Какой двигатель лучше, надежнее, что выбрать - атмосферный или турбированный. Предлагаю подумать. Постоянная ссылка на статью - avto-blogger.ru/vs/turbirovann...
Автор объяснил по сути все правильно. Есть только одно важное замечание. В цилиндрах не происходит взрыв (3:22), и упаси Б-г не детонационный (18:14)! В нормальном режиме рабочая смесь сгорает. Детонация - это нештатный и очень опасный режим двигателя, когда топливо от сильного сжатия загорается раньше, чем поршень пойдет вниз. Отсюда как раз повышенное требование к детонационной стойкости топлива для двигателей с наддувом (грубо говоря лить надо 95ый и выше). Что касается расхода и вообще смысла турбирования. Самый главный плюс наддува - это повышенный КПД, но проявляется он в узком диапазоне оборотов. Все грузовые дизеля давно турбированные, поскольку дизельные двигатели имеют максимальный крутящий момент именно в узком диапазоне. Бензиновый двигатель дружит с турбиной хуже, т.к. нельзя идеально подогнать весь диапазон оборотов коленвала под оптимальные обороты турбины - отсюда и "странный" расход и турбоямы. В сумме (сомнительная экономия топлива, дорогой бензин/масло, низкий ресурс) овчинка не стоит выделки. А вот грузовой турбодизель 300к до ремонта ходит без проблем. Наддув разумно применять в двух далеких друг от друга областях - дизельный коммерческий транспорт, ориентированный на экономию. И... автоспорт, где важно выстрелить, а вопрос ресурса не стоит вообще. И как эти противоположности совместить на городской бензиновой легковушке? Автору блога огромный респект за то, что он несет просвещение в массы!
Насчет замены масла на атмосфернике раз 15 тыс - это уже перебор! ДВС внутри весь засреться! Вот с этим я с вами не согласен, менять раз 6-7 тыс!!!! ДВС будет жить долго!
мне нравится в пробке в 8-10 баллов в Москве стоять за ламборджини и смотреть как у него из выхлопной вылевается "бензин" у меня тойота 10л жрет в пробках по городу а у него 20-25л :) и стоим так же одинаково, у него моща а взлететь не может :)
Хочу вставить свои несколько копеек по поводу расхода. Вы не сказали по поводу крутящего момента, а так же по поводу оборотов когда он доступен. У меня было несколько автомобилей Hyundai i30 мотор атмо 1.4 и Golf 6 турбо 1.4. На i30 расход был 8.5, а на гольфе 7 - 7.5 по городу. Обясняется это тем, что на i30 1.4 крутящий мометн 137 Нм и доступен он только при 5000 оборотов!!! На гольфе 1.4 крутящий момент 200 (а сейчас 250)Нм и доступен он уже с 1500 до 3500 оборотов. Вы говорили, что по городу просто не нужен турбо двигатель, хочу вам возрозить. На i30, что бы держаться в основном потоке мне приходилось крутить движек до 400 оборотов и даже в этом случае я не использовал весь его потенциал(т.к. максимальный крутящий момент доступен при 5000). А вот гольф можно было просто держать в диапазоне 2000 - 2500 оборотов и этим использовать весь его потенциал. А вот теперь скажите намного ли дольше проходит атмо мотор который приходится крутить чуть ли не в красную зону, при обычной манере езды, особенно если с тобой еще несколько пассажиров.
заблуждение про большие обороты у турбо-мотора. Я бы сказал даже наоборот. Атмосферный мотор приходится крутить в 4-4,5 тыс оборотов при разгоне (до оборотов максимального крутящего момента), а у турбо-мотора ровная полка момента с 1900 до 4500 об/мин, поэтому даже на интенсивном разгоне выше 3 тыс крутить не нужно, т.к. при переключении мотор все равно попадает в зону максимального момента. Ну и на трассе обороты меньше, т.к. турбо-мотор более тяговитый. Пример, атмо 1,4 на скорости 100 км/ч делает 2600 об/мин, а турбо - 1900 об/мин. Т.о. турбомотор крепче, т.к. расчитан на большие нагрузки и делает меньше оборотов, т.е. ресурс его больше. У некоторых они служат меньше из-за неграмотной эксплуатации.
Все твои видео предоставлены доступно и с небольшими роликами которые также очень полезны. Информация преподнесено очень доступно и доходчиво. Думаю не нужно ничего менять под отдельных недовольных подписчиков. Именно такая информация наибольшим способом доносится до ведома всех на 100%. А что по двигателям, каждому свое... Атмосферник надежнее, долговечнее и дешевле в ремонте, а турбированный под определенные нужды где есть необходимость в дополнительной мощности (драг, ралли, внедорожье и т.д.). Спасибо за видео!
