Что поставить на свой автомобиль - турбину или компрессор? Что выбрать, что лучше и какая между ними разница. Как обычно просто о сложном. Постоянная ссылка на статью - avto-blogger.ru...
10% от компрессора это бред! Я ставил компрессор себе на Accord7 и на Дино-стенде показало прибавку в 37л.с. Было 190, стало 127, при 5500об. А вы тут ерунду какую-то мелите. Компрессоры сняли с производства потому что двигатели с ними ходят долго и ничего не ломается и не растягивается, а производителю это не выгодно! Ему надо чтоб на износ всё работало под турбо, чтобы клиент как можно скорей приехал на ремонт турбины и переборку всего двигателя. Это же ясно как божий день
Рутс vs. Турбо: Мех. нагнетатель: +надежность +ресурс +обслуживание +цена +нет задержки отклика +не душит двигатель -постоянная работа -отбор мощности с коленчатого вала Турбина: +включение на повышенных об. (давление вых. газов растет, на холостую ненужна и не мешает) +не отбирает мощность на прямую с коленвала -цена -обслуживание -ресурс -турбояма -душит двигатель Компрессоры (если судить по 4Т моторам), на драговых машинах отберают до 600 л.с., но дают прибавку мощности пости в 1/2 (1500 л.с.), можно поставить этажеркой для большего давления или один большой, для производительности (больше объема качает). Отключаеться только в фильме о Макс'е видел, больше нигде не встречал размыкания привода. Обороты ему добавить можно - сделав редукцию при передачи от коленвала (разность диаметров шкивов). Турбина слишком требовательная и дорогая. Настроек почти нет - за то можно отключать дистанционной заслонкой в магистрали и немного ею регулировать. Учитывая компоновку мотора, можно ставить твин турбо - по йшт на развал блока. Сужу по установкам на блоки ЗМЗ V8 компоновки, в 4.3 литра, 511/513: турбины от ЮМЗ/КАмаЗ или нагнетатели от ЯАЗ 204-206.
Чех Ч При чём тут "япы" из 80-х? Кроме фильма Мэд Макс (дюбимый) 2 часть, Дорога Ярости - там да, там по сюжету отключаемый компрессор был. А так вся его суть - повернул ключ, и как только заработал стартер - всё, он уже в работе. Колено крутиться, привод идёт непсредственный и он дует. Кстат, характерное порыкивание "волнами" на холостых - это как раз признак чарджера на движке. Педаль газа не нажата, а компрессор дует и двигатель думает что пора разгоняться, но больше топлива не поступает и он угасает. Очень приятная мелодия. Компрессор попросту механически не разъединим с коленом. В Топ Фьюл ест порядка 150-300 лошадей от мотора своей нагрузкой, но даёт от 600 до 1200 прибавки. И выглядит миленько, ни то что турбины и масла не тебует охлаждённого, чистого и под давлением.
сделать управляемое сцепления (муфту) по типу той что стоит на компрессореи кондиционера - не проблема. VW экспериментирует с электроприводом компрессора - вроде уже далее что-то серийное есть у ауди.
StasMsk Не встречал. Я проще думал - сцепление как у мото (тип ИЖ и т.д.), тоже муфта и не более. Но прежде всего, тот двигло, где стоит компрессор - оно не для экономии. Это прежде всего пожиратель высокооктанового топлива, генератор рычащего шума, огня и легальный наркотик.
Ни турбину ни компресор. Мой выбор атмосферный двигатель 6.4 литра v8 HEMI, больше 350 000км пробега, никак убить не могу. Производитель ресурс дает на 1000 000 .
Спасибо. Помог! Думаю если угробить мотор не жалко и есть средства и как говорится добить машину ради удовольствия погонять, то конечно турбина. А если денег и так мало и машинка одна единственная и вы ездиете на ней каждый день и бережно к ней относитесь то разумеется компрессор. Всё зависит от интереса и материальных средств думаю) Сам же же езжу на w124 дизель 2.5 атмосферник без турбины в стоке. Машину впрнинцепе не жалко, но масло лью Motul и ухаживаю за ней, так что возможно буду готов на установку компрессора.
