¿QUIÉN le TEME a la INICIATIVA? 🤨 | Minicast Rolero 

🗡 PATHFINDER CON FOUNDRY www.humblebundle.com/books/pathfinder-second-edition-guns-alkenstar-bundle-paizo-books?partner=lynx 🔨 WARHAMMER ready www.humblebundle.com/books/warhammer-fantasy-roleplay-enemy-within-more-cubicle7-books?partner=lynx 💀 MEDIO CATÁLOGO de DCC por dos duros: www.humblebundle.com/books/dungeon-crawl-classics-mutant-crawl-classics-megabundle-2-books?partner=lynx

El Lince usando Uncanny Dodge para no hablar de las declaraciones del CEO de Hasbro, Chris Cocks, con respecto a usar los 35 años de contenido de DnD como pool de aprendizaje para generar módulos a futuro mediante IA

Lo de la iniciativa es extrañisimo. Es un sistema sencillo, que funciona como un reloj y que no hace daño de forma inherente.

Buah, lo de la party quedandose quieta y peleando solo dos me ha recordado las pelis en las que los malos van de uno en uno.

Como decía mi abuelo: No intentes arreglar aquello que no está roto.

El mejor sistema de iniciativa que he visto en mi opinión ha sido el de Warhammer Fantasy Roleplay 4ªe, donde es una estadística más y es algo fijo. Simplemente el saber siempre el orden de los turnos de tu grupo es una maravilla a la hora de planear estrategias, y más en un sistema como ese

El sistema de iniciativa del MCDMRPG es de hecho igual al sistema de iniciativa de Lancer (El RPG de mechas que está guapardisimo, te recomiendo los libros ni que sea para robarte ideas pa' starfinder). El MCDMRPG obviamente no lo he probado, pero llevo jugando a Lancer un tiempo ya. En mi humilde opinión, es un sistema de iniciativa que flipas, y ciertametne no la tontería del daggerhart. Empieza el combate, no hay tiradas: El jugador que quiere va primero, discuten estrategias, y tirando. Y el master luego crea las suyas. Primero va un jugador, luego un enemigo, luego un jugador, y así hasta que un lado se queda sin gente, y luego va el resto. Es increiblemente estrategico y permite que tus jugadores hagan cosas como que un efecto que dura hasta su proximo turno sea: van primeros en una ronda, últimos en la siguiente, de ese modo extendiendo dicho efecto lo más posible. Este sistema 100% no permitiría tonterías como lo de no darle tokens al master. Los monstruos siempre actúan... pero los jugadores pueden estrategizar para que uno vaya antes que el resto y de alguna forma limiten sus acciones. Y sigue habiendo reglas para jugar con dicha iniciativa! Habilidades que permiten a 2 jugadores actuar a la vez, etc etc. Honestamente, me alegró mucho escuchar como funcionaba la iniciativa del Colville. Y la gente que se queja de como funciona honestamente creo que es porque no lo ha probado o porque no lo ha entendido del todo.

Hola Lince te sigo desde el 2012, me alegra ver que tu calidad no hace sino subir con los años, un abrazo desde mi casa.

Hace un par de meses me compré el juego de rol de infinity porque juego al wargame y me interesaba por el lore y tal. Pues le dimos un try y tiene un sistema bastante curioso de iniciativa y tal. Hay unos puntos de presión y de inercia que se consiguen cuando los jugadores hacen cosas bien o mal y los pueden usar los jugadores o el DM para hacer trampitas. En el tema de iniciativa, los jugadores siempre van primero en el orden que quieran y una vez que han actuado todos van los malos, la cosa es que el DM puede gastar un punto de presión para alterar el orden y hacer que un enemigo vaya en el momento que quiera. Me parece un sistema bastante elegante.

