Вопрос: можно ли делать ТТ в системе TN? 

спасибо за интересное видео.

интересно , послушал ! спасибо вам ! лайк с меня )

Спасибо

в нашей жизни всё можно! но при расчете уставок защит стоит это учитывать)

Спасибо за видео! Расскажите в следующем видео про систему IT.

Прекрасная получилась затравка: комментарии позволили оценить практику устройства у разных специалистов. Очень полезно накануне того, как наши местные электрики продолжат переподключение домов в частном секторе. Думаю, в моём случае, как минимум пару лет в запасе. У соседей, которым подключали новые линии с внешним счётчиком уже передали опыт работы с электриками. К сожалению, не у всех он положительный:( Придётся держать ухо очень востро, а то получишь 16 А автомат на столбе у дома, да ещё требование замены внутренней проводки с медной на алюминиевую (да-да: у соседа напротив и ещё кой-чего). Местная специфика пройдох:( Новая линия, надеюсь, уже TN-C-линия. Помню далёкие времена, когда стояли деревянные столбы типа буквы "Л"" и с каждого столба спускался толстый, миллиметров 8 в диаметре, железный провод глубоко в землю. И промежуточное заземление нейтрали, всё же, было.

Спасибо, очень информативно.

Виталий перепутал ТТ(Terra-Terra) c TI (Terra-Isolated), Ti применяется в медицине и науке где требуются более стабильные и надёжные параметры заземления. В TI ставится разделительный трансформатор который гальванически развязывает питающую сеть с потребителем, кстати после него если он однофазный перестаёт существовать понятие фаза и ноль. ТТ это фактически надстройка к любой из систем TN (Terra -Netral) . Если TN-C (Terra-Netral Combinet) превращается в TN-C-S (Terra-Netral Combinet-Separated) на стороне потребителя, то обязательно надо делать систему TT с ДИФ или УЗО вместо TN-C-S . TN-C-S должна организовываться не у потребителя а на стороне ВРУ ( Электростанции) . ПУЭ - очень мутный документ с противоречаеми и недосказаностями, Если хочется сделать хорошо, то лучше подсмотреть в National Electrical Code ( NEC ) или NFPA 70 .

Для своего деревянного дома конечно нужно делать свой контур заземления, но с учётом следующих позиций: 1. Этот контур должен иметь такое сопротивление растекания тока, которое обеспечивает токи коротких замыканий в соответствие с токами тепловых и магнитных расцепителей автоматов, установленных в доме. Проще говоря - все автоматы должны нормально срабатывать при КЗ на ваш контур. 2. Даже если вы сделали отличный контур в своем доме, ну например с сопротивлением растекания тока равным 0,5 Ом, то это ещё не говорит о том, что токи КЗ на этот контур будут нормальными, ведь контур на ТП, питающей ваш дом может иметь большое сопротивление растекания тока. 3. Сделав свой контур для ВРУ своего дома не подключайте к нему молниезащиту вашего дома. Это большая ошибка, допущенная в ПУЭ на рисунке. Для молниезащиты сделайте отдельный контур, никак не связанный проводниками с контуром ВРУ вашего дома. 4. Стоит ли заземлять в ВРУ вашего дома PEN жилу сети, которая питает ваш дом? Спросите, что в этом плохого? С одной стороны - ничего плохого, это даже хорошо. Но, с другой стороны... Давайте представим себе, что произошел обрыв PEN проводника где-то посередине сети, питающей ваш дом. В этом случае, через ваш контур может потечь чрезмерный ток от нагрузок ваших соседей. Оно вам сильно надо? Поэтому, заземляйте, но на вводе в 3х фазных системах ставьте 4х полюсные автоматы, в 1-фазных - 2х полюсные, так, чтобы расцеплялся ещё PEN питающей сети и через ваш контур не текли чужие токи. А для себя конечно делайте свой контур. И только не нужно писать, что PEN расцеплять автоматом нельзя. Что касается ГОСТов, СНиПов и т.п. правил, то руководствоваться стоит прежде всего разумом, знаниями, опытом и только во-вторых - правилами. У автора канала опыт и знания большие, именно они должны быть на первом месте. К любым правилам и законам нужно относиться критически, тем более, что нередко их пишут люди "с других планет".

Даа. Дело сурьёзное.

В своем деревянном доме выполнил систему ТN-c-s. Сделал контур заземления. При обрыве нулевого провода на ВЛ, где не было повторных заземлений, вся нагрузка ВЛ пошла через мой ноль.Только чудо спасло мой дом от пожара. Поэтому только система ТТ

Все верно, ТТ в системе TN можно и нужно делать, кстати противники TT не редко любят баловаться занулением потребителей на рабочий ноль (не PEN) не понимая к каким последствиям это может привести. Про трансформатор это вообще жесть, может тогда лучше электростанцию на огороде построить, например газовую, и соседям продавать энергию =)))

Здравствуйте! Недавно разбираясь с системой заземления домика и одновременно бани на первом этаже, пришел к выводу, что система ТТ вовсе не защитит жизнь, так же как и тнцс, которая ещё к тому же более пожароНЕбезопасна. Ну ничего страшного своим контуром заземлить приходящую нейтраль, но ряд дополнительных мер и устройств в щите необходимы.

