0:00 вступление 0:26 теория по науке 3:31 крутящий момент и его влияние 5:19 эксперимент 7:32 еще одно преимущество короткого рычага 8:32 преимущество длинного рычага Первая часть видео • Перенос силовых за сто... Мой вк v_utenkov
Поражаюсь с некоторых комментаторов, которые даже близко не пытаются понять посыл видео. Уводят тему в какие-то философские бредни) А по факту это скрупулёзный и точный разбор темы рычагов с точки зрения физики, геометрии и логики. А кто не понял можете и дальше рассуждать про размер ботинка и обхват талии.
Редко встретишь такой грамотн анализ, люди просто говорят "бочина, бок", или "верх", а какие группы мышц за это отвечает, или как работает механика процесса (как в этом видео) мало кто объясняет и разбирает.
Кстати оч давно, не соврать лет двадцать назад, у меня был семестр из курса ТММ (теор машин и механизмов), там мы разбирали кривошипно шатунн и др типы, с вычислением всех сил и крутящ моментов приложенных к звеньям. Как увидел вашу схему сразу вспомнил. Отлично применили инженерн подход к интересующ нас теме арма 👍
Благодарю, полезный материал!Интересна тема про выставление, какие есть фишьки и нюансы. Как луше выставляться с коротким/длинными пальцами, против большой/маленькой ладони.
Вы не учли один очень важный параметр! Я тоже задавался этим вопросом и делал расчёт, похожий на ваш. А потом я понял, что не учёл (и вы тоже) и почему длиннорукие имеют преимущество. Момент приложения силы идёт не от предплечья, а от плеча и корпуса, которые составляют монолит. Держа руку неподвижной относительно корпуса, борец ложится всем телом и побеждает. В таком случае, если посмотреть на борца со спины, то это радиальное движение с точкой опоры на подушке. Давление вбок идёт от плеча, передается через локтевой сустав и дальше в кисть. Представьте два лома, сваренных друг с другом под острым углом и поставленных на подушку. Вы давите на один конец (плечо), а сдвигается другой (кисть). И в этом случае, чем длиннее рычаг, тем больше выигрыш в силе. Тут главное, чтобы место сварки (локоть, крепление бицепса и проч) выдержало))
@@UtenkovArmа почему тогда среди армрестлеров верховиков, да и вообще армрестлеров много высоких? Ларатт, Воевода, Лалетин, Леван. Да и тот же брзенк выше среднего 186, а ранее 188 см. Тоже всегда интуитивно казалось, что короткоруким проще.
Я об этом пытался рассуждать в таком русле: Гаечные ключи разной длины,каким ключом мне легче работать,конечно длинным,то есть мое предплечье длинное,соперника короткое,ему в боковом движении,если мышцы на руках имеют одну и ту же силу,будет легче более длинное предплечье положить на подушку.
Интересный разбор, понравился серьезный подход к теме. Но в итоге то, все таки, складывая все вместе, на вопрос "Влияет ли длина руки в армрестлинге" можно смело ответить ДА! Как минимум потому, что в жизни руки - это не просто две палки, а все таки преимущество складывается из совокупности факторов, в том числе, как ты и сказал, из длины кисти, пальцев, размера ладони. И в жизни чаще всего у длинноруких набор таких "плюшек" гораздо больше.