Pero si los jugadores se qjedan quietos el dm puede actuar, el libro menciona que siempre puedes usar los dm move en varias circjnstancias, una de ellas es cuandonlos jugadores fallan o tiran fear, pero otra son las golden oportunitty, que te deja interrumpir lo que sea que esten haciendo los jugadores si la narrativa se beneficia de eso

Ojalá lynx haga una partida de Vaesen alguna vez 😔. Me haría muy feliz. Anyway, deseando ver el minicast. Lo que llevo escuchado ya me flipa, y como siempre Lince se expresa increíblemente bien.

Yo creo que la iniciativa es un valor muy importante, y lo sería más si fuéramos más "realistas" a la hora de combatir en juegos como D&D. ¿En qué es muy valiosa la iniciativa? Actuar antes significa que puedes matar antes a tus enemigos o preparar la escena para lo que se viene, ya sea en detrimento del enemigo o en favor de tus aliados. Un enemigo muerto no podrá usar sus acciones, así que estáis ganando en la economía de turnos global del combate (y por eso es más rentable matar de uno en uno rápidamente que poco a poco en área). ¿Qué quiero decir con combates más realistas? Pues que no estemos bastante tiempo decidiendo qué se va a hacer cuando en su mundo nuestro personaje tiene 6 segundos para percibir sus alrededores y decidir qué hacer en función a ello, o hablar con un compañero durante 5 minutos de la estrategia en un turno suspendido. Poner un reloj tipo los de ajedrez y programarlo a 15 segundos, y que decidas qué hacer en ese tiempo o tu personaje se queda donde está usando su acción de Esquivar (Dodge) y manteniendo sus hechizos si es el caso. Los combates serán mucho más rápidos, dinámicos y realistas. Pero bueno, qué voy a decir yo, que soy fan de Ánima Beyond Fantasy, donde se tira iniciativa todos los turnos xD.

Pues mira, a mi, para juegos más tacticos, me gusta el sistema de Lancer, que consiste en que primero, van los jugadores, entonces los jugadores eligen un pc y el pc toma su turno, luego, el bando rival, eliges un npc, haces su turno, de vuelta turno de jugadores, asi hasta que todo el mundo haya tenido un turno en la ronda. Si un bando tiene mas gente que el otro, simplemente se hacen todos los turnos juntos al final. Añadele a eso que en el propio juego hay varios equipamentos que pueden preferir un timing apropiado, como que metas un buffo a todos tus compañeros que dura hasta el final de tu próximo turno pues entonces en la primera ronda a lo mejor vas primero y en la segunda vas ultima para que dure más ese buffo.

lincesillo bien listillo, usa tu sistema de cartas y en lugar de dejarles avanzar o retroceder 2 fijo, que avancen o retrocedan su bono en destreza, asi el rogue puedo avanzar 3 o 4 o hasta 5, y si alguien por x motivo tiene ventaja solo dejale sacar 2 cartas y que elija cual quedarse

Lince estaría muy cool un video tuyo creando un sistema!

