Большой технический обзор LiXiang L7 | Чистая Энергия 

Не бывает такое, что раз...и классный автомобиль, да ещё в таком классе. После разбора - чья платформа у ЛиАвто?

Спасибо)

Спасибо за комментарий!

Спасибо за отзыв. Зимняя эксплуатация будет в блоге.

Спасибо

Спасибо Вам за отзыв

Обзор на Voyah Free уже есть у нас на канале) Там и тест-драйв, и подъемник в одном ролике

@@cl-energyссылку скиньте. Что по вашему мнению лучше воях фри или л7???

Спасибо за комментарий!

Спасибо большое.

Спасибо! Очень приятно.

Особенно когда сначала рассказал, что двигатель не имеет связи с колесами и только крутит генератор, чтоб зарядить батарею, а потом, говоря о ресурсе циклов зарядки, рассказал, что меньшая емкость - больше циклов, но так как есть двигатель, то часть времени вы неизбежно будете ездить на двигателе. Это финиш для человека, претендующего на понимание принципа работы этого гибрида.

Да, авто очень кайфовый. Сам удивляюсь как они смогли попасть в “точку G“ большинства автовладельцев :)

​@@cl-energyточка g у автовладелиц.. 😊

А какой BMW был? Какого года?

Ув владельцы данного авто, в ролике вашего коллеги Олега из Казани в комментах очень много обсуждается вопросов про русификацию, отсутствие Дилера, невозможность сброса датчика очередного ТО, если не дай бог попал в аварию и тому подобное то машина превращается в кирпич. У вашего коллеги что то случилось с редуктором и уже, как он пишет 8 мес его Ли 7 кирпич, что только он не делал и новый редуктор покупал и тому подобное но без китайцев ничего не получается. Ваш вердикт каков?

@@ridik5552 bmw x4 40d в кузове G До него х3 30d в кузове G01

Каждому свое.

Спасибо за комментарий!

Мы тоже надеемся...

Здравствуйте. Спасибо. Еще неделю назад 180тыс было... Уже дешевеет:). По факту уже начавшейся эксплуатации авто: нафиг не нужен никакой перевод и так все понятно (пару дней эксплуатации авто).

@@cl-energy частично согласен, но пока для «энтузиастов» …🙂☝️

Здравствуйте. Пока не представилась возможность проверить, у нас сухо :)

Там везде wabco

Честно не обращал внимания, при случае посмотрю.

Да, используется.

Дак это сейчас сплошь и рядом. С точки зрения надежности (прочности) конечно хуже, но все у угоду сокращения непорессоренных масс.

🙏

Здравствуйте. Прямо "по факту" не измеряли, измерим при возможности.

Пока известно только что при -27 (до -35 у нас пока не похолодало) все работает хорошо. Машина для тест-драйва стоит на улице на складе. Спокойно заводится и подвеска не спускает, компрессор также запускается, никаких посторонни́х звуков не издает. Думаю что при -35 особых проблем не возникнет, но по факту покажет время.

Пневма то выдержит. Туареги и Ауди те же ездят же как то. Там больше качество пневмоэлементов решает.

Сделать можно все. Однако встает вопрос целесообразно ли это. Лично я на свой машине собираюсь закрыть "полость" перед защитой компрессора. Заглянуть под изоленту некоторых разъёмов (фишек), возможно поменять их и одновременно сделать все с термоусадочной трубкой. Особое внимание уделю разъёму на датчике высоты передней подвески, он в таком месте что от кершера всегда страдать будет. Ну и конечно поставлю полную защиту днища. Остальное трогать не буду, тк не считаю критичным.

@@cl-energy огромное спасибо за детальный разбор!!!

@@cl-energy закатать полностью в пленку. покрашен отлично но покрытие очень нежное

Не за что.

@@cl-energy А как и чем эту полость закрыть-накладки на пороги нужны??

Спасибо за комментарий!

Это хороший вопрос т не Вас одного он мучает. В системе обогрева салона точно используется, это явно ощущается при переходе с "чистой электротяги" на "режим с ДВС". А вот насчет батареи очень сомневаюсь.... Более того эта штука похоже вообще не греет батарею на ходу и на стоянке... Только на зарядке и после нее (с подключенным пистолетом). Об этом я постараюсь подробно рассказать в следующих роликах. Машину эксплуатирую , сейчас как раз неделя морозов -40.