Решил послушать видео чтобы понять для себя что же всё таки лучше (продаю новые машины как турбо так и атмосферники, но в итоге только еще больше запутался, все не однозначно. Но за видео спасибо)
Volkswagen passat b5 2000 года. Двигатель APU 1.8 Turbo, пробег 240 000 км. Ниразу не чинил турбину, все работает хорошо. В остальном согласен по всем пунктам.
Если брать новый авто - мой выбор турбо, 100-120 тыс. км они ходят пока на гарантии и потом машину на продажу. Если брать бу - то только и исключительно атмо. С нашими новыми ценами новые машины к покупке не рассматриваю. Поэтому мой выбор атмо.
Есче один плюс у турбодвижка крутящий момент начинается с низов 1500-2000 об/мин , двигатель не надо крутить чтоб он нормально ехал.Зачастую у турбо двигателей есть более "длинныe" передачи ну или 6 передач, ехать более комфортно и икономично на более низких оборотах( трение тоже меньше)
Спасибо за видео. Хорошее дело делаете! Была бы у меня такая обучалка, когда я учился на техника по ремонту а/м, а не скучный престарелый препод, я бы ой как преуспел в этом деле. А про vtec, да, сам жду.
Автор забыл учесть, что 80-100 тыс ходят турбированные движки, на автомобилях, созданных маркетологами. На авто, созданных инженерами, они ходят по 400 тыс. К примеру, Volvo T5/T6.
Насчет того, что в атмосферник идет больше впрыск топлива - чушь. Соотношение топлива и воздуха (кислорода) - фиксированная величина. Турбированный мотор того же объема мощнее, т.к. он берет больше воздуха и соответственно больше топлива впрыскивается.
В прошлом году продали Мерседес С220 CDI, турбированный, выпуск 2000 года 12 месяца в кузове w203. Отъездили 280 тысяч., с турбиной все было в порядке, не менялась и вмешательств не требовалось, да и двигатель в хорошем состоянии. Ремонта не требовалось, турбины в том числе. Масло меняли каждые 9-10тис. Кстати, там как раз было 143 или 147 лошадиные силы, не помню уже. Поменяли на другой, w204 2010 года 12 месяца, только с180, тоже дизель, по паспорту пишет 124 или 127 л/с, так же не помню. Но разница в мощи очень чувствуется, такое впечатление что турбины там совсем нет. Нету того рывка что был на предыдущей машине. Для города и правда хватает, и экономная. Но что бы где то проскочить, для уверенности уже не хватает мощи:(
Ещё один момент - атмосферник при равной мощи имеет > цилиндров, и если это рядная шестёрка, как на Volvo иль BMW, то он СБАЛАНСИРОВАННЕЕ, то есть < вибраций, нет противовесов на коленвале, а значит в чём-то легче. И правда один товарищ написал, что ещё вопрос - легче ли турбомотор с его турбиной, интеркулером, усиленными деталями и т.д. Турбодвигатель экономичнее на холостых? Но холостые в рядной 6ке могут быть мальца занижены из-за отсутствия вибраций, масляный насос и гену можно настроить. Уважаю турбо, но по душе атмосферник, рядная шестёрка. Ну или оппозит 12и цилиндровый:)
МАЛЕНЬКАЯ РЕМАРКА: воздух в турбине разгревается не из-за давления, а из-за трения об лопатки турбины. А так по-сути разница в сгорании- больше воздуха+больше топлива=насыщеннее топливно-воздушная смесь и, в итоге, при меньшем объеме двигателя в турбированном двигателе получается больший КПД.
Детонационный взрыв толкает поршень в турбомоторе? При нормальной его работе? Автор вы ничего лишнего не ели? Если происходит детонация в любом моторе - это аварийная ситуация для двигателя.
НА том что обычный атмо может ходить и по 500 000 и даже выше! А вот ТУРБА при 100 - 150 000 нужен будет ремонт, практически на 90% Вот вам и больше в три раза ресурс!