Не экономили бы 1 проводник на ВЛ, получили бы систему TN-S и не было бы никаких споров.

vladimir Vova : 1.Вы должны понимать правовые основы своей ситуации. 2.Вы не должны выполнять электрические правила. Их должны выполнять предприятия и организации, и это написано в правилах. Другое дело, что сети действуют не по закону, а по понятиям - тогда приходится выбирать - судиться с сетями или нет. 3.В технических условиях не может быть записано, чтО вы должны сделать после точки балансового разграничения. Такой точкой, насколько мне известно, являются выходные клеммы счетчика. При оформлении акта присоединения эта точка указывается. Сети не имеют права указывать вам, какую систему заземления вы должны сделать. 4.Выполнять тех условия можно по-разному. Вы должны осознать свои интересы в этом деле и постараться их соблюсти. Например, попробуйте поставить вводным автомат с повышенной отключающей способностью, и не применить 3-полюсный автомат. Плохо, что из вас нужно вытягивать делали вашей ситуации. Есть ещё важные тонкости в монтаже и подключении вводного щитка.

Вы все правильно сказали. Можно от одного трансформатора на разных фидерах выодить с разными системами заземления, кроме IT. Но только начиная от трансформатора.

Считаю что ТТ самая надежная система+грамотно рассчитанная селективная защита

все правельно молодец.

Добрый день! Хороший канал, очень много тонкостей рассказываете. У меня вот какой к вам вопрос. Имеется деревянный дом, хочу сделать заземление. Вывести заземляющий проводник хочу на ГЗШ, а уже от неё довезти до каждой розетки в доме отдельным проводом ПВ3 2,5 квадрата. Сейчас розетки подключены кабелем 2,5 квадрата, шлейфом. Допустим ли такой вариант или нет ?

Примером электроустановки, где невозможно в пределах разумных технических решений выполнить требования электробезопасности в системе TN, являются индивидуальные жилые дома, которые по местным условиям необходимо подключить к воздушной линии 0,4 кВ, выполненной неизолированными проводами (ВЛ). Дело в том, что нейтральный проводник ВЛ не может рассматриваться как PEN-проводник по определению. В этих условиях до замены неизолированных проводов ВЛ на самонесущие изолированные провода обосновано применение системы защитного заземления ТТ. www.zandz.ru/zazemlenie_doma.html

добрый день. подскажите как заземлить газовый котел с автоматикой. частный дом с 2х проводной системой. только одни говорят провод с контура заземления соединить с рабочим нулем. другие категорически запрещают это. или провод с контура заземления просто прикрутить к корпусу котла. заземление планирую делать только в котельной. газовый котел питается от инверторного стабилизатора напряжения. на входе в дом стоят 2 автомата и счетчик.

Само название видео создаёт непонимание: под TN можно понимать как глухозаземленную нейтраль, так и группу систем TN-C, TN-C-S, TN-S. Смысл вопроса становится совершенно непонятным. Но размышления пользователей вполне содержательные.

Большая часть предприятий в нашем болоте по документам делает 5-проводную систему.... Которую потом электрики превращают в 3-х проводную. Разное оборудование приходит с разными системами, при заказах ни кто не обращает на это внимание.

Добрый день. У меня счетчик высоко на столбе. У столба трубостойка с входным автоматом и розеткой , сделано разделение по TN-C-S, заземлена уголком. До дома 40м планирую сделать хорошее заземление у дома. Но тянуть от трубостойки придется 4 жильным кабелем. Можно ли убрать разделение и протянуть до дома этим кабелем а в доме сделать уже разделение ,ну или ТТ ?

Добрый день, огромная благодарность за видео, очень редко удаётся встретить в сети зрелого человека с современными понятиями о электроэнергетики как таковой. Я сам огромный поклонник системы ТТ!!! Мало кто из "электриков " знает о разнице между импульсными и линейными потребителями электроэнергии в сетях до 0,4 кВ. Расскажите пожалуйста о заземляющем выводе импульсных блоков питания как на 220в так и на 380в. И в чём негативные последствия когда на" корпус" импульсного блока питания подключается НОЛЬ по системе NT-C-S!!!!!! Понятно, что для системы ТТ необходимо УЗО и УЗМ.

Хорошее видео,можно вопрос полного профана?Если я ставлю после счётчика ввод через УЗО,рабочий ноль с нулевой шинки вводить на вход УЗО и к потребителю или наоборот из УЗО на шинку и дальше на розводку?

