«Как говорить о политике» - как начать | Часть 1 

Конспект первой лекции тут: telegra.ph/Konspekt-pervoj-lekcii-Kak-govorit-o-politike-02-02

Отвыкли мы от такого формата открытой дискуссии из 90х, она немного перестраивает мышление с общения посредством лозунгов на минимальное уважение к собеседнику. Спасибо за видео.

Ю-ху! Наконец-то! 🎉 Очень важная тема для всех нас. Может быть, даже главная для тех, кто потерял общий язык с родными за это время. Спасибо большое!

Мы с мамой встречаемся каждые две недели на чашку кофе. И я каждый раз завожу с ней тему войны. И благодаря тому стриму 24 декабря, я уже начал по-другому разговаривать и с пониманием относиться к некоторым позициям мамы, которые расходятся с моими. И я заметил, что и она стала по-другому относиться к моему мнению. Она говорит, что верит, что я тот самый искренний либерал, который действительно хочет лучшего для людей и России. И тот ваш стрим и ролик помог мне завершать подобные разговоры без пульса 200 и горького осадка на душе. После таких разговоров с мамой мы теперь спокойно переключаемся на другие темы и идем дальше гулять и расходимся на хорошей ноте. В общем радуюсь маленьким шагам сближения с дорогим мне человеком.

Выпуск просто единорог 🦄

🦄 Очень ждал! Важнейшая, нужная тема в жизни - как говорить с людьми о сложных и эмоциональных вещах. Есть дисциплины: Ненасильственное общение и Уличная эпистимология. Видно что здесь это есть. Буду слушать с удовольствием. Объектив супер 😊

Спасибо обеим командам: Объективу и Макса Каца!! ❤❤❤

Спасибо Объектив!!!

50 минут пролетели как пять) было интересно послушать мнения на эту тему. У самого накопилось парочка интересных замечаний по этому делу. Объективу лайк, хорошим людям респект✌🦄

К сожалению не удалось переубедить... Мои родственники, знакомые. Укушенные ядом. Это очень очень печально Но с удовольствием буду слушать выпуск❤

Я давно ждала этот выпуск) Спасибо! ❤

Невероятно ценный курс и беседа! Спасибо!

Есть проблемы. Родственники, особенно старшие, например мои, относятся к моим словам как к незначительным. Логика типа : "Яйцо курицу не учит". Также человек в телевизоре - что то вроде вестника богов. А ты тут рядом дурачёк, ничего не понимаешь. По телевизору же врать не будут. Ещё момент. Телевизор стал многим, особенно старшим людям лучшим другом. Он даёт заряд эмоций, ведёт что то вроде диалога, а главное, каждый день с тобой. Многие люди старшего поколения очень ограниченны в своём круге общения. Выдрать их из этого круга крайне сложно. Невероятно тяжело просто уговорить поговорить с малознакомым человеком. Как я намучился, когда водил деда по врачам... Молчит, как партизан на допросе. Важный факт. Многие Россияне считают политику чем то вроде погоды. О ней можно поговорить, но нельзя влиять. Если бы вам кто то предложил выключить дождь голосованием? Вы как к такому отнесётесь? Мне помогало только выдирание родственника из его среды, большее количество с ним общения. Получается что то вроде социализации. А то люди от людей шарахаются, говорить друг с другом не имеют.

Вау, какой полезный ролик!!!!! Очень не хватает такого❤❤❤❤❤

Спасибо! Очень полезное и интересное видео! Давно ждал чего-то в этом ключе

Спасибо команде Объектива за вашу работу!

Мне, к сожалению, непонятно, как работать с эффектом "обнуления". Поясню: разговариваю с родственником/другом, добиваюсь какого-то консенсуса, я его поняла, он меня, он в чем-то согласился, например, "да, не все сейчас хорошо", "нельзя постоянно сравнивать с другими странами, главное, как у нас", "да, нужны независимы сми". А к следующей беседе все эти промежуточные достижения утеряны =( Будто сизифов камень, который нужно снова толкать. Неужели никак нельзя закрепиться на частично достигнутом понимании, кроме как если общаться каждый день на эти темы? Этого я точно не планирую, вместе не живем, не буду ж я маме писать/звонить и каждый день по часу о политике. Разговариваем, только когда заходит тема, чтобы напором не оттолкнуть человека. Но обнуление вызывает ощущение, что каждый разговор бесполезный

Больше всего "убивает", когда оппонент разговаривает не с тобой, а с мысленным либералом, которого ему пропаганда нарисовала. "Вот вы то, вы это"🤪, я говорю, я тут одна и думаю так то, не придумывай

