", "Его подлость не знала границ и это позволило ему..." и т.д. и т.п. Чтобы никто не подумал что некий персонаж достиг какого-либо желаемого им результата за счет своего упорства / решимости / знаний / способности находить решения / ... и не впал в заблуждение по поводу его личных качеств. Только поэтому я решил уточнить данный момент. "в те времена происходящее в Монголии, кажется, было ближе к средневековью, чем события на Западе" Когда мне попадаются на глаза схожие утверждения (вы далеко не одиноки в них) я непроизвольно вспоминаю о том как европейцы, обитатели того самого Запада, устанавливали смертную казнь за недопоставку каучука и в качестве подтверждения ее действительного осуществления требовали от исполнителей предоставления отрубленных рук расстрелянных*, или как другие европейцы устраивали газовые камеры для уничтожения людей практически в промышленных масштабах, или как третьи придумали новый вариант ножа - "сербосек" и вовсю пользовались своим изобретением не гнушаясь попутно соревноваться в лучшем владении им. (Причем два последних случая происходили даже позже рассматриваемого периода.) Или это не считается, это отдельные эксцессы которые не следует принимать во внимание? Но у монголов видимо считается всё. А что, кстати, считается у монголов? * Разумеется людей за невыполнение нормы по сдаче каучука убивали не в Европе, а в далекой, нецивилизованной Африке, в "Свободном государстве Конго", но ведь в этом "Свободном" государстве правили тогда бельгийцы, вполне себе европейцы, и соответственно правила были их же. "кажется, было ближе...", "...учитывая события гражданской войны в России, тоже спорно" Должен сказать что появление предупреждения-оговорки "кажется" наряду с последней процитированной фразой порождает во мне некоторые надежды. "Мой тезис в том, что Унгерн был парадоксально человеком, вполне уместным в 12-13 веке..." Данный тезис, с которым я и не думал спорить, затем дополняется утверждением о полной уместности "средневекового" Унгерна в Монголии на момент, как я понял, его появления там - в отличие от Запада. В этом мое основное расхождение с вами. Поскольку Унгерн мне лично кажется пусть не самым стандартным, но все-таки человеком целиком и полностью сформированном в европейской, западной, культуре того времени. А нам тут, на Востоке, чужого не надо, у нас своего дерьма полно. Впрочем как и у других.
@@Bolod_Zambalon в целом склонен согласиться с Вами. Хотя некоторые различия в общепринятой морали и отношению к человеческой жизни в Монголии и на Западе начала 20 века все же были, и Унгерн в Монголии удивлял своим поведением окружающих меньше, чем было бы в Петербурге или Париже. Но приведенные Вами примеры также стоит помнить, разумеется. всё относительно
@@Sergey_Dmitriev_ "Хотя некоторые различия в общепринятой морали и отношению к человеческой жизни в Монголии и на Западе начала 20 века все же были" Были, согласен. С одним небольшим уточнением: Мораль для своих и отношение к человеческой жизни только своих же, т.е. европейцев и людей европейского происхождения (белых). Что для меня, бурята, практически нивелирует эти различия. Так как на нас: азиатов, африканцев, коренных американцев... они не распространялись. Европейским захватчикам и колонизаторам их "высокая" мораль помимо, как часто говорится, безудержной эксплуатации других народов совершенно не мешала время от времени демонстрировать наихудшие черты человеческой натуры. Буквально на уровне "примитивных дикарей" - мне например попадалась информация что еще в 30-е годы 20-го века европеец в Африке (полагаю все-таки представитель какой-нибудь солдатни из колониальных войск, хотя в статье писалось просто - белый) встретив на дороге привлекательную женщину из местных в сопровождении ее мужа мог приказать африканцу стоять на месте и увести жену в близлежащие кусты (я надеюсь цель описывать не надо), а сопротивлявшиеся убивались на месте. Ну и возможно вы догадываетесь что всё мое сочувствие в данном и других подобных случаях направлено исключительно на африканцев и все рассуждения о ценности жизни тех "высокоморальных" европейцев меня волнуют лишь постольку-поскольку (пусть даже это и было движение в правильном направлении). "всё относительно" Не буду спорить. Тоже иногда возникает такая мысль. Предлагаю на ней и остановиться.