@@cl-energy Если сделаете обзор по нюансам эксплуатации в мороз, в ледяной дождь, то вам цены не будет! Думается, это будет интересно большей части населения нашей необъятной, кто задумывается о покупке гибридов.

в ТК в сообществе где то этот вопрос поднимался. ДВС никак не связан с обогревами ни салона ни батареи. Китайцы не стали усложнять написали

Спасибо

Обновить ПО стенда и получить углы. Потом сделать сход-развал.

@@cl-energy да в том то и вопрос. Есть ли у сервисов возможность загрузить параметры для этих машин.

Есть.

Спасибо. Мы в Иркутске. Есть филиалы во Владивостоке и Новороссийске.

Жаль что так далеко. Я под Питером☹@@cl-energy

Не понимаю о чем Вы, во всех наших машинах полная тишина. Безусловно если задаться целью, то в некоторых режимах можно заставить подвеску заговорить: На вое есть звуки от задней подвески на крупной волне при большой скорости, но они настолько тихие что услышать еще постараться надо. На Лисянах "в обычной жизни" тишина, но звуки от подвески можно получить если на жестком режиме амортов и низком уровне пневмы поехать по сильно разбитому асфальту. Но это ж специально сделать надо....

Трасса сильно греется, но пока все живет.

Ну извините пожалуйста что задели ваши "высокие " лингвистические чувства...

В режиме гибрида он способен поддерживать уровень заряда батареи на 80% таким образом циклы заряд- разряд батарея практически не испытывает. Так называемые "Микроциклы" в данном случае в расчет можно не принимат...

Батарея испытывает циклы при заряде и при разряде. В режиме гибрида двс поддерживает уровень ее заряда и циклов соответственно нет. Ну или почти нет, если учитывать т.н."микроциклы"

@@cl-energy ну по логике микроциклы образуются постоянно и складываются в сумме в такие же циклы. Или не так? То есть если не так, то у гибридов почти неиссякаемый ресурс

У обычных гибридов нет микроциклов, там они вполне себе полноценные (от 40-50 до 70-80% SOC, да и потом у лисяна есть режим в котором энергия идет напрямую в ввб, "не заходя" в батарею (ну по крайней мере по схеме так)

На том же приусе в 60 кузове ввб ходит намного больше, из-за того что литиевая.

Не надо зацикливаться на эти циклах! Два основных правила для того чтобы батарея работала как можно дольше: 1 Старайтесь никогда не разряжать батарею до уровня меньше 20%. 2. Если есть возможность всегда подзаряжайте батарею. Пример: приехали Вы в гипермаркет, а рядом с гипермаркетом станция зарядки. Поставьте авто на зарядку независимо от того что показывает индикатор батареи (20-30-40-50-...%). Если в Вашем гибриде Вы можете задать условия, при котором включается ДВС для подзарядки батареи, то это вообще прекрасно. Например, в гибриде Voyah Free в меню можно задать при скольких процентах заряда батареи должен включаться ДВС. Если Вы поставите "50%", то батарея вашего авто проживет дольше, чем если Вы поставите "30%".

Не ломается только то чего нет. Отказы есть, поломки тоже. Лично мы и наши клиенты пока сталкиваемся исключительно с мелочами. Московские коллеги уже имели дело с отказами ДВС и электромоторов, электронных блоков, но в общем процент отказа этих машин "на душу населения" один из самых низких на рынке. Это факт.

@@cl-energy говорят, что с запчастями проблема, не достать. Это не так?

Это не так. Проблема есть, но в основном с дилерской диагностикой. Но они тоже решаемы.

@cl-energy спасибо!

С севшим в 0 аккумулятором? Можно, но мощность будет ограничена.

Не владею информацией по ДВС, какой то говорят BMWшный. Вообще плохо в них разбираемся :) а что такое ГБО? :))))

@@cl-energy это типо сейчас модно-молодежно не разбираться в технике? 😁

Это "типо" машина всего пару недель у нас и не сталкивались, столкнёмся - узнаем.

Ли7 потому что хочу путешествовать, иногда по безлюдным (без зарядок) местам. Что проще будет продать, покажет время.

Странный выбор, один гибрид в другой электро. Да и вообще машины разные по своей философии.

какая разница на чём попасть .