Можно !!!

Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие системы: система IT. система TT, система TN. Первая буква - состояние нейтрали источника питания относительно земли: T - заземленная нейтраль; I - изолированная нейтраль Вторая буква - состояние открытых проводящих частей (у потребителя) относи-тельно земли: T - открытые проводящие части заземлены, независимо от отношения к земле нейтрали источника питания или какой-либо точки питающей сети; N - открытые проводящие части присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания. Последующие (после N) буквы - совмещение в одном проводнике или разделение функ-ций нулевого рабочего и нулевого защитного проводников: S - нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (PE) проводники разделены; C - функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике (PEN -проводник); 1.7.3. Для системы TN требуется только заземления нейтрали источника питания а от-крытых проводящих частей (у потребителя) не требуется (а рекомендуется в точке раз-деления PEN проводник на PE и N проводники (ВРУ)). (PEN) - совмещенный нулевой защитный и нулевой рабочий проводники (PE) - нулевой защитный нулевой (N) - рабочий (нейтральный) проводник В системы TN, защитные меры электробезопасности выполняет PEN или PE проводник а не заземление открытых проводящих частей (у потребителя). Нейтраль источника питания глухозаземлена к ней подключен PEN или PE проводник. 1.7.8. Токоведущая часть - проводящая часть электроустановки, находящаяся в процессе ее работы под рабочим напряжением, в том числе нулевой рабочий проводник (но не PEN-проводник). TN-С - устаревшая система TN-С- S -переходная TN- S -новая 1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN. 1.7.58. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ переменного тока от источника с изолированной нейтралью с применением системы IT следует выполнять, как правило, при недопустимости перерыва питания при первом замыкании на землю. 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система TT), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено авто-матическое отключение питания с обязательным применением УЗО

РЕ дополнительный никогда не мешает

ну почему нигде не написано, что "разрешено"? ) гляньте технический циркуляр №31/2012 "О выполнении повторного заземления и автоматическом отключении питания на вводе объектов индивидуального строительства" там как раз в конце рассмотрен случай когда ТТ не просто "допускается", а "следует" использовать, а также условие при котором следует из ТТ обратно сделать TN, поставив перемычку между PE и N

лайк не глядя

наше мнение - в одном здании TT и TN запрещено, в одной сети (от одного трансформатора) можно

Задумывался над вопросом о требовании энергоснабж организ производить зануление, пришла интересная мысля, точнее 2, 1-может это попытка выехать за счёт потребителей при некачественном 0 на подстанции, организовав его за счёт имеющейся земли у потребителей, 2- уменьшить количество выплат потребителям при аварии (обрыве 0) опять же за счёт потенциала заземленных потребителей.

если к TN "приделать" TT, то в системе TN нужно доделать электрически не связаное заземление эл.установки как при TT... дополнительное заземление просто повышает надёжность при возможных обрывах нейтрали и всего-то... ну возможно уменьшает нагревание (если сип) но это уже не важные понты и другая история

да видео то понравилось, но не как не определюсь можно ли в доме делать систему ТТ планирую свой контур делать, к дому идет сип два провода к счетчику а от него на вводной автомат от которого с верхних клем идет мост на такой же двухполюсник и еще мост на такой же двухполюсник, один с40 идет на улицу, гараж, а другой с32 идет на дом как дополнительная линия трехжильная к домашнему щитку где 3 дифавтомата и шинка заземления, так вот могу ли я в этом щитке сделать сис. ТТ. Первичный автомат с которого идет мост находится в одном боксе с счетчиком на нем висит старая двухпроводная линия, он с25

Наверное как приходит, так и делать у себя. Оно так и по правилам и безопаснее. да и ТТ ведь уже редкость

нужно ставит тт и заземление отдельно . через пен pe может оказаться под напряжением .

Мы не выбираем на свое усмотрение систему заземления, она прописана в ТУ на подключение, ваш щит не опломбируют если будет нарушение. Дело в том что при замыкание на землю энергия не растворяется в ней а стремиться вернуться обратно к трансформатору, поэтому если подключение от трансформатора идет по воздуху то система заземления всегда TN и всегда есть PEN проводник и мы обязаны разделить N и PE и повторно заземлить на ГЗШ перед вводом в дом. Если после этого мы по какой-то причине не заземлим все электроприборы на ГЗШ и организуем еще одно уже не повторное а независимое заземление на которое заземлим все электроприборы, то после утечки на землю ток пойдет обратно по земле к повторному заземлению и уйдет на нейтраль трансформатора. Главное помнить что сопротивление контура заземления должно быть не более 30 ом после подключим его потом к повторному заземлению нейтрали трансформатора оно должно быть не более 10 ом, если оно у нас независимое то требование к сопротивлению контура заземление сразу 10 ом.