Спасибо, очень хорошая лекция, этот период китайской и среднеазиатской истории очень плохо освещены. Еще очень интересно стример Бушвакер освещает, но больше упор в культуру, быт и нравы того времени. Продолжайте в том же духе.
Чань Чунь Чжэчжэнь и сопровождавшее его окружение прошли в 1224 г. также территорию Гаочан -Уйгурского (Турфанского, 860-1369) идыкутства . "Дневник..." этого путешествия интересовал в основном для выяснения жизненного пути Ченьхая, в дальнейшем ( т е . после 1224г.), чиновника очень высокого ранга в Монгольской империи. Но и о городах идыкутства, их населении также достаточно интересной информации. То, что Ченьхай был уйгуром,т.е. уроженцем государства в уйгурских оазисах, явилось причиной того, что Чингиз - хан направил его для сопровождения Чань-Чуня. В "Дневнике..." процитированы слова самого Ченьхая о том, что он давно и хорошо знает эти места Кроме этого ученик Чань Чуня, который вел записи, отметил, что ван ( правитель) города Джанбалык, уйгур, был давним знакомым Ченьхая. Эти данные опровергают, пусть и версию, из Википедии о том,что Ченьхай, возможно, мог быть из кереитов. Даже как будто мистика, что ситуация с судьбой Ченьхая повторилась через 770 лет после некоторых событий в Монгольской империи. Как будто звёзды с тех пор не изменили своего вердикта об уйгурах. Но это другая , для очень многих тема. абсолютно не интересная.
Уважаемому Сергею Викторовичу Дмитриеву спасибо за прекрасную лекцию Но вот опять надоедаю со своими. "пятью копейками". Это о древнеуйгурском и монгольском языках. Замечательно, что сохранились древнеуйгурские памятники письма из Турфанского княжества (Гаочан-Уйгурского, 860-1369). При прочтении сутры "Алтун ярук"10в, бо́льшая часть текста которой изложена в монографии доктора филологических наук Владимира Михайловича Насилова "Древнеуйгурский язык" , замечаешь следующее. В этом тексте достаточно лексем и грамматических форм, которые и ныне живут в современном уйгурском языке. Думаю, что если бы даже в тот период, т.е. за 2 века до Монгольской империи, древнеуйгурский язык был очень близок к монгольскому, то, вероятно, сегодня уйгурам данный текст был бы вообще не понятен. Но вот, отнюдь . Бо́льшее количество в тексте лексем имеют ту же семантику, что и сегодня в уйгурском языке. Выписала эти слова. Разумеется, некоторые -- это ( сегодня) архаизмы. Также, владея современным уйгурским языком, можно оценить и удивительный, замечательный стиль перевода. То есть, тогда в 10 в., этот перевод буддийского текста, был выполнен квалифицироаанно, как сказали бы сейчас. Можно понять , почему в Турфанском идыкутстве в 9-14 вв. слово "татунг", как дополнение к имени собственному, означало достаточно высокий статус переводчика или очень образованного человека. Об этимологии и значении слова ("татунг") есть глубокое исследование кандидата философских наук Марии Анатольевны Бартахановой "Переводческая деятельность уйгуров в 10-11 вв.". Дополнение. В тексте "Покаянной молитвы манихейцев" 8в.( перевод ) на древнеуйгурском языке также не отмечено привлекающее внимание присутствия монгольских лексем. Конечно, в 10в. уйгурская знать в идыкутстве ещё сохраняла некоторые традиции кочевничества. Об этом писал китайский дипломат Ваньдэ, который посетил Турфан в 984 г . Но, всё же, причиной снисходительности Чингиз - хана к идыкутству было, прежде всего, добровольное желание правителя Барчук арт тегина стать вассалом монголов.
Да, вероятно, добровольность сыграла роль. Но и опыт уйгуров, их образованность. Карлуки тоже сдались добровольно, но их письменность (арабица) не была принята для монгольского.
Сергей Викторович, здравствуйте, можно ли как-то с вами связаться на почте или в любой социальной сети? Есть небольшой вопрос по поводу Древней истории Китая и ее изучения, я думаю, что вы бы мне очень помогли, если вас не затруднит
Спасибо огромное, очень интересно!!! А как Вы думаете, "небесные стволы"и "земные ветви" не имеют пересечений с арканами таро - количественно, по крайней мере совпадение есть - 22 старших, 56 младших и 2 белые карты. В общем, конечно сама идея такого общения с духами предков весьма архаична в разных культурах она есть, но сам факт понимания как устроено было древнее общество и как менялись в нём взгляды и устои возможно поможет нам нынешним подвинуться дальше к пониманию истинных ценностей и тенденций современной культуры, Спасибо!