Спасибо за комментарий. Нужно учитывать особенности работы ВВБ и ее свойства. Нет, мое утверждение не ошибочно и вот почему: если изучить даташиты на Catl, там есть экспоненциальная зависимость сокращения глубины разряда-заряда и ресурса ввб в пересчете на кВтч отданной и полученной энергии. Если созданы условия поддержания уровня заряда ВВБ (а в Ли он есть), то она работает в режиме тн "микроциклов". В этом режиме батарея способна переварить в сотни раз больше отданных и принятых кВтч энергии чем в режиме эксплуатации EV. Если говорить совсем просто, то ввб становится больше проводником, чем накопителем.

Однозначно стоит. На видео же видно что штатной почти нет.

Спасибо

Да действительно интересное наблюдение, при возможности посмотрим...

Да, конечно есть. Например Skywell HT-i.

Да минус в том, что для бензогенератора используется турбомотор , а не атмосферный.

​@@-E-moe-странный какой-то минус, в таком варианте нет особенностей работы турбо, когда есть лаг турбины, мотор работает всегда на +-одних оборотах в пределах 4000, никаких знакопеременных нагрузок

Аутленлер PHEV так устроен

Блок телематики снимали чтобы прошить.

Что-то мне подсказывает что черный металл поглощал бы его лучше:)

@@cl-energy алюминий неметалл ? :-) он пластичен, поэтому

Черный имелся ввиду конечно...

Это последовательный гибрид. В ролике объясняю принцип его работы.

@@cl-energy просто на дроме он гибрид но двигатель с колесами не связан.

Так и есть. Не связан. С точки зрения налогов это электромобиль.

Нужно учитывать особенности работы ВВБ и ее свойства. Нет, мое утверждение не ошибочно и я могу в некотором смысле "ездить на двс", хотя эта формулировка действительно вводит многих в заблуждение. Если изучить даташиты на Catl, там есть экспоненциальная зависимость сокращения глубины разряда-заряда и ресурса ввб в пересчете на кВтч отданной и полученной энергии. Если созданы условия поддержания уровня заряда ВВБ (а в Ли он есть), то она работает в режиме тн "микроциклов". В этом режиме батарея способна переварить в сотни раз больше отданных и принятых кВтч энергии чем в режиме эксплуатации EV. Если говорить совсем просто, то ввб становится больше проводником, чем накопителем. Как то так...

Нет, нету там ничего, потемнения на сварных швах глушителя.

Не похоже... похоже на то что в ходе тестов выявилось что подвесы слабые для такого длинного впускного тракта и их по быстрому "усилили"

Ваша ирония не уместна. АВТОВАЗ делает машины бюджетного сегмента и за свою цену это безусловно неплохие авто, но мы в силу специфики с ними не сталкиваемся, "ищите" в другом месте....

Возможно, но выхода другого нет, без нее охлаждать может быть нечего...

Как только услышал про сетку, дальше можно не смотреть.

Разверните в чем тупеж, умный вы наш...

По поводу "GM моторов" возможно. Я не гуглил. По мощности, все на табличке. По староверам - в точку.

Пока не докопались до сути этой проблемы, редко встречается.

Вы хотите здесь ответ получить? Вряд ли...

потому что все деньги разворовываются еще до первого этапа

Они видимо посчитали что "антигравий" там нужен для теплозащиты от выхлопной трубы.

Да куда уж... Подробнее будут только будни эксплуатации.

Что Вы несете? Учите матчасть! Какой телефон? Потрудитесь хотя бы прочитать мои объяснения в соседних комментариях, прежде чем писать такие "простыни" на широкую аудиторию :) Подсказка: Циклы заряд/разряд и как они расходуются, а также как влияет глубина заряда и разряда на количество циклов (ресурс). Графики!