Подскажите пожалуйста, а дифавтоматы использовать можно ? или именно узо ? один спец пишет что именно узо. ?????? Но ведь диф это 2 в одном, он утверждает что должна быть однополюсная связь, я в замешательстве, ведь контур сделан и щит по системе ТТ, в котором ... вводной автомат, реле напряжения и и 5 дифавтоматов на группы. ПЕН и ПЕ не объеденены, Подскажите как быть ?

А на ваш вопрос очень простой ответ, по системе NT-C-S очень выгодно для электросетей, когда они снимают с себя полную ответственность при ОТГАРАНИИ нулевого контура ПТ. А им просто наплевать, что дорогостоящая аппаратура с импульсными источниками питания просто умирает когда на корпус подают НОЛЬ.

Здравствуйте, спасибо за познавательный ролик и отличные комментарии. Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, моя ситуация. Есть щит на столбе, туда входит сип с воздушной линии. Входит он в 3-х полюсной автомат и ноль - на шинку. Далее все фазы и ноль с шины - в счётчик, из него - снова в трехполюсной автомат. От этого автомата идёт в земле кабель Апвбшп 4*16 к дому. Правильно ли я понимаю, что пока у меня нет своего контура заземления, то я ставлю 4-полюсный автомат на ввод на стене дома, но через него пускаю только фазы, а ноль сразу на шинку. И эту нулевую шинку соединяю с земляной шинкой. А как только у меня появится свой заземляющий контур, то я ноль пускаю через 4-й полюс автомата и разъединяю нулевую и заземляющую шинку.

Для понимания лучше перейти от обсуждение на уровне сферического коня в вакууме к реальности. Если у вас учтены нагрузки и фазы находятся в балансе, у вас новая подстанция и новые линии - любая и TT и TN будут работать идеально. Но реальность требующая таких рассуждений: опоры с сгнившем заземлением или отсутствие оного, обрывы на линии N , Р, PEN проводников, перекосы по фазам и подключение ВРУ на 1ф/220 В. С учётом этого открывается совсем другая картина.

если я не надеюсь на pen с его повторным заземлением, набил свой контур и заземлил все на него, а ноль использую только как рабочий, вот у меня и получилась TT, ни один гост по моему не запрещает свой контур иметь, а соседи если хотят пусть на здоровье по tn-c питаются от одного транса со мной все будет работать, просто я обезопасил себя

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. В поселке городского типа провели новую ВЛ, энергоснабжающая организация сделала подключение к дому (дом частный) по системе TN-C-S. В проекте в описании так и написано и также всё соответствует в практически.Вопрос: почему то в проектной электрической схеме,которая имеется со всей остальной проектной документацией совмещённый PEN проводник приходит не на ГЗШ, а на нулевую шину(напомню это по проектной схеме), а по факту PEN приходит на ГЗШ. КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ? РАСХОЖДЕНИЕ ИЛИ ОПЕЧАТКА В СХЕМЕ?И МОГУТ ЛИ ПРИ ПЕРЕХОДЕ В ДРУГУЮ ЭНЕРГОСНАБЖАЮЩУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ ПРИДРАТЬСЯ К ЭТОМУ РАСХОЖДЕНИЮ?ТО ЕСТЬ ЗАСТАВИТЬ ПЕРЕДЕЛАТЬ КАК ПО СХЕМЕ?ХОТЯ ФАКТИЧЕСКИ (ПРАКТИЧЕСКИ) ПОДКЛЮЧИЛИ ВСЁ ПРАВИЛЬНО

Здравствуйте. Мне очень понравился ваш подход, Вы не утверждаете, а предполагаете, и предлагаете вместе разобраться. А вопрос действительно вроде и простой, и в то же время не простой. *Не хочу быть последней инстанцией, но выскажу свое видение этого вопроса. *Вся проблема в названии системы заземления. Во первых все называют у нас система заземления TN-C. А это абсолютно не правильно, потому что, давайте разбираться (кому интересно конечно), Что означает первая буква "Т", а означает она, то что у нас нейтраль (в нашем случае) заземлена, Вот и получилась у нас "глухозаземленая нейтраль". А что означает вторая буква "N", то что открытые проводящие части мы заземляем нейтралью. В таком случае ставим автомат подобраный по нагрузке (тепловой расцепитель) и по сопротивлению петли фаза-ноль (ожидаемый ток короткого замыкания) (электромагнитный расцепитель). В этом случае заземлять независимым заземлителем запрещено, это будет преступление. *А что такое "ТТ" первая буква так же "глухозаземленая нейтраль", а вторая говорит о том что заземляем наши ОПЧ независимым заземлителем. При этом обязательным условием является установка УЗО. *Мои выводы в принципе такие же как и у вас, за некторым исключением, а именно, *я считаю не правильно за ранее называть систему ТН или ТТ, до тех пор пока мы не видим каким образом заземлены ОПЧ. Мы можем сделать и ТН и ТТ, в зависимости от требований и условий. Пожалуйста, можно, сказать заземление выполнить по системе ТН-С или по системе ТТ. *А нашу сеть мы можем назвать "Сеть с глухозаземленой нейтралью", и не более того. А дальше можешь делать из неё хоть ТН хоть ТТ. Если есть желание дальше обсудить со мной эту тему, напиши мне. Эту тему "заземление" я изучал очень серьезно, работаю в ЭТЛ.