спасибо! про двенадцать лунных месяцев не думала, а про пальцы, что наверняка в древности не могли не опираться на анатомическое строение в поисках высшего божественного смысла. А вот еще интересное наблюдение, что человек не видит свою спину и лицо , голову. Тело видит а голову нет, только при помощи отражения - думаю, это не могло не повлиять на сакральные учения. Еще раз большое спасибо за интересный и подробный рассказ!!!🙏🙏🙏 @@Sergey_Dmitriev_
Сергей, император династии Суй - Вэнь-ди по отцовской линии согласно китайской историографии был ханьцем по происхождению, а по материнской линии - сяньбийцем? Заранее благодарю вас за ваш ответ
@@Sergey_Dmitriev_Здравствуйте Сергей, вижу что вы профессиональный китаевед. Вопрос к вам. Император Вэнь-ди поменял иероглиф 随, которое носило его княжество на иероглиф 隋, именно с которым династия Суй 隋 и вошла в историю. Меня интересует сугубо толкование этих двух иероглифов. Если первый иероглиф 随 означает - 'падать' или 'следовать', то что значит второй иероглиф 隋 - которым Вэнь ди обозначил свою империю? Спасибо.
@@shejerebashqort в целом тут не стоит искать значения знака, поскольку, как и почти все китайские империи, тут название восходило к географическому понятию - названию удела, пожалованному Ян Цзяню во времена его службы Северному Чжоу. Удел же назван по княжеству эпохи чжоуской древности. Но да, Ян Цзянь убрал из знака элемент "быстро идти", создав принципиально новый знак специально для названия империи. Возможно, чтобы избежать значения исходного знака "следовать, верный". Но точно сказать трудно, любители словотворчества на троне не всегда понятны
Номер китайской династии, в основном, имеет два источника, один источник поздней династии Чжоу (семь царств), один источник собственного титула, первый источник титула - Любанская империя Хань, его титул Хань Ван был запечатан Сян Юй.
Я думал что русские самые ушибленые на голову и девиз бей своих чтоб чужие боялись наша нацполитика, но китайцы все переплюнули. Я уже какую лекцию слушаю и охреневаю от накала пипеца происходящего у них... Непрекращающаяся мясорубка на продолжении всей истории.
Китайцы все ищут древнюю Ся Фильм «В поисках древнего Китая: династия Ся» совместно создали Медиакорпорация Китая (CMG) и Государственное управление культурного наследия КНР. Пятисерийная лента рассказывает о легендарной династии, которая существовала в 2070 - 1600 годах до нашей эры западнее реки Хуанхэ. Фильм основан на археологических исследованиях, которые провели в Китае за последние 60 лет. Сериал представляет развитие древнего государства, его достижения в государственном управлении, социальной и культурной сферах. Династия Ся впервые объединила значительные территории, оказав серьезное влияние на всю китайскую цивилизацию. Премьера фильма состоялась накануне на телеканале Медиакорпорации Китая CCTV-1.
Лия Ахеджакова может играть и иначе, когда от неё этого требуют роль и режиссёр, как в фильме "20 дней без войны". Побывал на одном её спектакле и, к сожалению, на других побывать, видимо, не смогу. Играть в привычном амплуа или в ином у неё, кажется, возмости уже не будет. 😢
9:00 "жёлтый камень доставаемый из гор, того-же рода, что и железо" - очень похоже на охру (гидрат окиси железа). Самородная медь - редкость, а медные руды - зелёные (малахит) P.S. просто заметки на полях.