Однозначно компрессор. Ресурс выше. Турбо ямы нет. А про производительность можно и поспорить. Школьная физика. И редуктор что компрессор разгонит до нужных оборотов можно смастрячить. Хотя... Я диванный эксперт. Но мнение есть)
Есть такое понятие как эффективность устройства. И если рассматривать твою модернизацию, то момент силы который ты будешь затрачивать на свой "custom редуктор " будет потреблять прямо пропорционально прибавки момента который ты образуешь после переделки, если не больше.
Вот Додж выпустил линейку движков Hemi 6.2L с компрессором который развивает 707 л.с., причем для работы самого компрессора расходуется почти 70 л.с., я так понимаю это какой то новый вид компрессора? Атмосферный Hemi 6,4 развивает всего 470 л.с., да и конструкции двигателя Hemi уже много десятков лет)
10 процентов компресор никак не может давать, допустим от 77 л.с. получится +7.7 сил это же бред, это компресор на 0,3 или 0,5 бар а есть и мощнеё и до 1 бар как раз можно снять 150 сил на компресоре на сраном 1,5 самаровском, на повседневную машину надо компресор ставить полюбому, турба для корчей и гонщиков,
10 % - понятно откуда информация, за 5 секунд в гугле находится ответ: Вот что говорит все та же Вики: "Суперчарджер (компрессор Рутса) - механический нагнетатель, который имеет привод от коленчатого вала через ремень. В этом состоит их главное отличие от турбонагнетателя, который использует энергию выхлопных газов. С помощью механического нагнетателя можно получить прибавку в мощности до 50 %, несмотря на то, что некое количество лошадиных сил идёт на сам привод нагнетателя. Преимущество суперчарджеров перед турбонаддувом в том, что они начинают работать при холостых оборотах, а турбина начинает нагнетать воздух после того как поднимется давление выхлопных газов."
у меня Вольво старушка 850 т5 р ,турбо 250 лс. 1994г.в. до сих пор масло не жрет. у меня 5 лет проблем нет. до этого был новый мондео турбодизель 3года. а начинал с Ауди а6 тди. проблем с турбинами нигде не видел. А сам работаю дальнебойщиком, кругом турбо, проблем никогда не было.
Вот что написано в книге по ремонту и эксплуатации Mercedes w203: "Вследствие хорошего заполнения цилиндров нагнетаемым воздухом мощность двигателя возрастает до 100 %."
Забыли добавить что турбина начинает реально работать только на нормальных оборотах двигателя, а до этого она мощности больше сжирает, чем добавляет + после того, как вы таки втопите, ей самой еще нужно будет время на раскрутку и в итоге присутствует задержка подачи этой самой мощности. Также среди ответов на вопрос "что лучше" отсутствовал третий, IMHO самый верный вариант - успокоиться, отстать от двигателя и не мешать ему работать при обычном атмосферном давлении.
10% :) все зависит от объема его :) у меня Е63 мощ 525лс три литра компрессор поставил (и все без выхлопа впкуска и прочего) стало 800 а не 570-600 как говорит автор... так что...
из авто истребитель все равно не сделаешь!так что смотри свой карман и не надо кому то что то доказывать. а то что от компрессора получить 10% максимум ,считаю ерундой при правильном выхлопе.