Спасибо, интересное наблюдение. Хотелось бы так же послушать про влияние толщины кисти. Не совсем уверен, что правило "толще - лучше" всегда работает. Как мне видится, длина кисти имеет большее значение, нежели толщина, но это на уровне эмпирическом, нежели строго научном. UPD. Про длинную кисть тоже частично затронули вопрос, но угол самой кисти же во время движения меняется, поэтому вычисления становятся не настолько однозначными
@@UtenkovArm к сожаления травма была получена 2 года назад, на пронаторе правого предплечья, где мышца переходит в сухожилие образовалось соединительная ткань(фиброзная), которая дает сильный болевой синдром не позволяет бороться. Вариантов лечение мало - растягивать уже не получится, слишком поздно, колоть блокаду/прп/стволовые клетки поздно. Остается делать иссечение соединительной ткани в этом месте, сшивать, образуется новая соединительная ткань, но она уже будет в меньшем объеме и эластичная, что позволит растягивать ее. Это вот один из 7-ми травматологов только озвучил
@@UtenkovArm рискованный) там идет лучевой нерв, иссечение сложная операция, плюс сшивать потом волокна мышц с сухожилием, все равно что десятки спагетти сшивать, ну и 6 недель покоя руке после операции, ходить с фиксатором
Сначала не понял, не понял, а потооом как не понял снова) ладно я шучу типо, спасибо за видос. Наконец-то тему эту разобрали и понятно показали как это работает. Ждем новых выпусков.
Давайте эксперимент проще, равный по силам соперник просто сделает подставку на подушку и сразу станет понятно влияет рычаг или нет )) его не то что тянуть, его даже захватить нормально не получится, а ведь габариты кисти останутся теми же, просто его указательный палец будет выше, большой - тоже, пронировать или давить в бок с натяжки ему разумеется станет проще. Я думаю если вам дать возможность поставить кулак под локоть, то будете на России в призах без увеличения силовых показателей )) Про силовые... есть классический пример Колесниченко - Лалетин, когда они боролись в сотке. Трудно представить в каких силовых тогда Лалетин мог быть сильнее ))
Тк вот именно, локоть длинного рычага будут сдвигать назад по подлокотнику, чтобы захват был на центре) В этом случае короткий рычаг будет более перпендикулярен столу, соответственно преимущество длинной 2й пястной кости длинного рычага будет нивелироваться.. Я согласен что большая лапа(кисть) это преимущество большое, об этом я сказал. Также большие кисти бывают и у не очень высоких, например у Макарова, Золоева.. в общем нюансов очень много)
@@UtenkovArm нет, речь идет о том, что лапа осталась той же, просто вы удлинили рычаг. Просто возьмите равного или даже превосходящего по силе соперника и поднимите свой локоть, результат изменится, уж не знаю какой закон физики на это влияет )) а против длинной руки, короткая даже не всегда может локоть то на подушку поставить, там чуть натяжку дать и человек фолить будет, это же частая история. Опять же, верно писали, что ни категория - чемпион не коротышка )) Церекаев - высокий для своих 60 кг, Хусаинов высокий для 55 кг, Олег - высокий для 65 кг, да и в 70 кг далеко не все 180 см ростом, 75 - опять без карликов, высокий Гаглоев или Форниев или Филиппов (Максим) и главное их руки длинные и неудобные для захвата, да, есть Алан и Артур, но их руки просто толще в полтора раза и силовые на порядок выше, чем они и компенсируют, это скорее исключения из правил, 80 - Анфилофьев доминирует левую, я с ним боролся, и опять, длинная неудобная рука, хрен возьмешься, ощущение, что проиграл еще до старта. Маленький Акперов был в лидерах, но высокие ребята его сместили. 85 - Таутиев вел без шансов для остальных, ток Золоев, который борол тяжей еще когда Георгий спортом то не занимался, мог что-то до определенного момента. 90 та же самая история. А теперь он и в 100 весе доминирует. Сагов, Баркинхоев, не смотря на технику, тоже большие ребята и с короткого рычага 190 сантиметровый Сагов бы вряд ли так хорошо навязывал свой трицепс. Матюшенко в 110 - рост 192, тоже маловероятно что с ростом Трескунова он бы столь удачно навязывал техничный крюк, даже в меньших весовых категориях. Да и вас взять, тоже рост 190, а представьте 170 и ниже? А рука короче на 2-3 см?)) совсем другая была бы борьба. Тяжи - Лалетин самый высокий, самый сильный по совпадению. Хоть там и все высокие, габаритные, с большими лапами, но его + 10 к росту и длинная рука дают преимущество. Такая череда совпадений вряд ли обыкновенная случайность )) короткоруких чемпионов по пальцем посчитать, типа Сашо или Добрина
@@Svetodar1 Его буду сдвигать до тех пор, пока захват не окажется на центре стола. У двух человек при одинаковой силе во всех движениях с одинаковыми кистями и разницей лишь только в длине предплечий - в этом случае никаких преимуществ у длинной руки не будет, наоборот преимущество будет у короткой руки из за общих векторов усилий, которые буду направлены в сторону короткой руки, с наукой спорить бесполезно. Все остальные случаи нужно рассматривать в индивидуальном порядке, у кого что больше, сильнее, длиннее, шире и так далее.