Всё-таки авторы словаря были скорее филологами, и медь видели уже в готовом виде, то есть в желтом ). И охра все-таки пигмент, металл из неё, кажется, не сделать. Знали ли тогда о родстве охры и железа? Вопрос! За комментарий спасибо)
@@Sergey_Dmitriev_ Здравствуйте, Сергей Витальевич, извините что оффтоп, пытаюсь достучаться с вопросами возникшими после ознакомления с вашим курсом по истории Китая. Хочу выразить Вам свою искреннюю признательность за Ваш курс! Поясните пожалуйста: 1. Как я понял, чем эффективнее работало китайское имперское чиновничество, тем быстрее оно вело страну к мальтузианской катастрофе, что, в свою очередь, запускало новый цикл. Верно ли это утверждение? 2. Почему появление европейцев имело столь разные последствия для Китая и Японии? Давно думаю над этим и никаких идей в голову не приходит. 3. В одной из лекций Вы упомянули историю о "мягких вагонах" на Тайване. Как Вы думаете, почему в целом японцы более воспитаны, чем китайцы? Еще раз благодарю Вас за Ваш курс! Ваши лекции были очень интересными и познавательными.
Посмотрел все 49 лекций от самого начала. Спасибо большое за лекции! Не хватает визуального оформления с картами. Так проще ориентироваться и запоминать, что и где прроисходило. Особенно это касается древнего и средневекового Китая.
На ваш личный канал пришёл благодаря вашим лекциям у Архэ. Как для совершенно далёкого от направления ваших исследований человека было всё равно очень интересно и любопытно послушать доклад, хоть и не могу похвастаться, что многое понял 😅 Отдельно хочу вас поблагодарить за пожелание в конце доклада! Как для человека из другой всем известной страны мне было приятно это от вас услышать. И я понимаю, насколько такое публичное высказывание может нелегко в вашем окружении и внешней среде даваться.
Высокое Небо, подобное Морю, Лазурью, глубокою, землю накроет Трава или Горы - равны перед Ним Я вижу, вдали, поднимается дым Там люди и кони, под Небом стоят Над ними свободные птицы парят Я тоже сижу, здесь, и жду звездопад.. 2023-07-27 13:08 P.S. алгоритмам, в поддержку видео, и Докладчику - в подтверждение нашей заинтересованности в продолжении ;) Было очень интересно!
Спасибо. Даёт представление о том, какого приходится исследователям при работе с древними текстами, да и ещё и ввмерших языков. Отдельно спасибо за следующие за лекцией комментарии-вопросы: страсти, конкуренция с между исследователями - положительное явление, даже когда критика не всегда обоснована.
Из источников - все тома "Материалов по истории кочевых народов в Китае 3-5 вв." В.С. Таскина, его же "Материалы по истории сюнну". По сюнну есть довольно много археологии, как по-русски, так и на европейских языках. Про сяньюней специальных работ не знаю, увы.
2) в татарском фольклоре есть персонаж Шурале - что-то типа лешего. Но его описание и повадки не стыкуются с нашей фауной (ничего общего ни с медведем, ни с лосем, ни другими местными животными). Скорее всего, ближайшие родственники Шурале - индийский Чурель и индокитайские асуры. Пока что вырисовывается версия, что исходным прототипом всех этих персонажей в доисторическую эпоху была крупная обезьяна, предположительно, орангутан. И похоже на то, что в древних языках "сар/сур" означало "обезьяна", откуда из анимических культов происходит, например, индийское " Шри" (Святой). Ищу промежуточное звено между татарским Шурале и индокитайскими асурами. Возможно, дадите ссылочку на древние фрески в Центральной Азии со всякими демонами, где теоретически можно обнаружить такое "недостающее звено"? Или, возможно, в китайском фольклоре есть родственный Шурале персонаж?
Хм. Китайцы лес не очень любили. Рассказы про крупных обезьян, которые почти люди, конечно, есть, но на божеств они не дотягивают. А вот в сибирских традициях что-то такое, кажется, встречается - смутно помню про какое-то лесное женочудовище с огромной грудью - если она покормит своим молоком человека, то он станет шаманом
Здравствуйте, уважаемый Дмитрий Викторович. Есть некоторые вопросы, возможно, удастся что-то прояснить с Вашей помощью. 1) в татарском языке есть слово "тиен", которое означает "белка" и второе значение "мелкая монета, копейка". Есть подозрение, что эти значения исходят со времен древних тюрков или ранее, возможно, как обозначение соболиных шкур в качестве своего рода валюты, продаваемых в Китай. Есть ли что-то подобное в китайском (или было в древнекитайском языке)? Не китайское ли это слово "тиен"?