Через 10 минут достану ужин, налью чайку и это будет лучшие 50 минут ❤

Спасибо большое! Для меня выпуск оказал эффект бальзама на душу. От Ирины просто мурашки , насколько она раскрывала глубину чувств . Для меня комментарий про чувства грусти был максимально понятен , это про боль от разрыва отношений именно грусть подсвечивает то что человек держится за них, это важно , появятся условия для общения нужно попробовать их восстановить . Все комментарии психологов были очень понятны , точны и что важно конструктивные и поддерживающие . У Ирины , волшебный голос . И выпуск ( для меня ) оказался намного глубже чем действуйте по инструкции вот пункт а/б/с ( хотя было много практических советов) он про понять себя в момент разговора , свои чувства и тем самым снижать тот градус негатива который и приводит к ссорам . Спасибо

Ура! Андрей офигенный! Был на его тренингах в 2021 году и это просто вау. Мои близкие придерживаются адекватных взглядов, но боятся доносить их дальше, потому что не хотят скандала. Не умеют обсуждать политику спокойно, дружелюбно и уважительно. Посмотрю ролик и потом отправлю родным и знакомым

Многое услышанное я узнал опытным путём . Часто люди смотрящие телевизор используют не осознанно тактику применяемую там . Они углубляются куда то в мелочи и и быстро перескакиыают с темы на тему . И на незнании мелочей или незначительные ошибки они начинают топить преплитая другую тему . В такие моменты надо надо настойчиво и вежливо вернуться к прошлой теме и закончить её. Так я говорил с отцом о том , что рукаводство идёт не туда и как буд-то умышленно разрывает все связи со странами соседями ведя страну в изоляцию внешнию и внутреннюю.

Спасибо! Очень актуально. Тем более перед выборами. ❤ Сомневающихся всё больше среди тех, кто еще вчера всё творящееся поддерживал и всему верил, что несётся из СМИ.

Урааааа! Я так ждала!!!!

Спасибо, вам большое💕

Разговоры о важном от адекватных людей

Очень важная тема, важные навыки, причём не только в контексте разговора с родственниками. Но такая дискуссия не очень хорошо держит внимание в формате видео. Хочется больше конкретики, неудачных и удачных примеров, тезисных советов. В общем, можно доработать формат, может, открыть отдельный канал для него.

Тема важная и нужная, но говорили монотонно убаюкивающими голосами, тяжело сосредоточиться. Можно ли как-то более тезиснл, с примерами, разбор кейсов и тд? Все рано спасибо, это очень важно 🦄

Спасибо большое, это важная очень тема, особенно для таких как я, кто внутри

Давно ждала выпуск! А можно пожалуйста в следующий раз больше конкретики и примеров, успешных кейсов переубеждения!

Классно.) жду следующих выпусков

Можно попроще говорить? Я простая женщина, и многих слов и выражений просто не поняла. Я согласна на какие- нибудь клише в разговоре: как начать, что ответить.😊

Какой важный проект! Спасибо!

Знаете, просто поражает и очень грустно, что такое видео появилось и могло появиться только у людей, которые против войны. Почему-то у условных "не все так однозначно" нет проблемы - как наладить диалог и понять позицию другого

выводим всех во дворы, нужно объединяться, находить единомышленников рядом! Нас много! Создаём лидеров, активистов, самоорганизовываемся

Мне кажется, что это совсем не о том разговор. Это именно - как говорить о политике. Но многие, и я в их числе, не общаются с родственниками вовсе не потому, что их политические взгляды разнятся, а потому что одни поддерживают войну, а вторые - нет. Война - это не политика, война, это массовое смертоубийство, без цели, практически всегда. Для меня война, это то, чего не может быть, в принципе. А разница в политических взглядах - совершенно нормальная вещь и неважно по какой причине она имеется.

Восхищаюсь вашим профессионализмом, господа психологи. Какие тонкие, глубокие и важные вещи вы замечаете. Спасибо большое. Насколько лучше могут стать наши разговоры с близкими.