Gracias Lynce

La Iniciativa de Mundo de Tinieblas, no esta mal [hablando de la quinta edición], ya que la ausencia de esta se compensa de forma refleja en las acciones en si. No por un Numerito. Antes la gente en ediciones anteriores de Mundo de tinieblas se hacia como en DnD, cogías atributos [en el de Mundo de tinieblas eran dos (La Astucia y la Destreza)] y tirabas un dado del sistema 1d10. Ahora en quinta para mi opinión ha mejorado. ya que Primero van los ataques a mele, después los ataques a distancia. Y si es el caso de sorpresa, el bando que sorprendió en el combate va primero teniendo un turno donde los enemigos no pueden defenderse, una locura vamos. Y en el caso de que dos acciones quieran realizarse simultáneamente, en caso de conflicto pues no pasa nada, tirada enfrentada, el que saque mas cantidad éxitos gana y realiza el efecto cancelando al oponente. Pero si es algo que el Master decide de que uno vaya antes que el otro pues e comparan atributos y el que lo tenga mas alto gana, dando muchas posibilidades a los jugadores y/o enemigos ha hacer cosas saltandose esta jerarquía de acciones por conveniencia narrativa con esta justificación. Seguro que se podría hacer mejor y viendo lo del sistema de iniciativa por cartas he visto varios juegos de Mesa haciendo eso y me gusta. Pero no esta mal. En conclusión por mi parte: Los sistemas de iniciativa tienen que ser dinámicos [en el caso de tener intención de jugar con ellos, que puede ser dnd y que simplemente sea un orden estanco eh inalterable] y que sean activos, que no dependan de que pasen X cosa para que se habiliten mecánicas básicas, como en el caso de Shadow Heart que es un sistema de acciones Reactivo. Como dijo lince, si no pasa nada que lo active pues nunca se activará. Esto es hablar por hablar, puede que me equivoque pero una cosa digna de testear seria si el sistema de Puntos de Fear a parte de como funciona que haya una ganancia pasiva de estos, volviendo a este independiente de lo que hagan los jugadores siendo este un incremento de forma complementaria. Así lo encuentros son mas fáciles de balancear por que se sabría la mínima cantidad de puntos que tiene el master a su disposición para atribuirlo en acciones de los Monstruos. Y un punto de vista mas agresivo por parte de los jugadores, ya que a mas se alargue el combate mas puntos tendrá el Master. Y para solucionar las emboscadas pues que ganase el Master X puntos de miedo por Emboscar y que varié con la cantidad de jugadores en mesa. Mejorando la economia de puntos dándole ventaja a los monstruos de esta manera. Pero vamos solo especular es lo que hago xD

Lince, yo dirijo solo 2 juegos, D&D que tiene una iniciativa fija pensada para combates tácticos pero me gustaría que tuviera un sistema de features y dotes más sólido para controlar y sacarle provecho a esa iniciativa, y SeaPunk que tiene un sistema de iniciativa por ronda que comba perfectamente con un sistema muy bien diseñado de control y uso de esa iniciativa... Mí conclusión: es algo hermoso la iniciativa, porque permite hacerla parte de la táctica de combate, no se porque alguien la quitaría de su sistema

Se podría conseguir el bundle de PF en español?

Yo también soy de la opinión de que la Tirada de Iniciativa enriquece el juego: aquel que tenga mejor bono, puede tener un mal momento, y reaccionar más tarde, y así darle algo más de probabilidad de triunfo a otro más lento..., aunque, de forma habitual, el lento suela ir más tarde que el rápido. Creo que esa variabilidad le da más emoción al combate, y evita las planificaciones con antelación: hay que adaptarse a lo que te toca!!

Saben si los libros están en español?

Existen infinidad de sistemas que no usan iniciativa. Desde sistemas que en el que los monstruos siempre van después o intercalados, y los jugadores deciden quien va antes. O sistemas como PBTA en el que "los malos" no tienen iniciativan, porque no tiran y la narrativa es la que decide que jugador va primero. Hasta sistemas en los que se supone que todo ocurre a la vez, y los resultados se aplican al final de la ronda (esto es un follón, por cierto). Pero en fin, que esto de jugar sin iniciativa, o sin tiradas de iniciativa, no es nada nuevo. Y como todo, a veces está bien diseñado y funciona, y a veces no. Y también depende del tipo de juego que estés jugando.

Hay quienes no les gusta hacer la iniciativa por grupos, ya que un grupo muy grande saca ventaja. También pasa algo similar con ratas en las paredes, si los jugadores no tiran

Hola lynx, le quiero mostrar alguna partida de rol tuya, para que veamos esa serie juntos. Cual recomiendas?