@@cl-energy я перешёл на это видео из другого вашего где автор несколько раз сказал что авто "едет на ДВС потому что батарея замёрзла". Здесь слышу что "авто поедет на двс, поэтому батарея меньше задействована". Создалось впечатление что тут не понимают что там гибрид последовательный, при этом сами в видео рассказывают что "авто работает как тепловоз" то есть вроде бы и понимают, да и люди не глупые, в тачках разбираются, но тогда зачем такие формулировки странные. Если кто-то посмотрит, кто вообще не в теме, то может подумать что это очередной приус, который ездит на бензине и батарее одновременно. Поэтому будьте точны в формулировках, не путайте людей

Давайте вы мои формулировки обсуждать не будете... Снимите свое видео и используйте те формулировки которые на ваш взгляд будут понятны. Не задумывались почему из тысяч просмотров только у вас и еще у 10ка таких же "точных до произношения людей" возникли вопросы по формулировкам? Даже не знаю как я буду объяснять таким людям, что авто режет мощность от ВВБ при ее разряде, компенсируя эту мощность усиленной отдачей генератора. Какие там использовать формулировки чтобы ВСЕМ было однозначно понятно?

Похоже, но выходит он из "пола" пассажира, а не с наклонной его плоскости как это обычно делают.

@@cl-energy вполне могли запустить через доп. дренажный насос....

Потому и сравниваю что разные. А еще потому что это две самые популярные машины, по крайней мере у наших клиентов.

Много знаете случаев пробоя ВВБ? Факелов?

Так и есть, но куча людей работает над этим. И учитывая популярность авто, решение подобных проблем будет найдено...

Пока для этого нет предпосылок.

@@cl-energy Отсутствие официального дилера уже не плохая такая предпосылка для подобного авто.

“Лингвисты“ - мимо

😎

Вопрос в том насколько вы буквально понимаете слова, гуманитарий :) "Ездить на двигателе " ведь можно понять и не так буквально, а если подумать: "ездить НА ЭНЕРГИИ ВЫРАБАТЫВАЕМОЙ двигателем"

@@cl-energy энергия, вырабатываемая двс, уважаемые "технари", заряжает акб, это не езда на двс в обход батареи и электродвигателя. И каждая такая зарядка - это расход количества тех самых циклов заряд-разряд. Не играет роли, откуда электричество будет заряжать акб - из бытовой розетки, из зарядной станции или из генератора - все эти факты зарядки будут уменьшать счетчик циклов, приводя к деградации. Неужели это настолько сложно для понимания?

Для вашего видимо сложно, я подробно рассказывал об этом в комментариях ниже, если действительно интересно, почитайте. (Зависимость глубины заряд-разпяда и ресурса акб в циклах) Это несколько более глубокий вопрос чем Вам кажется., есть документы и исследования, на основании которых можно спрогнозировать деградацию ввб в разных режимах заряд разряд и соответственно режимах работы последовательного гибрида. Поверьте, прежде чем давать гарантию, производитель авто учёл все технические особенности используемой силовой установки и провел длительные ресурсные тесты.

@@cl-energy эта зависимость - давно известный факт. Америку вы не открыли. Производитель всегда предупреждает о самом оптимальном пути заряда батареи, в каком диапазоне лучше держать заряд и какой ток меньше всего её изнашивает. Но это не кратный выигрыш, это проценты, причем, небольшие. Нельзя сравнивать вдвое большую батарею с вдвое более редкими потребностями в зарядке чистого электромобиля и выигрыш в циклах, за счёт попыток держать акб гибрида в диапазоне 20-80%. Более того, для чистых электричек с их большими акб действуют ровно те же правила - они так же могут беречь ресурс своих батарей, не допуская полного заряда и глубокого разряда и заряжая, допустим, более низкими токами.

Для того чтобы демонстрировать компетентность и рассуждать о тех характеристиках и параметрах, что вы приводите, обратитесь к технической документации на любые современные NCM элементы. Там есть графики и коэффициенты зависимости количества циклов заряд разряд (полных) от глубины этого самого заряда и разряда. Увидите что рост ресурса ВВБ при неглубоком цикле экспоненциальный. Иными словами, при глубине разряда 5-10% элемент ввб выдерживает уже десятки тысяч циклов (полных!), а не 2-2,5тыс при упомянутом вами режиме 20-80. И еще одно: при любых рассуждениях не надо считать производителя авто и производителя ввб (Catl) за идиотов, которые сознательно выпустили на рынок низкоресурсный продукт и дали на него гарантию 5 и 8 лет соответственно. Особенно учитывая, что в Китае достаточно большой среднегодовой пробег авто.

Рябят, если вы считаете наш материал не объективным, снимите свой. Там расскажете "всю правду".

😁

Не хуже и не лучше остальных участников движения.