Скажите, знающие люди. Можно ли делать так: На столбе щит ВУ с ГЗШ, там проводник PEN воткнут в шинку и с нее же идет заземление (штырь арматуры у столба), в дом идут 3 фазы и N. Можно ли в этом случае, выполнить в доме в щите схему TT, т.е сделать заземляющий контур и PE ? Или нужно было от столба брать PE??

По мне может быть ТТ где надо при условии, что УЗО и заземление идут вместе. Где-то возиться не хочется поскольку таких потребителей тупо нет и не предвидится, а где-то стоит водонагреватель и ввод на насос.

Здравствуйте! Долго смотрю ваш канал, но я не электрик и в конец запутался как на даче сделать заземление, а уж тем более определить какая система, тн или тт используется на подстанции. Ко мне в щит приходит сип4, 3 фазы через вводной автомат, ноль сразу сипом в счетчик, и ниже уже из счетчика на шинку, от которой в землю вкопан штырек из металлического уголка длинной думаю не более метра. Ну а 3 фазы уже в щитке идут повторно на трехполюсной автомат, от которого я снова подключил сип и подвел к дому. Длинна линии от шитка до дома составила почти 70 метров. Как быть дальше? Рисковать ли с системой tncs? Нужно ли в данном случае повторное заземление возле дома и какого типа? В интернете продают так называемые модульные штыри. Прошу совета. Спасибо заранее, если найдется время.

Подскажите пожалуйста как распределить электричество в доме. Хочу завести в дом 3 фазы по 7кВт. Знакомый электрик говорит, что зачем столько, это много. Так вот могу я весь дом подключить к одной фазе с переключателем фаз? У нас фазы нестабильны, а у меня, если посчитать все приборы, то больше 6кВт ненаберется. Спасибо.

А подскажите в системе тт не стоит же совмещать свой контур заземления с рабочим нулем ?

Добрый вечер. Весь рабочий день просидел за интернетом в поисках ответа на свой вопрос, стоит ли делать мне делать заземление около дома, если рядом с домом стоит столб ж/б на нем 3х фазн. Счётчик и ящик заземлен. Живу в данный момент в другом доме более 20 лет и никакого заземления нет.

Если я правильно понял, физически переход с TN-C-S на TT осуществляется снятием перемычки между главной заземляющей шиной (ГЗШ) и клеммником PE. Один из недостатков TN-C-S - возможный очень большой ток через щит учета на"свое" заземление в случае обрыва PEN на линии, при этом автоматы сработают не сразу, что может натворить много бед. У ТТ такой беды нет. Вопрос в качестве идеи - а если вместо перемычки между ГЗШ и РЕ установить мощный предохранитель (типа мощных ножевых промышленных), посадив их на болтовые соединения (а не на ножи), подобранные на соответствующий ток перегорания. В случае аварии на линии он перегорает и разрывает цепь разрушительного тока (т.е. аварийно система переводится в ТТ). После ликвидации аварии он заменяется на новый (не так часто происходит обрыв PEN). Будет ли это работать? Какие "подводные камни"? Я не обсуждаю соответствие действующим нормативным документам, ведь это идея. Интересна физика процессов.

тульский-токарев он же тт, сегодня только один

пересмотрел кучу видео о системах заземления, и практически в каждом говорят "то плохо, то не делайте, контур идеален должен быть, диф защита "вылезана", обрыв ноля, токи растекания, токи кз и т.п."сложилось впечатление что все должно быть ИДЕАЛЬНО в любой системе, чего практически никогда не бывает, и какие либо отклонения приведут хз к чему.Так вот, возник вопрос, если я сделаю мало мальское заземление(отдельный контур, без соединения с PEN или N, однофазная сеть) будет хуже или лучше? делать или сидеть без заземления как и сидел? Спасибо кто откликнется)

Вопрос знатокам.У нас в многоэтажном доме иногда во ВРУ отгорает PЕN-проводник,идущий к этажным щиткам,в результате под напряжением оказываются корпуса всевозможных бытовых приборов.Применительно к данному случаю:можно ли сделать заземление данных бытовых приборов отдельно на шахту лифта??? Известно,что шахта лифта очень надёжно заземлена.(много раз задавал знающим людям данный вопрос,но никто КОНКРЕТНО не мог дать ответа) Данный вопрос адресуется также и автору этого очень интересного ролика!