Buenas Lo jugamos el domingo pasado y teniendo en cuenta que somos mancos llego el punto de hacer una acción y al intentar hacer la segunda perder la iniciativa y el Master no poder hacer mas porque no hay fichas de acción...

hace tiempo que no veo alguna partida de d&d seria genial que jugaras algo

La inicitava tipo dnd el unico roblema que tiene son los jugadores: aquellos que se esperan literalmente hasta que les toca para pensar que harán, que tienen que preguntar "que le sumo?" cada vez que atacan, que estan preguntando que hacen sus habilidades y en resumen no tienen ni idea de como se juega su personaje que es lo mínimo que un jugador debe hacer. Por eso se alargan los combates. Y no me hagan comenzar con aquellos que se ponen tipo: mmmm que haré... puedo usar esta habilidad/conjuro para hacer esto?... 5 minutos de explicación.... bueno sabes que ataco con mi arco y ya

A mi me gusta la iniciativa por bandos, aliados y enemigos van todos juntos, en 5e para hacerlo simplemente tiro 1 iniciativa por todos los enemigos... Entonces si bien en la primera ronda puede ir un jugador primero, después los enemigos y al final otros jugadores ya desde la segunda ronda van todos juntos porque los del comienzo se juntan con los del final... Permite hacer cosas más tácticas y cinematográficas con los enemigos

No se le teme a la iniciativa. Suelo ser the last one en las rondas, jaja, porque los dados no acompañan, peeeeero... Lo que los dados quitan por un lado lo dan por otro. Ser de los últimos y ver que tus panas han manqueado fuertísimo y estáis en la absoluta F y que ese hechizo de nivel 3 entre y reventar al bixo por la mitad da placercito.

Lynx, tienes pensado hacer algo en "al filo del imperio"? Seria increible

Si tengo que parchear un sistema para algo que el sistema no esta preparado, ok, fue a mi a la que se le ocurrio usar ese sistema para esa campaña particular... Si tengo que parchear una mecanica basica que voy a usar todo el rato, entonces me voy a otro sistema. Hay motivos varios por los que no disfrute como deberia de Spelljammer, y el tener que ir a rebuscar reglas fuera del modulo es uno de los principales.

Y usar la Mecanica de SKILL CHALLENGE? no es una opción?

Quizá podrian copiar de City of Mist(PbtA) que en el diseño de enemigos, enfrentamientos o escenas vengan efectos de ganar puntos de acción tipo 'Vecino enojao: cuando entra en escena ganas 4PA' eso estaba lindo de aquel sistema

Llevo mas de una década narrando Savage Worlds y la iniciativa es de esas cosas que cuando leí no sabía como tomarmelo pero en mesa me funciona como un tiro.

Para mi el problema de la iniciativa de Savage Worlds es que se reparten cartas CADA RONDA, y se pierde mucho tiempo. Más todavía con algunas habilidades que mejoran la iniciativa sacando cartas extras y tal 😩

A mi la iniciativa no me parece mala, pero creo que en DnD está muy desaprovechada. Que no se modifique en cuanto se hace la tirada inicial para absolutamente nada da bastantes veces encuentros muy estáticos, fuerza a utilizar el entorno para añadir elementos tácticos al combate, mientras que con un par de cambios además del entorno podrías utilizar el timing como elemento táctico. Y no creo que sea una cosa especialmente difícil de llevar cuentas (vale que yo siempre he jugado rol online y quizás eso me condicione un poco, PERO) Aún así el elemento que más miedo me da y en el que menos confío del MCDM rpg (de daggerheart no hablo porque no me interesa) es el sistema de turnos. Lo que he podido oír me ha recordado mucho a The Banner Saga y en ese juego el sistema de turnos se carga por completo el sistema de combate y todos los sistemas que se relacionan con él.

Yo con 25 de clase de armadura : ¿iniciativa se come?

La mayoría de juegos de rol están mal planteados a mi parecer, por no hablar de las aventuras... Se supone que en una partida de rol puede pasar cualquier cosa, pero la mayoría de aventuras vienen con un único camino predeterminado y búscate la vida si los jugadores se salen de este

Yo estoy buscando nuevos métodos de inciativa para D&D y las mesas que juego por lo mismo, a veces siento que es demasiado plana o predictiva. Tal vez sea mi modo de dirigir también quién sabe.

La tienda de Londres lo mas probable es que fuese Forbbiden Planet. Goblin Trader conozco las de Madrid

Yo le temo a la iniciativa cuando es vida o muerte. Jugar Runequest con personajes que no tengan la destreza alta o bonos es comer una de mierda importante. Lo de las cartas me ha gustado mucho, investigaré sobre el tema.