Поддержу увиденный ниже комментарий: тема важная, но выпуск кажется неудачным. Много воды, нет разбора кейсов, вот даже девушка говорит - "как начать общаться спустя полтора года с подругой?", а ей в ответ - "ммм, вы грустите...Наверное, в вашем сознании это отношения все еще длятся...". Когда на стриме собирали донаты на этот проект, и то было интересней: четко и точечно разбирали, какой тактики придерживаться (например, после успешного диалога не давить дальше, не пользоваться своей "победой"), разбирали конкретные тезисы и реакцию на них (если человек говорит "за нас все решено", почему он может так думать, как ему лучше ответить). Как будто бОльшую часть выпуска просто говорят о том, что важно правильно общаться, но не говорят, правильно - это как=)

Мне кажется, проблема Оли на 20:00 больше не в том, как говорить о политике, а как возобновить общение спустя так много времени (1,5 года). Как будто как снег на голову это будет выглядеть. И как объяснить, почему она прекратила общение? Говорить что этому послужили разные взгляды насчет войны или придумать причину? А если все-таки говорить, что как это грамотно обосновать (типа "мне было грустно и обидно, что ты считала иначе и поэтому я решила, что будет лучше перестать общаться и надялась, что станет легче, но не стало. Мне периодически грустно и я скучаю по тебе")? Не факт, что я правильно понял Олю, но мне кажется, что она это имела в виду

Спасибо! Очень полезно!

Файны фармат! Жадаем працягу!

Спасибо!

К сожалению, мои родные не понимают насколько выше был бы их уровень жизни при другой системе власти и без всякого насилия. На вопрос что такого должно произойти, что выведет их на протесты - это резкое падение доходов.

Очень важная программа, как мне кажется. Может помочь восстановить близкие связи, утраченные ранее.

Друзья, тема важная, но ролик вышел неудачным, на мой взгляд. Смотрю 15 минут, полезной информации получено ноль, желания смотреть дальше не возникает. Я думаю, более полезным был бы формат разбора успешных кейсов переубеждения или просто спокойного разговора о политике, с комментариями психолога по существу. Думаю, успешные и максимально конкретные примеры, на которые можно ориентироваться, это именно то, чего нам и не хватает.

Спасибо за то, что подняли эту тему. Андрей, хочу к вам на курсы переговоров

Чаще всего я сталкиваюсь с убеждением, что по-другому не бывает, что везде плохо. Как донести, что по-другому может быть?

очень ждал эту серию роликов!

ПРОЧИТАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА! Спасибо большое за вашу работу, смотрю каждый день ваши ролики! От стрима в декабре где был сбор средств на этот проект был в восторге и очень ждал начала выхода роликов. И сегодня я посмотрел 50 минут видео, из которых можно было посмотреть последние 10 минут( . Может я один такой, но зачем было делать формат шоу с приглашёнными участниками, тем более, что это просто люди из вашей же команды, копание в их проблемах, которые ещё и обрезаны на монтаже были. Как будто не было сценария вообще, ведущие говорили что то несвязное до последних 10 минут. Мне стрим в декабре оказался во много раз полезнее чем сегодняшнее видео. Люди ждут методичку вопрос - ответ, как тогда на стриме. Когда видишь набор инструментов думаешь как их применить к своим близким, а не слушаешь как другие люди о своих персональных проблемах рассказывают. Может я и не прав и другим формат идеально подходит. Огромное спасибо всем, кто участвует в создании данного контента!) Удачи!

Спасибо! Мне понравилась идея говорить на личностном уровне, не углубляясь во "врагов страны". Хотелось бы в дальнейших выпусках услышать идеи на счёт того, какие лучше аргументы приводить на ключевые проблемные темы. Когда человек верит в ложный тезис. Например "запад хочет нас завоевать", "если бы мы не напали, они бы напали", "в Украине притесняли русских и запрещали русский язык, поэтому все так произошло", "голосуй не голосуй- ничего не изменится, все нарисуют" и другие распространенные вещи, в которые к сожалению верят люди, которые смотрят телевизор. Я понимаю, что форма разговора действительно будет индивидуальной для каждого человека, но кажется, что на эти вопросы можно подобрать по своей сути универсальные ответы, и было бы полезно сформулировать внятные контраргументы, которые не будут звучать оскорбительно и смогут помочь человеку задуматься.

Спасибо! Очень полезный разговор! Лично для меня было ценно осознать влажность структурирования и категоризации в разговоре.

Спасибо😊! Это сейчас МЕГА необходимо. Подача информации идеальная, ведь это не простая тема и если был простое решение, то его давно бы начали применять.

Корче! Принцип такой общаемся на ту тему, по которой есть согласие, не о политике. Налаживаем гармонию, понимание, контакт - и потом говорим немного о политике, и как только вы увидите, что гармония теряется, "назревает сора" - отходим от политики и снова общаемся на темы, по которым есть согласие. Снова набираем понимание - и чуть чуть о политике. Это и есть технология убеждения. Не торопитесь - капля камень точит - но каждый раз налаживайте понимание, гармонию, спокойствие. Разговор завершайте на этой ноте.