Уважаемые зрители и эксперты, прежде чем оставить комментарий, убедительно прошу вас посмотреть видео внимательно и полностью! Спасибо за понимание Ссылка на первую часть видео ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-2htJQBLi29A.htmlsi=p08RPgjGU2gF-xFb
Схема утрированная, для простоты понимания. В реальности углы будут похожи на те, которые на схеме, у длинного углы будут всегда больше, чем у короткого. Центр стола должен быть под точкой захвата
если такая разница в длине, разве это не позволит просто отдать отведение, пододвинув локоть по подушке ближе к центру стола и оказаться сильно выше соперника, ещё и угол сократить по градусам?... и второй вопрос всегда интересовал: если 2 человека сильно разные по длине рук, подымают на тренировке один и тот же вес максимальный для каждого из них(т.е. у одного максимум 35 кг и у другого 35 кг) то получается с длинными руками человек всё же сильнее раз он это делает через больший рычаг, проделывая большую работу?
1. Сильно выше быть точно не получится, и как правило отданное отведение большинству только вредит 2. У длинного сами мышцы будут сильнее, но их сила нивелируется засчет длинных рычагов
Вопрос конечно очень сильно теоретический. будет ли у человека с более длинным рычагом рабочий вес в упражнениях меньше чем у короткого рычага если по силе они будут равными? Просто наткнулся на какой то видос где человек говорил что у короткого рычага рабочий вес будет больше
Если вкратце, то нужно ее просто иметь)) Сопернику автоматически будет браться неудобно, его пальцы будут более раскрыты, соответственно бороться верхом будет проще, а если к большой кисти добавить еще хорошо развитое отведение, то бонус будет увеличиваться
Новичкам как правило первый год-два можно вообще прогрессировать линейно, и даже без профицита калорий) Темпы прогресса с профицитом будут просто быстрее
Крайне важна длинна рычагов ладони и пальцев, я бы даже сказал это самый важный момент который вы упустили, так как когда у соперников значительная разница в оных габаритах, то факту маленькая ладонь просто тонет в большой и реализовать всю силу маленькой руки не получается, короткой руке и ладони априори всегда приходится удерживать намного большую нагрузку чем длинной, поэтому чтобы маленькому человеку равно бороться с крупным то как минимум ему нужно быть на порядок физически сильнее в рабочих углах, особенно пальцев и кисти так как макс нагрузка , в первую очередь, приходится на кончики пальцев, даже если крупная рука пойдет бороться в крюк.