En cuanto a iniciativa a mi me gusta la propuesta en Darkest Dungeon de Giffyglyph, me es mas facil de usar en mesa presencial.

✨ La iniciativa de Fabula Ultima le pasa por encima a la de Daggerheart ✨

A mi me aburre, porque no tiene mucho por si sola, por eso me gustaría sumarle cosas y así hacer que tenga peso

la verdad que si me compro un juego de rol como consumidor espero tener que hacer la menor cantidad de parches posibles porque si me compro un coche nuevo pero para que funcione bien le tengo que cambiar los frenos porque los de la casa no funcionan pues evidentemente eso esta mal

Para el GAC0 solo se hacía una suma o resta sencilla, nada de tablas.

¿Quién teme a la iniciativa? Pues yooooooo

Me llama mucho la atención ese sistema de iniciativa por carta... como se llama?

Los autores estan intentando acercarse a los estilos de juego más narrativos, acercandose a juegos como PBTA o Blades in the dark, el problema es que si intentas dirigir cualquiera de estos juegos como si fuera D&D te vas a estampar. Y si tus jugadores te juegan al nivel de me meto en la mazmorra con un palo para golpear todos las casillas del suelo la experiencia como director/jugador va a ser lo más aburrida posible, es el equivalente a decidir que quieres jugar d&d aburriendote lo maximo posible.

Respecto al ejemplo que has puesto de los jugadores quedándose quietos para no dar acciones al director. No digo que esté bien diseñado, pero me gusta el concepto de que tienes que jugar al juego para que pasen cosas y si no juegas, pues no va a ocurrir nada. Lo eficiente es lo que hicieron los jugadores, pero lo divertido, es que jueguen todos y les den acciones al master. La decisión de no jugar, es antijuego. Es como los jugadores de D&D que les pones un niño llorando en la calle y pasan de largo porque son "caóticos o neutrales"... Hermano, si no quieres jugar, no juegues jajajaj Si tu pj no tiene razones para seguir los ganchos, cambia el chip o cambia de pj