щас бы за 60к турбину менять в 2к16ом, менял бракованую по гарантии на шкоде, цена работы у официалов около 30-35к, причём цена запчастей 25к (сама турбина по бумагам 12к)
моя VW Бора 1.9 ТДИ 101 лошадей 2002 год 250 000 пробегу масло меняю через 10 или 12 тысяч, ремень грм поменял после 180 000 км, никакого подозрения на неисправность турбо или гинератор стартер и,т,д нету, 200 км разгоняется спокойно, я лично доволен машиной темболее на 100 км 6 литров салярки )) единственная проблема это конденционер он уменя года 3 назат перестал работать ну я и забил на нее ))) пусть себе не работает )))
Турбина работает эффективнее. Она расходует остаточную энергию выхлопных газов. Компрессор расходует механическую энергию двигателя. Также обороты компрессора напрямую зависят от оборотов двигателя, а значит это всегда компромисс между режимами работы. Также главная причина отказа производителей от компрессоров - это их относительно высокая стоимость.
МОЁ МНЕНИЕ ТАКОЕ. Либо грамотное атмо. Либо если дуть то дуть нормально. Объясню всё. Если ставить компрессор то только типа ROOTS. Высокое КПД Roots и говно-компрессора, что придумали маркетологи... тут нечего сравнивать. Компрессор Roots эффективен для низко оборотистых и на низах моментных двигателей, то есть есть объёмных. Если для тебя сложно рассчитать и собрать атмосферник то если ты купишь компрессор, лучшее что ты сделаешь для своего проекта это отдашь его обратно. Мораль такова если ты хочешь навалить - читай книги про машиностроение и откладывай деньги в копилку. Если ты ищешь бюджетный способ увеличить мощность - нету такого, соответственно тебе это не надо. Это дело фанатизма. Правильно подойдя к атмо, рассчитав и улучшив свой двигатель на те же деньги он поедет эффективнее чем на гавно-компрессоре. Покупать гавно-компрессор это тоже самое покупать магнитики на топливные шланги что бы уменьшить расход топлива. После всего сказанного каждому пилоту нужно задуматься что он хочет. Если хочешь TIME-ATTAKa городского то делай правильное атмо. Если по прямой то собирай правильное турбо. Все остальное вечная философия про то как ты поставив вентилятор с алиэкспресса и улетел нахуй в космос. Я всё сказал. Спасибо за внимание. Вопросы есть - отвечу.
ребят,я поддерживаю, в КБ не дураки сидят. если движок расчитан на атмосферу, то и режимы у него такие. Компрессор не пробовал, но почему на большегрузы на дизеле ставят турбины? И турбоямы я на грузовиках не замечал. Дал газу она и лезет в гору, причём на низах порой лучше чем на оборотах. Р.S. рабочая зона грузовиков (380- и больше л.с. ) 1100-1500 об. мин. (не ошибитесь в нулях!!!) да да!
1) разве не от давления в барах нужно отталкиваться когда говорим о приросте мощности?? 2)турбина может дуть от 0.3 до 3-4 бар(турбины бывают разных размеров) а) маленькие турбинки(турбокиты) создают давление 0.3-0.8 бар , не требуют значительных доработок двигателя, нет турбоямы, прибавка мощности незначительная (0.3 бара +20% к исходной мощности),однако отмечается значительная прибавка крутящего момента на низких оборотах, при этом без увеличения расхода топлива, что подходит для гражданской динамичной езды по городу б)большие турбины(злые) могут дуть до 3- 4 бар, требуют значительных доработок двигателя, есть турбоямы,прибавка мощности большая(1.5 бара +100% к исходной мощности), увеличение расхода топлива иногда в 2-3 раза, неудобны для гражданской езды по городу, но очень удобны для того чтобы рвать все что движется на 402 метра(если не рассыпется движок) 3) о компрессорах я мало что знаю,но знаю что разные компрессоры тоже дуют по разному,например мерседес С32 amg компрессор дует 1.2 бара,при объеме 3.2 литра развивает 354 л.с
Самое главное не сказал, перед установкой на атмо - нужно разжать мотор и поставить другие свечи и это помимо последующей настройке по смеси и по углам.
До 0.5 ничего не надо разжимать. Если следовать твоим инструкция то этот говно-компрессор в минус мотор загонит. По поводу свечей я бы просто поставил новые и модуль "Приоровский".