Всё куда проще. Человек, у которого рука короче просто не сможет по нормальному взяться за руку человека с длинной рукой. Отведение будет проиграно, верхом человек с длинным рычагом просто пройдёт. Такого выставления как на схеме никогда не будет в реальности
@@UtenkovArm во во. Не, ну а на самом деле, я здесь не прав? Просто НАСТОЛЬКО большой разницы в рычагах в рамках одной категории не бывает, а НЕБОЛЬШОЕ преимущество в рычаге действительно даёт возможность лучше выставиться
@@user-cy1uj7hk1e Не факт что отведение будет проиграно. Верхом с длинным рычагом не факт что просто пройдет. В видео разобрана схема с одинаковыми кистями, с разницей только в длине предплечий для понятности и наглядности. Все остальные случаи нужно разбирать отдельно, что у кого сильнее, толще, длиннее и так далее
Я бы еще добавил, что особенности мускулатуры тоже играют роль. Мышца длиннее у высокого человека, и при прочих равных мышечных единиц будет чуть больше как правило, прибавить к этому длину пальцев и ширину кисти, а так же, как правило, больший вес, а наш организм так работает, чем больше у тебя масса общая, то больше он разрешает держать мускулатуры в пользовании, так сказать, худеешь - мышцы тоже скидываешь, даже если тренируешься постоянно. И вот он ответ, почему высокий человек имеет преимущество обычно в борьбе. А рычаги да, играют на руку низким спортсменам. Если представить человека с огромной кистью и относительно короткими предплечьями (Цыпленков например), то при определенном развитии, он даст многим фору, только нарастить мышечных единиц столько же, сколько у длинного предплечья будет сложнее гораздо, поэтому по всякому бывает, но потенциал выше у высокого канеш… Исходя из подобных соображений и существуют разные категории по весу.
Короткорукому и скорей всего небольшого роста, натягивать лучем будет тяжелее, т.к. траектория будет сильнее назад а под столом перед нами нету упора, который будет у длиннорукого, где он будет натягивать больше вверх тут разумеется и хороший упор в подушку есть и будет легче выбить кисть, чем короткорукому, + все верно обучно люди с длиными руками имеют более гиганскую кисть с пальцами. Однако с движением в бок или крюковой борьбой все как и расказал автор канала тут небольшое преимущество за короткорукими, однако вектор где они проигрывают центр будет меньше, соответственно легче будет его профукать.
@@UtenkovArmв 7:04 вы динамометр закрепили бы к стене, а потом пояс, рычаг и саму рукочтку для хвата, станет намного легче тянуть те самые 10кг для динамометра
@@zephyr93 Ещё раз суть - на концах рычагов должно быть одно и то же давление. Это основное условие, поэтому куда бицепс не крепи - ничего не изменится, кроме самой силы бицепса. Все можно рассчитать по формуле в видео
Не факт, предплечье короткого будет более перпендикулярно столу чем предплечье длинного, из за этого преимущество в длине второй пястной кости может нивелироваться
Только вот соотношение между длиной плеча и предплечья между собой пропорциональны в жизни + точка крепления бицепса к кости так же в среднем удалена от сустава между длинорукими и корткорукими. А значит и мышца бицепса длинных конечностей будет иметь больший объëм. Больший объëм - большая сила. Так же не понял про какой крутящий момент идëт речь? - внутреннем или внешнем?
@@Dmitri_Vitautas объëм это занимаемое пространство - при том же диаметре один стакан на 10 см в высоту, а другой в 20 - и ты хочешь сказать объëм будет неизменным?!
@@user-zr5gu9ge1z так в этом все и дело: ПРИ ТОМ ЖЕ ДИАМЕТРЕ! Длина может быть большая, а грубо говоря ширина и глубина маленькая - как после этого длина повлияет на диаметр?!
@@Dmitri_Vitautas сила это производная количества саркомеров, которые добавляются для адаптации к весу, а не просто объëм. Количество волокон В СРЕДНЕМ у всех в одних диапозонах - значительно меньшее или большее количество РЕДКОСТЬ. Поэтому длинные конечности в Арме сильнее - так как при том же тренировочном прогрессе в % усилий по ПМ веса - длинная конечность будет сильнее, так как изначально имеет большее количество "лошадиных сил". А то что кто-то халявит или не разбирается в тренировки это вина атлета.
@@Dmitri_Vitautas глубина к переносу на мышцы не применима + длина и диаметр имеют соотношение. Человек в 2м роста может иметь бицепс в 40 см и выглядеть - не так впечатляюще, как у человека с бицепсом 40см и ростом 170см.