Avto-Blogger.ru это домыслы - у тебя был автомобиль с турбодвигателем? откуда такая инфа про 100-150000. Я могу кучу примеров привести когда ремонтировали на таком пробеге обычный двигатель и буду утверждать что они г.вно. А я знаю примеры когда турбосубару, мазды и тойоты супры живут по 300000 км и никаких проблем. Ты подал информацию в видео по технологии - "одна бабка сказала"
Спасибо за видео пересмотрел почти весь видео . если будет время снимете видео про первое авто для начинающих водителей какое авто более Качественный или дешевый по обслуживание т.д
VW T5 GP, 2011 г.в., 2.0 TDI 4motion, 140 л.с., 230.000 km пробег - ДВС, турбина - в целостности, все родное, ничего не вскрывалось, не менялось. Замена масла строго 7000 км.
ИМХО, атмосферные моторы до 2-х литров- бред. Хотим динамику- жмем на гашетку, жмем на гашетку- больше расход, больше расход- зачем нам в школе уроки по экологии, ну, и экономике тоже:) Турбина для них, как воздух для атлета. Попробуйте побегать на полувдохах да еще и с сигаретой. Как, получилось?:)Трусцой, мб, но нам нужен драйв:)) Двигатель дышит больше, топливо сгорает лучше, расход тот же при большей мощности, динамика лучше, пердит чище :) Водила доволен, цветочки цветут, бабочки порхают, нефтяники отдыхают)
лайк от меня, но мой выбор, в этот раз, - турбо. Я меняю авто каждый год-два. И уже давно беру только новые. Поэтому мне все равно. Но послушать было интересно. Спасибо Вам за ваш труд!
Я тут не давно, но очень внимательно смотрел и слушал, но и конечно комменты прочитал. Для начало спасибо большое тем кто создал этого видео, потрудился и сбросил а взор вам и для пищи мозга, но не все так могут если честно, то что он упустил или позабыл....ребята он все же человек а, не компьютер. Мужик нормально объясняет, попробуйте так же и вы! кстати не мало время теряет все же для нас,.....( Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ-ВСЕМ КТО ЧИТАЕТ ИЛИ КОММЕНТИРУЕТ И СМОТРИТ ЭТО ВИДЕО И ТАК ЖЕ АВТОРУ----ЗЕЛЕНЫЙ СВЕТ НА ВСЕХ ПЕРЕКРЕСТКАХ СУДЬБЫ, ДОМА, НА РАБОТЕ, В ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ И ДАЖЕ ПОЛОВОЙ))))))-----А теперь по поводу атмосферника и турбо, я люблю турбо и всегда машины меняю не более чем 2 года, в причем только турбо--- ЕСЛИ ЗАЛИТЬ ХОРОШУЮ МАСЛО, ПОСТАВИТЬ СЕПАРАТОР ДЛЯ ЧИСТКИ КЕРОСИНА И АВТО ЗАПУСК ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ПОСЛЕ ГОНКИ ОСТЫЛА И УСПОКОИЛАСЬ ТУРБИНА И ЕСТЕСТВЕННО РАСХОДНИКИ ВО ВРЕМЯ МЕНЯТЬ ничего с этими , сильными и мощными двигателями не происходить. я каждый год с семьей еду по всему миру на отдых на микроавтобусе и я больше чем доволен. И К ТОМУ ЖЕ МАШИНА НЕ ЖЕНА, ПОМЕНЯЙТЕ ПО ЧАШЕ И НАСЛАЖДАТЬСЯ С ГРАМОТНОЙ ЕЗДОЙ... ХАРАКТЕРИСТИКА ТВОЕГО МАШИНА ЭТО ТВОЯ ВНУТРЕННАЯ Я И МОЩЬ, уж не судите строго!!! еще раз спасибо автору!!!
Здравствуйте, у меня автомобиль вольцвален пассат 1.8 (обьем не такой уж и маленький) стоит турбина низкого давления, подскажите пожалуйста а двигателя с турбинами низкого давления они такие-же менее надежные и менее ресурсостокие как и двигателя маленького обьема и полноценной турбиной?? спасибо за ответы
Про расход ещё такая мысль: На примере моего двигателя. 110км/ч - 2500 оборотнов на 5 передаче. Малообъемному двигателю нужно 3000-4000 оборотов для этой скорости. Расход вычисляется в зависимости от объёма и количества оборотов. Часто может быть так, что малобъемный двигатель (турбированный или нет) будет ждать больше, чтобы тащить на себе одно и то же железо. Сравнивал на 1000 км с новым и куда более технологичным TFSI 1,2 105 л.с (против моего 20ти летнего AJQ 180 л.с.) результат почти одинаковый. Автомобили AJQ - TT 8n3/ TFSI - Octavia. У Октавии турбина подхватывает на 1200 оборотов, у TT на 2500.