Друзья, предлагаю не торопить события и подождать следующие выпуски: всё таки это такой вводный выпуск

Если надо переубеждать, значит не надо переубеждать. Родственников и друзей много, а нервная система одна. Слать всех в одно место и жить дальше.

Большое спасибо за это видео. Очень хочу снова разговпривать со своими близкими родственниками, но долго это откладывал и не знал как начать.

Моя бабушка слушала BBC( христианские проповеди). Их глушили и она наклонялась к динамику радиолы и припадала ухом) а я приходила в гости и наблюдала это). Потом папа увлекался как нашими песнями, так и зарубежными, которые записывал на катушки. Так я уже в 10 лет слушала Хампердинга, Иглз, АББА, Поль Мориа… из детства многое….

Разговоры о политике в каждый дом!!

Тут и без политики люди друг с другом разговаривать не умеют. Если научатся выслушивать, то уже половина пути пройдена. Рецепты в этом видео абсолютно универсальные.

Объектив, идея хорошая, но ОЧЕНЬ долгий и нудный, мне кажется более короткие ролики будут смотреть лучше

Спасибо за такой формат, очень полезное видео!

Спасибо вам

Довольно полезный материал для большого количества людей. Буду рад продолжению. Было бы неплохо ещё подчеркнуть важность базового уаажения к собеседнику, без этого довольно сложно изменить точку зрения человека, на мой взгляд (и взгляд Екатерины Михайловны Шульман)

Выявляется в таких разговорах, что оказывается у вас с самыми близкими разные ценности.... и как дальше

Как первый шаг в попытке разрешения этой проблемы такое обсуждение вполне заслуживает одобрения.

Есть полезные мысли, спасибо❤

Тяжело воспринимать информацию

Когда произошло вторжение, я получила большое разочаование, наблюдая позиции многих родственников и подруг... Но я их люблю, и решила, чтобы сохранить отношения, наложить табу на тему войны и политики. Но, в итоге, такое кастрированное общение меня с саму перестало удовлетворять, и постепеннно сошло на нет именно с моей стороны. Есть такая позиция "ну, что ж, один" - это, когда человек остается в одиночестве, но не отказывается от своих взглядов. Теперь, при наличии многих друзей и родственников, с которыми я не ссорилась, я живу очень замкнуто. Хорошо, что ближний круг из детей и мужа разделяет мои взгляды, но я скучаю и по другим своим любимым людям, пусть, даже я и разочарована в них отчасти. Говорить про политику с ними у меня не получается, я слишком падаю в эмоции и недоумение от намеренной человеческой слепоты, или ограниченности, или зависти, догматичности и прочего подобного. Особенно от отсутствия эмпатии. Такое ощущение, что эту черту у многих просто, выключили в отношении каких то групп людей... Послушаю внимательно, я только начала. Может, это поспобствует убрать стену, которую я возвела вокруг себя...

7:15 _"Сева Новгородцев"_ Единственное, что он делал полезного - знакомил с муыкой. (И, тем самым, привлекал к слушанию "голосов".

Ох, ребят, ну и тягомотина же! Канал ваш люблю и тема важная, но этот блин по-моему комом.

Вам всем не кажется, что разговоры о политике остались не то что в 2014. Разговорить о политике можно было до 2008 года. Там старт пиздица был в активной фазе. А сейчас что-то другое должно быть.

Хотелось бы привычный стабильный поток самых важных новостей и ситуации на фронте. Самое, что лично мне интересно на Вашем канале! Сегодня ничего нет по новостной сводке от Объектива - нет и новостей, настолько к Вам привык 😊. Спасибо!

Разговоры о политике эмоционально заряжен! (( поэтому сложно

👍

🔥🔥🔥🔥👏

Вообще, было бы полезно, снять передачу, как эффективно изъясняться "птичьим" языком, чтобы не подпасть под какие то новые законы

Я новости ждал. Лайк поставил, но как то уже утомили эти тематические выпуски. Просто сводка новостей мне больше нравилась в вашей подаче. Пересаживаюсь постепенно на инсайдер лайф.

Хороший папа у той женщины из Баку. Повезло ей!