El tema del sistema clásico de iniciativa de "tira un dado y suma bonificador" es que su versión actual presenta algunos problemas, como pueden ser: - Muchos sistemas que lo usan deciden usar el D20 para ello, lo cual genera una gran variabilidad. Puede llegarse el caso de que el que tenga el mayor modificador vaya último, y es algo que tiras contra todo oponente presente, por lo que es de las cosas de mayor variabilidad. Ya no solo que el que tenga mayor bonificador pueda ir último, sino que fácilmente puede tenerse iniciativa tan dispares que todos los personajes de los jugadores o los monstruos pueden ir antes. Esto hace que pueda haber problemas si por ejemplo planteas una clase en un sistema con vida para aguantar 2 ataques de daño promedio y de repente actúan 4 enemigos antes que él y sus aliados, o casos donde el que una criatura concreta con capacidades de debuffar o penalizar movimientos tenga una gran variabilidad en si actúa antes o después de que sus oponentes pueda posicionarse porque puede castigarlos así (por ejemplo, los tipicos poderes de crear muros que tienen algunos sistemas o de crear terreno que cuesta movimiento extra de pasar). Esto hace que balancear ese tipo de criaturas o personajes sea difícil porque su poder puede variar mucho dependiendo de una tirada solo. - El ordenar iniciativas en físico es un proceso que puede ser algo "lento". No es que lleve mucho tiempo en verdad, pero si el suficiente como para que el paso de la narración al combate se sienta como que hay una pequeña pausa. Esto es especialmente notables en momentos como cuando dices "El villano tras hablar decide sacar su espada y correr hacia vosotros" seguido de ver como tras tiradas y la pequeña pausa para contar acaba el villano yendo último, siendo el primero alguien que quizás sea un monstruo más sin nombre. - Incluso si ordenas iniciativas, si el sistema tiene alguna forma de retrasar acción o preparar acciones para hacerlas fuera de tu turno, puedes llegar a ver casos como esa tirada no importa. Si por ejemplo 4 jugadores luchan contra 2 enemigos, si el sistema incluye alguna de esas cosas y la tirada del jugador más lento supera al del enemigo más rápido pues ya no importa el orden porque se los van a buscar reordenar con esas cosas de la forma más efectiva los dos bandos. Y eso solo es el caso más bruto, porque a lo mejor lo único que importa es que un aliado con capacidad de bufar a otros vaya antes o hay sistema donde puede ser mejor idea dejar que el enemigo recorra la distancia para no tener que hacerlo tú exponiéndote o perdiendo acciones. También puede dar casos como un personaje y un enemigo ambos con opciones solo melee, en un sistema donde la distancia de movimiento es de a lo mejor 30 pies, y empiezan con 40 entre ellos, haciendo que el primero que golpee no sea el más rápido, sino aquél que se mueva después de que el otro se acerque a 30 pies de distancia. Estas son algunas cosas que hace que el sistema si bien pueda funcionar, no sea perfecto. Ahora bien, tampoco es que haya un sistema perfecto de iniciativa, y toda solución que arregle uno o más problemas puede acentuar el resto, o incluso crear nuevos. Lo que si que últimamente más gente se está dando cuenta de los problemas que presenta la iniciativa, y tratan de intentar reenfocarla de tal forma que mejore para el tipo de juego que plantean. Un juego muy enfocado a combates por ejemplo quizás no le importa el segundo punto y prefiere sistemas , mientras otro que quiera que los jugadores se metan más en el papel y que narren lo que sucede más pues puede ver el segundo punto como algo muy negativo. También puede que un sistema quiera representar el combate como algo caótico donde un golpe buen dado puede acabarlo rápido como sería en la vida real, mientras que otro puede verlo como un momento a que los jugadores trabajen en equipo planteando una estrategia. No es que todo sistema nuevo de iniciativa vaya a ser siempre más positivo que el anterior, pero si que está claro que usando el mismo de siempre no se va a darte uno mejor, especialmente cuando dicho sistema está planteado para un tipo de juegos concretos

O sea, Pathfinder 2e

Sobre lo que planteas de la mala economía de acciones que se puede dar para no darle chance al DM de tener acciones contra los players. Por lo que se puede leer en el manual, y lo que se vio en la oneshot de CR: - Las sesiones empiezan siempre con el DM con 2 de Fear, y los players con 2 de hope. - Y luego están los Countdowns, que son una especie de Skill Challenge, donde el DM plantea una dificultad que los players han de superar con tiradas, que puede actuar de forma de recaudación de Fear del DM.

Creo que la gente que llora y se queja tanto por el sistema de iniciativa actual es más probable que sean masters usando malos sistemas para ordenar y seguir la iniciativa, yo desde que vi la espada esta imantada que tiene por un filo los pjs y pnjs y por otro el marcador para saber a quien le toca se ha despejado cualquier temor que pudiera tener cuando sea master el día de mañana.

no me puedo resistir a ser el primer comentario

MANTENIMIENTON't

Este juego quiere evitar en lo más posible matar a los personajes porque las TPK son malas para los directos en Twitch. Anyway, si podemos convivir con un sistema tan mal diseñado como el Shadowrun...

Algunas veces opino lo contrario de Lynx, pero ahora sí, estoy a favor de mantener la iniciativa. En el juego de Rol que estoy creando, tengo un sistema al que llamo "Rango de reacción", para resumirlo y sin destriparlo, es un mecanismo para mantener atento a los jugadores porque pueden tener la oportunidad de realizar unas acciones concretas si se activa su Rango de Reacción en el combate, esto con una penalizaciones varias, estas reacciones la pueden hacer si quieren o no, aunque eso no afecta el orden de la Iniciativa, sí permite hacer algo durante el Turno del rival.

12:30 quiero ver ese post

Anima es uno de los mejores sistemas que ha tocado el rol pero Lynx no está preparado para esta conversación.