На мой взгляд, товарищ неправильно освещает отличие систем заземления TN и TT. И в той и другой системе можно и нужно заземлять PEN проводник (или нейтраль N, от названия ничего не зависит) на каждом столбе при проведении воздушной линии. Тут все полностью одинаково. У вас будет система TN, если вы разрешите потребителям соединять кабель заземления на своих участках с этой PEN/N жилой. Если же вы это запретите и потребуете от потребителей делать свое независимое заземление - получится система TT.

Здравствуйте! Поясните пожалуйста нубу следующую деталь. Не являются ли опасными заземленные корпуса всех приборов при нормальной работе в системе TN-C-S? Благодаря перемычке между PE и N при нормальной работе и без аварий все корпуса и даже краник в раковине становятся оголёнными проводниками. Разумеется, ток сразу же уходит в нейтраль или в наш контур заземления. Но безопасно ли это? Мы же не тычем пальцем в ноль розетки каждый день... Поясните пожалуйста этот момент.

Здорова всем по моему делай контур отдельный и собирай Т Т с УЗО и дифами и живи спокойно

Ну когда эксперимент то будет 🤔?

Что не запрещено то разрешено.

Елена Синицына: 1.Какой обширный материал для критики! 2.Своё заземление ТТ нужно делать в любом жилье - хоть деревянном, хоть в каменном, хоть в частном доме, хоть в многоквартирном доме. 3.Заземление не обязательно должно иметь вид контура. Вполне достаточно и одного штыря глубже промерзания грунта. 4.Нормальные люди отключают замыкания на корпуса не с помощью автоматов, а с помощью дифзащиты. Соответственно и разговоры про необходимость низкого сопротивления собственного заземления - дурные. Вполне достаточно и 5000 Ом. 5.Изолировать защитное заземление от заземления молниезащиты, в лучшем случае - весьма трудно. Молния, попадая в заземление молниезащиты, не перестаёт быть опасной - она находит способы навредить людям. Заходит в любые металлические вещи, которые находит в земле, и для этого ей не лень пройти в земле десятки метров. И если по дороге ей встретится защитное заземление - она попадёт и в него, а через него - в дом. Поэтому, если расстояние между этими заземлениями менее 50м, не соединять их практически бесполезно - как говорят специалисты по молниезащите: если вы не соединительные их сами, их соединит молния. Есть технически сложные способы изолирования заземлений - с помощью высоковольтного кабеля разделить их либо по вертикали, либо по горизонтали. 6.Заземление TN-C-S смертельно опасно, и делают его дураки (себе) или скоты (другим). Соответственно и разговоры про PEN - дурные. 7.По причинам фазовой селективности никаких многополюсных аппаратов в жилье быть не должно. Про моторы можно поговорить отдельно. 8.С последним абзацем про правила полностью согласен.

не конфликтует ли это видео с тем, что было записано ранее? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-OQrDeVMmJAk.htmlm25s и тут ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-deIgqboJWRY.htmlm55s

Я считаю что в системе TN на стороне потребителя пентаграмму обозначабщую заземление рисовать не нужно, а нужно обозначать что это PEN проводник. Это можно не правильно понять.

Сделать из TN TT можно, наоборот - нет. Система ТТ может включать в себя дифференциальную защиту (УЗО).

У меня есть вопрос из разряда детских, но сам не нахожу на него ответа. Заземление делается для безопасности человека. Если корпус прибора не заземлен и на него попадает фаза, то это остается незамеченным. Человек дотрагивается до корпуса и через него начинает протекать ток на землю, а по земле обратно на ноль трансформатора (человека бьет током). А что произойдет в ситуации, если допустим ноль на трансформаторе тоже не заземлен. По идее замкнутой цепи не получится и током не ударит? По этому ведь принципу ставят разделительные трансформаторы? Вопрос: "Что если заземление отсутствовало бы полностью, и на трансформаторе, и у потребителя?"

Таким образом исходя из нижеизложенного комментария, можно создать систему TN-C-S-TT новая система, которая при обрыве PEN проводника не отключает нас от питающей сети и мы также не ощущаем аварии на линии. Я надеюсь автор этого видео объяснит её принцип действия с точки зрения безопасности и обрыва PEN-проводника. Неплохо было бы показать, как в щитке сделать индикацию сопротивления системы заземления, чтобы пользователь видел, что параметры системы лет через 5-10 не изменились и остались 4Ом.

Здесь 10:00 ключевое слово "электрически независимый".