У остальных участников движения, на машинах данной ценовой категории, тоже контакты на изоленте и нет антикоррозионного покрытия 😀?

@@user-qp1wv1uk6m сними бампер на любой новой машине,kia sportage 2023,увидишь черную изоленту))

В Китае разные дороги. Есть и по хуже чем у нас.

Нет, не так. В соседних комментах объяснял почему.

Нужно учитывать особенности работы ВВБ и ее свойства. Нет, мое утверждение не ошибочно и вот почему: если изучить даташиты на Catl, там есть экспоненциальная зависимость сокращения глубины разряда-заряда и ресурса ввб в пересчете на кВтч отданной и полученной энергии. Если созданы условия поддержания уровня заряда ВВБ (а в Ли он есть), то она работает в режиме тн "микроциклов". В этом режиме батарея способна переварить в сотни раз больше отданных и принятых кВтч энергии чем в режиме эксплуатации EV. Если говорить совсем просто, то ввб становится больше проводником, чем накопителем.

@@cl-energy Гуд 👍

Для комфортной перевозки 7 человек мало какой вседорожник подходит. Это уже в сторону вэнов надо смотреть.

@@cl-energy я смотрел вены, они не комфортны, этот автобусы. А те что комфортны либо 6 местные и стоят много, либо стоят овер дохуя.

Ну говорите... А я буду говорить что это классный авто и пока ничего не сломалось.

@@cl-energy рад за вас классное авто это хорошо ну не надо его сравнивать с немцами ему до них далеко ещё все так нахваливают бля как будто ребенку дали новую игрушку мониторы гавно ЭКО кожа гавно ничего фантастического как вы все говорите об этом ведре

Да, сравнивать не надо, эта машина в три раза дешевле немецких аналогов. Ну что ж, посмотрим на продажи немецких ведер против китайских через пару лет. Не только в России посмотрим. Во всем мире.

​@@cl-energyну что то в продаже в германии я их не аидел.

​@@user-BAGOMED100% согласен. Почему-то владельцы описывают фишки этой машины, которые в других машинах есть уже лет 10 и называют это каким-то чудом, возносят это чуть ли до небес. Технологии внаглую скопированы у Теслы. Автопилот у Теслы намного лучше и без убогой этой кастрюли на крыше. Но владельцы Сисяна пишут, что это самый крутой автопилот, крутой лидар. По факту, в Тесле это даже не авто пилотом называется, с круиз-контролем. У кого не посмотрю - у всех эти китайские картинки на пассажирском мониторе. Но их нам показывают, что там чуть ли не видео можно монтировать. Про дешёвую музыку дружно молчат, про кирпичность тоже молчат, про проблемы с запчастями, про то, что гибриды - это самые ломучие типы авто и т.д. У меня есть Tesla Model S и сейчас я присматриваюсь ко второму авто и на дальняки хочу взять бензин. Заодно присматриваюсь к этой машине, которая не вызывает у меня доверия. Поэтому пока выбор пал на Mercedes GLE. На этом Сисяне я буду с чувством постоянно беспокойства ездить. В отношении китайцев у меня сейчас выжидательная позиция этак на года 3-4. Пускай другие смельчаки пока тестируют и пишут свои отзывы))

Какой кошмар...а ничего что почти на всех подобных авто так сделано? Соседние комменты почитайте, даже Митсубиси записывали в прародители этой подвески, не говоря уже о VAG. Когда покупаешь тачку за 7млн, наверное трудно будет купить пару рычагов за 50тыс руб.

@@cl-energy Ну, скажем так, не на всех. И там, гже сделано, если это не китайщина, шаровая всё-таки помощнее будет. Нетрудно? А знаете, да. По-настоящему БОГАТЫЙ человек умеет считать СВОИ деньги. Он купит в 2 раза дороже то, что будет ездить долго и имеет статус. А такое? Ну, если деньги не твои, то почему-б их не выкидывать на китайские игрушки.

1.Продажи говорят обратное. Статусные европейцы просели очень сильно. 2.Немецкие статусные ведра, оставленные обеспеченными хозяевами в дополнение к лисяну "чтобы было", стоят в гаражах как память о былом величии, а ездят на китайце. Просто потому что он приятнее. Реальный опыт наших клиентов.

Мы не хотим ждать, эксплуатируем и радуемся.

А что не игрушка? Крузак? Цены видели?