Вы забыли упомянуть, что турбированный двигатель существенно превосходит атмосферный в части крутящего момента, а отсюда заметно лучшая разгонная динамика при одинаковой мощности. Как сказал кто-то из грандов автопрома, лошадиные силы продают автомобили, а крутящий момент выигрывает гонки.
Ничего подобного, достаточно сравнить реальные авто их мощность, крутящий и разгон. На разгон влияет именно мощность двигателя и вес авто. На ощущения может влиять характеристика крутящего, подхваты и т.п. Но цифра будет больше там, где больше мощность.
Совершенно не согласен, вами , не обоснованный дилетантский вывод , и совершенно согласен с величайшим гением , авто производителем и авто спортивным экспертом, - Энцо. Ну неужели, не хватает соображения, что при равной мощности, быстрее будет автомобиль, с большим крутящим моментом двигателя. ????
Уважаемый, предлагаю вам посмотреть реальные цифры разгона до ста, одинаковых моделей одной мощности, но с разными, бензиновыми и дизельными двигателями. Забегая вперед сообщаю вам, что вы обнаружите даже лучший разгон бензиновых моделей (поскольку обычно они чуть легче) не смотря на существенно меньший крутящий момент. На разгон авто (при прочих (кроме крутящего момента конечно) равных) влияет ТОЛЬКО мощность двигателя! Теперь что касается фразы Энзо - "лошадиные силы продают автомобили, а крутящий момент выигрывает гонки". Эту фразу нежно понимать как - 1. Везет автомобиль непосредственно крут. момент, или 2. для гонок важна характеристика крутящего момента, в частности эластичность двигателя. К разгонной динамике эта фраза ни какого отношения не имеет.
Субару форестер прошел на родной турбине 180 000 км .турбину вскрывали без лювтов и сухая. замена масла каждые 5-7 тысяч. 10 там уже масло пережонное и пахнет по другому.
турбо мотор экономмичней,и ремонт турбы будет при 150-200т км, за этот пробег наэкономит на на десять ремонтов. Турбину целиком менять не надо,достаточно картридж сменить а он сильно дешевле. у меня тойота с турбой,масло стала жрать после 200000км,сменил картридж и всё,менял сам,сложного ничего нет. Картридж новый,оригинал стоил тогда 15тр,турбина в сборе 35тр.
С расходом не соглашусь. Из моего опыта: Фокус2 атм. 2.0 л. 145л.с. расход город 9.5-11литров , трасса 7.5-8литров. На трассе ниже не получалось скинуть, это МКПП. Масло жрал 1литр на 10000км. при пробеге 130000км. Пересел на Шевроле Круз 1.4 турбо 140л.с. АКПП, расход что город, что трасса комп. показывает 10 литров, масло на жрет пробег накатал 126000. Жена на Крузе по городу до 13 литров сжигает, любит по гонять.
WAG AJQ 1,8 180 л.с. (по птс) не ест масло. совсем. турбина близка к 100к. часть масла выгорает, если лить что-то недорогое (напр газпромнефть премиум 5w40 7 тысяч по лету и на замену). motul, liqui moly и др. настоящая синтетика, а не гидрокряк от замены до замены ... максимум падает уровень от верхней точки щупа до середины. вообще сними видео на тему масел. думаю, многим будет интересны принципы и почему надо менять масло чаще, особенно после зимы и как правильно выбирать масло (разная высокотемпературная вязкость, база, присадки, etc).
Про масло подумаю! Нужно как то собрать информации побольше! По маркам сложно сказать какие лучше какие хуже! Нужно самому пробовать все, а на это времени уйдет масса!
Mercedes-Benz Vario 815d 1994гв. пробег 1,4 ляма - турбо мотор! правда он очень требует капиталки . компрессия низкая , литр масла на 200 км. пути. А с чего вдруг на турбо моторе обороты кв выше? "турбина нагнетает воздух и смесь становится переобогощена" это как? точнее если это так , то что то поломалось :)
У меня mark2 tourer V jzx90 1jz-gte, прогревается он очень быстро, пробег 200 000км 1994 года у него неразу небыли неодного ремонта, у нас эти двигатели считаются очень надёжными, можно встретить машины с пробегом 300 000км и даже 400 000км. Турбины давят 0,8-0,9кг и я постоянно езжу на нём даю газ впол. Это неубиваемые двигателя но только при хорошем обслуживание.