ТТ это получается изолированная нейтраль? Согласно ПУЭ такое разрешено? Если TN заземлен через определенное расстояние, то второй рисунок уже не TN, то получается, что верхний рисунок не может обеспечить организацию TT у потребителя? Вопрос получается, если уже применен верхний рисунок то второй рисунок не может иметь место? Мне кажется что нужно гальванически разделить нейтрали, видимо по этой причине и есть мнение что нужен отдельный транс. Тут выходит если приходит PEN имеющий повторные заземление к вам во ВРУ то тут разделять PEN приходится?

Получается что если в системе TT рассматривать сам трансформатор отдельно, он выполнен в системе TN, я ведь правильно понимаю!?

подскажите пожалуйста.меняю проводку в квартире.общий щит стоит в подвале.в подвале нет заземления даже на общем щите.где мне взять заземление.местный электрик в подвале подключает ноль и провод заземления вместе на одной шине.если я разделю шины на PE и N могу ли я подключить провод заземления к N шине без заземления ?

ПУЭ "7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S." Это разве не запрет на систему ТТ, для жилых зданий!?

Бред несет тот блогер. ТТ это просто отдельная земля, вообще пофиг что вам приходит, ТТ можно всегда сделать без проблем. При чем тут заземление у соседа? Автор видео правильно все говорит.

ну да, по ТТ потребитель делает свое РЕ, и ему пофиг на состояние "земли" энэргоснабженца))

Вижу вы знающий человек, хотелось бы задать вам пару вопросов, которые у меня возникли в попытке разобраться в системах заземления. Первое- правильно я понял, что только в системах TT и IT мы делаем заземление, в случаях с глухозаземленной нейтралью у нас есть возможность сделать только зануление. Так как в конечном итоге PE проводник соединяется с нулем, происходит КЗ и отключаются автоматы. Второе- будет ли протекать ток между землей и фазой в системе IT(изолированая нейтраль) или используя разделительный трансформатор и если будет, то откуда он возьмется. Пример, я берусь за фазный провод в системе IT, стоя на бетонном полу или держась другой рукой за заземленную трубу, разница напряжения будет 220 вольт, но ток не сможет вернуться в нейтральную точку трансформатора, соответсвенно не будет замкнутого контура. Таже ситуация и с разделительным трансформатором. Третье- я неоднократно видел, да и сам делал, когда в трехфазную розетку приходит четырехжильный кабель и прямо в ней ставится перемычка с N на PE. Можно ли так делать и будет ли у потребителя считаться схема TNCS, ведь повторного заземления нет. Или это так же неправильно как и делать перемычку в розетке 220В. Буду крайне рад, если вы ответите на мучающие меня вопросы.

Если кратко то при подключение к трансформатору по воздуху всегда TN и есть PEN проводник, если под землей то всегда TT и нету PEN

Невероятно, но народ не понимает, что в ТТ - PEN нет!

проблемы могут возникнуть при отгорании нуля - тогда все потечет на вашу землю! С этой точки и нужно все рассматривать. Если ничего не отгорело, то и проблем не будет в любой системе!

Чернов в его видеороликах, ну просто троечник, начитался всего, а понимания поднимаемых им вопросов ноль! Вы бы лучше не ГОСТЫ цитировали, а нормально объяснили людям, где хорошо TN-C-S, а где ТТ при питании от TN-C и почему, с точки зрения безопасности и зачем например, ТТ в деревянном доме?

Читаю комменты и ужасаюсь Кого приглашать? Некого, если вы между собой разобраться не можете.Как в религии 100 течений Каждый по своему электрическую библию толкует Я Романа приглашу, а сосед Виталия и еще НИИ по замерам и расчетам Русская рулетка какая-то

Здравствуйте, подскажите пожалуйста. В мой деревянный дом заведён на угол сруба сип 2*16 фаза и ноль соответственно. У нас деревня глухая и электрики вообще не против того, что щиты учёта висят на срубе, теперь отличие только в том, что снаружи сруба, а не внутри как раньше. Вопрос, собственно, вот в чем: я сделал заземление омедненными стержнями у щита, с заземлением столба не соединял и нулевой проводник не заземлял. Щит учёта собран вполне современно на входящем двухполюсном автомате и весь дом питается через УЗО, после УЗОшек стоят уже групповые автоматы однополюсные на свои контуры. Сопротивление контура заземления я, понятное дело, не измерял, но напряжение между фазой-нолем и фазой-РЕ практически одно и тоже, отличается в 1-2 вольта, что я посчитал хорошим результатом. Подскажите, не допустил ли я каких-либо ошибок?

Вопрос знатокам. Допустим я покупаю или строю дом. Со столба приходит 4 провода,как узнать ,4й это N или Pen? Tt это или tn?

Чем смущает TN? Пуэ для системы TN не обязывает делать повторное заземление, рекомендует, при этом сопротивление повторного заземления не нормируется. При системе TT заземляющее устройство необходимо замерять сопротивление (лаборатория), протокол замеров, паспорт на данное заземление, периодическое вскрытие для осмотра (и все это для дачи). Только принять меры в tn от сверхтоков в pen при обрыве pen у источника.