Есть такое ощущение, но как будет на практике, покажет время.

О! Еще один "лингвист"... Ниже отвечал уже такому же умнику: как сказал, так сказал, здесь не курсы английского чтобы резать Ваш "высокий слух", а чтобы мое кривое произношение было понятно зрителю, даже написали на экране специально, но диванным критикам все равно неймётся! Вывод: лишь бы написать...

Можете верить это еще 2 года :)

Не понимаю, что Вас так развеселило? Собственное невежество и незнание современных общепринятых в проф.среде терминов? Загуглили бы хотя бы прежде чем писать на большую аудиторию.

А когда такие же сетки на божественные баварские и VAGовские повозки ставят, вы к их инженерам вы не взываете? Ну да, куда китайцам, там более ста лет опыта в автомобилестроении и тройной ценник...точно позорище...

Тихий....

В чем не Айс?

@@cl-energy так вы и сами ответили на это в своем же видео, мне была интересна техничка данного авто, различные инженерные решения, так вот очень напоминает китайский эксид немного

А в какой машине по вашему хорошие "инженерные решения"?

@@cl-energy Avatr, Nio как пример из нынешних китайцев

Разбирали их хотя бы как в этом ролике?

Ну можно и подождать, но я не стал

Китайцы не будут принимать жалобы из холодных регионов им не интересны априори рынки где холодно, потому что основная часть населения - потенциальных покупателей живет в теплых реигионх

Вы серьезно? Жалобы? 1.Рынок всей нашей страны жто 0.01% от Китайского. 2. Эта машина вообще не экспортируется из Китая. Почему? Все лучшее оставляют себе.

@@cl-energy Вот я и говорю : тренируются на "Кошках". Специально смотрел стыки и сварные швы на своем десятилетнем японце - нет ржавчины. А здесь беда ! Машина новая, Такое впечатление металл, как в жигулях используют, без добавок. Посмотрев этот обзор, первое, что нужно делать хорошую антикорозийку, потом все соединения, где проводочки без защиты из жгутов выходят, хотя бы термостойким силиконам обмазать, если вдумчиво подойти то китайский продукт может послужит долго.

Все тоже самое говорили про китайцев которые начинали продаваться в 2019 году (например Chery tiggo 4), однако все они прекрасно ездят, ни один не сгнил.

Либо вы, как и Давыдыч, не знаете как пользоваться авто, либо тоже хотите хайпонуть на набившей оскомину теме. Но машины этой у вас точно нет, тк если бы была, то попробовали перевести ее в режим fuel. Высадить ее не получилось бы даже за 700км со скоростью 150+.

Нет конечно, на запчасти пойдет :)

Хаха, оч смешно...

Уже посмотрели... Когда 4-5 лет назад на рынок РФ заходил Chery, все говорили "Ну вот точно через 4-5 лет сгниет". Особенно злорадствали приверженцы модного тогда корейского автопрома. И что?... Не сгнили китайцы. А с того момента в плане качества они еще шагнули далеко вперед....поэтому скорее всего, будет нормально.

Объяснял в соседних комментах с такими же вопросами.

Неправильно, в соседних комментариях объяснял почему Ваше мнение ошибочно. Подсказка: не по 30-40%, а по 0.3 - 0.4% за 1 "микроцикл" заряд разряд.

Нужно учитывать особенности работы ВВБ и ее свойства. Нет, мое утверждение не ошибочно и вот почему: если изучить даташиты на Catl, там есть экспоненциальная зависимость сокращения глубины разряда-заряда и ресурса ввб в пересчете на кВтч отданной и полученной энергии. Если созданы условия поддержания уровня заряда ВВБ (а в Ли он есть), то она работает в режиме тн "микроциклов". В этом режиме батарея способна переварить в сотни раз больше отданных и принятых кВтч энергии чем в режиме эксплуатации EV. Если говорить совсем просто, то ввб становится больше проводником, чем накопителем.

@@cl-energy Большое спасибо за информацию, так глубоко не было возможности изучить информацию да и не лежит она на поверхности.

Найдете не китайский, скиньте. Посмотреть хоть... А то все вокруг не ремонтируемое, кроме музейных экспонатов.

@@cl-energy белорусию нашёл ремессо

С турбой генератор будет заряжать батарею сильно шибче, чем без оной:)