Видио записано для тех владельцев у которых движки голые.Мое мнение и нехер вообще туда ставить.Завод производитель уже все поставил.Был опыт с 2110 8к ставили турбину,на 60000 тыс хватило движка. И у турбо и у компрессора 1 большой мину- износ движка идет в 3-4 раза быстрее. (если это не предусмотренно заводом)
как это нет новых компрессоров а6 с7 3.0 тфси? до сих пор делают и про прирост в мощьности в 10 % готов поспорить там она на стейдж2 445лс выдает с 3х литров на компрессоре
Причём тут цепь, когда речь о турбине, какая связь: как турбина вытягивает цепь, они даже не соприкасаются?! Про турбина-масложёр - прошлый век. Сегодня масло от замены до замены уровень стоит. А вот на старых даже на атмосферных 1л на 1000 км - норма. Щас хотя бы турбовые жрать перестали. Сужу по своим авто. Так что в видео про масложёр - тоже не объективно. У турбины ещё есть плюс: экономичность (при среднем расходе 6,5л тачка валит,а атмосферник или жрёт больше или почти не едет! А по стоимости турбины (что такое махнуть турбину один раз в 150 тыс.): по-моему щас ребята на колёсах на каждые 150 тыс пробега больше разоряются (резина), но что-то ни кто не ноет, а, наоборот, покупают даже литьё, ковку и др... С таким же успехом можно ездить на штамповках и на вырученые деньги раз в 150 тыс менять турбинку за 60 тыс руб. К тому же (современная статистика) в современных авто ломается не турбина, а её актуатор закисает (если редко прожигать механизмы), который стоит 12 тыс руб. поменять и самому можно (он сбоку на двух болтах), а потом за 500р (или самому) обучить новый актуатор с ноутбука. А если делать профилактику актуатору (смазывать высокотемпературной пастой) - то и не закиснет. Тогда ещё дольше. Ну и турбо таймер - не обязательно, можно просто после усёру пару минут дать поработать на хх, но как правило это или время парковки или при обычной езде - вообще не требуется - едешь почти на холостых, т. к. благодаря турбине максимальный момент достигается уже с ~1500 обмин и держится полкой, так что крутить дальше смысла нет - развечто следующую воткнуть.
Ответ в 2х словах" Турбо давит ( смотря какая) с низов уже может дать пик давления либо во всем диапазоне работы двигателя, компрессор выдаёт пик давления на максимальных оборотах двигателя. Компрессор установить проще турбу сложнее (хотя сейчас есть в продаже готовые киты дляустановки) но компрессор все же проще и правильно сказал о надежности и отсутствии масла-тосола и так далее. ( можно было и по короче ролик сделать)
// Турбо давит ( смотря какая) с низов уже может дать пик давления либо во всем диапазоне работы двигателя, компрессор выдаёт пик давления на максимальных оборотах двигателя. // - - НАОБОРОТ.
Если какая то вещь , катает 100-150т это не плохо, плохо то когда счастливый обладатель получает б.у. автомобиль и через 5к получает ремонт на такую сумму, это плохо... не стоит путать, что есть плохо, а что есть хорошо, когда машина едет... но когда всё исправно...
А разве на TSI сейчас не ставят электрическую помпу охлаждения, которая избавляет от необходимости устанавливать турботаймер? Вроде как одним минусом меньше)))
Турбина более грамотное решение с точки зрения перспективности...многие ее недостатки будут решаться путем улучшения технологии обработки материалов. Компрессор в своей идее проигрывает турбине...другими словами легче научится выпускать дешовые турбины чем производительные компрессоры... Турбины перспективнее...