Поднята занимательная тема, видео интересное, с грамотными объяснениями, но не могу согласиться с тем, что можно делать вывод о всей ситуации, исходя лишь из анализа одного вектора нагрузки. Касательно сугубо сгибания руки, с доводами полностью согласен, но когда мы боремся в армрестлинг, мы не просто пытаемся согнуть свою руку в локте, это множество разных векторов нагрузки. Не учтен лучезапястный сустав, сгибание и отведение кисти, пронация предплечья, движения локтя по подушке после команды. Все это, по-моему мнению, может сильно поменять ситуацию в пользу появления преимуществ у высокого рычага, по крайней мере в определенных ситуациях.
Задача была показать, что длинное предплечье не дает никакого преимущества, если у обоих одинаковые кисти и на концах рычагов будет одно и то же усилие. Это касается и других векторов, ситуация будет аналогичный. Схему можно усложнять до бесконечности, вплоть то скорости сокращения мышц, но все равно суть останется такой же, при вышеперечисленных условиях. Все остальные случаи нужно рассматривать индивидуально
У меня 54 см от локтя до дистальной фаланги, и могу сказать что я поднимаю в специфичных подъёмах меньше чем мои знакомые, но все равно забираю преимущество при борьбе верхом
Но думаю всё-таки у длинноруких крепление бицепса +- пропорционально (поправьте меня если не так) длине, нужно бы пересчитать учитывая это и на практике всё-таки длиннорукие выигрывают чаще(но это конечно не статистика, а личное наблюдение)
@@thug2541 Много нюансов, надо отталкиваться от сильных сторон, а не только от размеров кисти. Если хорошо развита плечелучевая с лучевым сгибателем кисти и пальцами, то почему бы и нет
Ну во первых, у кого длиннее конечность, у того и крепление мышц другое! Во вторых, тому у кого корче предплечья, придëтся прижимать локоть к подушке, в тот момент ,когда тот у кого длиннее будет тянуть на луч, что в свою очередь ослабит бок короткорукому! В третих у кого рука длиннее тому понадобится меньше по соотношению к своей длинне руки прделать растояние до подушки. В четвëртых не забываем про длинну пальцев и то, что длиннее не только предплечье, но и плечо, которое компенсирует более длинный рычаг ,своим рычагом!
Чем больше рычаг тем больше длиннее ладонь пальцы кисть костная структура как правило тоже больше а это огромное преимущество так что объективно длинный рычаг лучше
Просто человеку с короткой рукой будет проще накачать рычак (меньше времени займёт) А человеку с высоким ростом и длинным рычагом гораздо дольше, НО КОГДА ОН БУДЕТ В ПРАЙМ ВЕРСИИ ОН БУДЕТ СИЛЬНЕЕ ЛЮБОГО КОРОТКОГО РЫЧАГА!
Схема не совсем корректно изображена для данного вида спорта, центр на схеме не выставлен. И да Лалетин сидит смеётся и плачет, при таком раскладе не в обиду сказанного карлики вообще всех порвут. Схему надо привести в соответствие с выставлением по центру стола и произвести повторно расчёты...
Схема утрирована, чтобы было нагляднее, я об этом сказал. Чтобы выставить такие рычаги в реальности - потребуются подлокотники гораздо больших размеров. Если брать реальные размеры предплечий, то суть останется точно такой же
@@KolyayYa Абсолютной рекорд в тяжёлой атлетике принадлежит кому? И в любом другом силовом виде спорта. Высокие большие люди будут сильнее чем маленькие, но это не значит что маленькие слабые, все относительно
@@KolyayYa Емае) Абсолютный чемпион по Армрестлингу будет выше, больше, сильнее чем чемпион из категории 60кг. В тяжёлой атлетике точно так же. Не надо брать и сравнивать людей из разных видов спорта