Моя главная проблема в разговорах о политике с кем либо - это моя неуверенность на данном поле. Я вовсе не уверена, что разбираюсь, что компетентна. Меня очень легко отодвигают фразой: "Да что ты в этом понимаешь? Ты слишком наивная!" Мне кажется, это весьма распространенная проблема. Антивоенщиками оказались в основном люди культуры, люди немного не от мира сего, не вникавшие до того в происходящее. А они - запутинцы - как раз были в гуще событий, они слушали Соловьёва каждый день, они вбирали эти тонны ложных сведений из патриотических роликов. Они считают себя максимально компетентными и "в курсе". Поэтому так трудно переубедить. Даже просто разговаривать 😢

спасибо!!! вы молодцы но мне такой формат не зашёл, клуб сочувствия

Мне формат диалога не очень зашёл. Я бы скорее послушал лекцию.

Надо раззомбировать адептов путинского фашизма. Я имею большой опыт общения с лукашистами и путинистами. Пишите, спрашивайте, поделюсь опытом.

+

Это похоже на групповую терапевтическую сессию для 4 человек, со стороны на это смотреть нудно, скучно и непонятно зачем (меня хватило на 12мин )

Тема очень важная. Мы не умеем спорить друг с другом. У нас все на эмоциях и сразу возникает чувство обиды. Ты начинаешь обижаться на собеседника не понимая, что ты сам не смог ему объяснить свою позицию и сам не смог понять его чувства. Этому нужно обучать в школе. Ваш курс достаточно сложный для понимая. Может объяснять на практических конкретных примерах. А не подталкивать ребят к тому когда они сами до этого додумаются. Это серьезная и достаточно трудная работа для неподготовленного слушателя.

- мам, а когда они политикой займутся уже? - не знаю, сынок, я политикой не интересуюсь

❤🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄

Формат хороший, может в следующий раз это будет больше примеров с анализом. Все, кто ждет формата «тик-тока», а каким образом одним коротким видосом вы планируете целое мировоззрение другого человека?? Если вам не хватает внимания досмотреть видео в 50 минут, как можно переубеждать 75 лет сформировавших вашу бабушку?

Спасибо. Моё ошибочное мнение: разговаривать нужно всегда на понятном для собеседника ЯЗЫКЕ. У вас получился разговор умного с заумным. Всегда помнить, что разговоры о политике - ОПАСНЫ для жизни в нашей стране! Т.е. реакция такая же, как при ожоге: мы отдергиваем руку. И ещё. Часто вижу, что люди лучше понимают происходящее через свой кошелек, платёжку ЖКХ, цены в магазинах... У многих напрочь отсутствует причинно-следственная связь. Все, выхожу из разговора пока Земля не стала вращаться в другую сторону.

Лучше приведите побольше примеров удачных диалогов

Трудности, что близкие люди могут огреть стулом😅, если вы не будете разделять их взгляды!

Про понимание и убеждённость. Очень вероятно, что ваш собеседник имеет очень смутное понятие о практически всём что прямо не касается его профессиональной деятельности. В России у людей нет убеждений, в своём большинстве. Есть предрассудки, глупость, тёмность. Люди просто не знают. У них есть слова из телевизора. Всё. Кривой пересказ самых цепких фраз пропаганды - максимум. Нету убеждений. Есть попугайское повторение. Когда начинаешь с человеком разбирать... Просишь рассказать что такое бюджет и какие бывают, спрашиваешь, куда надо тратить больше денег... Слышишь про образование и здравоохранение и пенсии. Потом лезем в бюджет твоего города, края, и смотрим. Для людей - шок, что это всё расписано. Что это можно прочесть. Мне столько раз рассказывали про супернизкие налоги в России... Ещё рассказывают про свободу. Свободу слова и т.д. Чаще всего я не убеждением занимался, а базовой экономикой и обществознанием. А после этого уже у людей глаза открываются. Ой, оказывается что то тут не так. Кажется нам врут.

Хотите убедить кого-то в своей точке зрения на вопрос - попробуйте написать Эссе на эту тему. Скорее всего с первого раза у вас не получится, но это поможет выявить те моменты в которых вы сами не до конца разобрались и не можете до конца выразить свои аргументы словами.

Смотреть с 41:20, первая часть ролика сплошная вода

Ура, не новости, а что-то полезное. Спасибо, чекну

Здравствуйте, а можно ли как-то поучаствовать в этом тренинге? Может в формате онлайн?

Подходишь к зазомбированным родакам с такой миной, как у Ирины на превью. Ещё рта не успел раскрыть, а родаки такие: ой всё, хватит, иди молока купи!

Меня заблокировали самые близкие люди😢

Выпуск очень важный и нужный, спасибо. Но мне было тяжело слушать. Ведущие подкаста говорят очень витиевато, перегружая свою речь специалитетами. Хотелось бы ту же информацию, но в более простой подаче.

Аналогично можно было выстроить разговор вко видное время. Тогда тоже было очень много противоречий вокруг прививок