первое и главное отличие компрессора и турбины это увеличенный расход топлива первого за счёт ременного привода. Вот производители и отходят в сторону турбины , но компрессорные всё же ещё выпускаются (в отличии от того что сказал автор)
боя когда турбо монстра покупал говорили 30000-40000 км и турбик под замену, 210000 прошёл и в идеате не кокса ни болтанки. есть немного болтанки но в пределах как мне сказали нормы, масло не жрёт. на дизеле уже за 500000 перевалил турбик в идеале. турбо таймер ставте минимум на 3 минуты и турбик будет жить.
фольксваген ставит турбину и компрессор оба взоимодействованы на низах компрессор на высоких турбина подключается лучше всего компрессор 1 бар все больше ничего ненадо
Моё мнение такое. У одного моего друга Мерседес Е250, у него турбина GARRETT. У мерена уже более 400 тыс. километров, а турбо НЕ ремонтировали. Тело в другом-если хотишь мощность-вкладываешь денги. Очень легко поставить компрессор и всё, но турбо это дело другое. И плюсы там больше, но всё равно, пусть так и будет.
спасибо вам за внимание, для меня информация полезная, еще приобрел не много знания, спасибо, спасибо еще раз вам, в советское время надо было искать мастера и просить его ну хотя бы рассказать, а делиться мастер будет не охотно, спасибо вам за внимание.
Уважаемый автор, видосы полезные, но были бы покороче, цены бы им не было. Посмотрел несколько видео, познавательно и интересно услышать, мнение другого человека. ( подготовив заранее материал к видео, то можно сократить его в двое, а информативность останется на уровне).
Ну про 10% прироста и надежность не соглашусь. На Passat b3 с мотором pg со штатным компрессором вылазит 160 сил. Без него - около 80-ти. Ходит компрессор около 20 тыс. Дальше требует снятия и обслуживания. Иначе кирдык ему придёт. Почитайте b3 synchro g60 PG 1.8
Наиль Галиев это тоже самое что сравнивать боксеров до 50 кг и до 90 кг. Таким образом я могу сказать, что лучше всего - двигатель на реактивной тяге. Мы тут сравниваем турбу с компрессором. Тут вопрос - как снять максимум КПД с минимумом геморроя с примерно одинакового объема. После прочтения комментов и просмотра самого видео, убеждаюсь, что большинство зрителей набежали сюда на громкое название и это довольно юные зрители без малейшего представления об основах моторостроения. В общем пошёл я дальше свою Девченку восстанавливать и заодно отпишусь от коментов под видео - тут ловить нечего.
спасибо за обзор. интересная задача.вот если бы можно было бы придаточным числом шестерен в самом компрес. повышать обороты и как следствие кпд. или с большим расходом воздуха , ну типа огромный компр. или несколько паралельно подключеных. да турбина это не рентабельно только для гонок и толстого кошелька. плохо что все отказались от производства компр. считаю можно мод. сам компр.
Высокие обороты, только для турбины нужны, а у компрессора, можно увеличить производительность модернизацией конструкции без высоких оборотов или худшем случай установить 2 ой компрессор и получить удвоенной количество сжатого воздуха и все прелести
голосую за турбину, я как бывший перекуп автомобилей много имел дело с машинами, менял их как перчатки, в основном катался на немецких марках, очень нравятся немецкие автомобили, Mercedes,Audi,BMW,Volkswagen. Больше всего понравилась Audi A6 3,0 Diesel АКПП 313 лошадей, машина ракета,рвет с места, звук турбины у Audi приятный, мы живем только один раз, нужно брать от жизни всё самое прекрасное, компрессор это для деда, хотя он и долго служит но я не собираюсь на 1 машине ездить всю жизнь, турбина отслужит как минимум пять лет,а то и больше,и этого вполне достаточно, а через 5 лет машины станут еще круче,и нужно будет менять машину.
есть мнение, что при всех прочих - турбина надежней. У компресора обороты высокие, сомнительное обслуживание, износ, поломки, один плюс - подхватывает с самого низу. Для кого это важно - решение общее решение от мирового автопрома - битурбо