Сообщите, как должна быть выполнена защита в системе TT...?

Просто человек немного недопонял: трансформатор в IT ставят чтобы отделить ноль от земли и тем самым снизить время срабатывания УЗО. По такой схеме УЗО сработает только в самом крайнем случае когда ёмкость земли будет совпадать с ёмкостью проводов. Ну например человек дотронется до фазы и его тело будет образовывать большую площадь обкладки конденсатора. УЗО в системе ТТ как раз должно сработать за минимально возможное время. Разделительный трансформатор в ТТ не имеет никакого смысла, но экономически эта система крайне невыгодна, поскольку требует УЗО для всех цепей и частых замеров времени срабатывания. Во-первых, покупка большого количества УЗО вылетит в копеечку; а во-вторых, на вызовах измерителей потратите кучу денег, да и они раздраконят всю красоту сборки щита бесконечными переключениями. Через месяцев 6 в щите будет колхоз.

Опять вы за старое :) На самом деле на втором рисунке должен быть не N, а тоже PEN т.к. нейтраль таки заземлена. Если хоть в одном месте нейтраль заземлена, то это уже заземление и соответственно проводник - PEN. Таким образом для ТТ нет какой-то особенной схемы и вопрос тут исключительно в том будете ли вы расщеплять PEN в своём ВРУ или нет. Никакого смысла изолировать нейтраль от земли нет. Вообще чтоб стало понятнее лучше нарисуйте схему прохождения тока при попадании фазы на корпус и соответственно срабатывания защитной автоматики для разных случаев и сразу всё станет ясно.

ТТ - система применяется для того что бы предотвратить електрохимическую реакцию в земле потребителя. Так как при ТТ подключении нет разницы потонцеалов земли между потребителем и производителем электро тока. Тем самым мы защищаем трубы или ещё какие то элементы находящиеся в земле потребителя от преждевременной коррозии или электро химической реакции. Например в Испании используют только ТТ систему. Если в стране используют TN систему то на некоторых объектах при необходимости может быть использована ТТ система.

Я одного не понимаю, зачем давать три фазы без заземления - в дом или квартиру. Когда можно обойтись одной, на кв так 7.

послушал, очень интересно. могу я подкинуть такую мысль? вам бы микрофон прикупить, который на одежду крепится. если даже скинуться каналом? вас многие смотрят. я бы свои 5 долларов скинул бы, чо.

Господа электрики, скажите, нужно ли проходящий "0" в щиток при системе ТТ разрывать автоматом или нет? Как безопасней?

Читайте внимательнее. как тут схему вставить?

Добрый день. Могу с вами согласиться и не согласиться одновременно. В чем я согласен: 1) Действительно, абсолютно не имеет значения сколько раз заземлена нейтраль, один раз или еще десяток раз повторно, и в том и другом случае нейтраль заземлена. 2) чисто теоритически систему ТТ вы сделать можете в системе ТN Теперь немного о том с чем не согласен, и о том, что меня смущает. 3) Пункт 1.7.59 говорит нам о том, что систему ТТ можно применять только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Иными словами только тогда, когда тока короткого замыкания ввиду низких значений, не хватает для обеспечения своевременного срабатывания аппарата защиты. Или совмещенный проводник PEN по каким либо причинам перестал выполнять функцию защитного проводника. В таких случаях, безусловно нужно прибегать к системе ТТ, ставить УЗО на вводе и так далее. Но в тех случаях, когда систему TN реализовать не составляет труда, систему ТТ применять просто глупо. И более того, что это уже является нарушением ПУЭ. Я серьезно не много не понимаю, зачем? вы так серьезно замарочились выбором системы заземления, когда всё настолько очевидно.

10:20 Нееет речь идет про источник питания соответственно про корпус трансформатора. в том и разница В ТН корпус на глухозаземленной нейтрали а в ТТ корпус на независимой не связанной с нейтралью, поэтому и проводник Н а не РЕН. Почитайте понятие электроустановки, трансформатор питающий входит в состав электроустановки значит и его корпус должен сидеть отдельно от нейтрали. По сути одно и тоже вопрос в согласовании которое подтверждается проектом. Без проекта согласованного разделить никто не даст а за самоличное внесение изменений в схему электроснабжения можно налететь на уголовную ответственность

Про полотенцесушитель расскажи,как его заземлить если он на трубах ППР но стояки стальные,имеется контур от ванной,пробовал через фазу прибором,показывает 220 вольт

Из системы ТN можно сделать систему TT. Из системы TT нельзя заделать систему TN . Как я понимаю , если PEN кабель слишком длинный или не имеет достаточного сечения . То он не может быть больше PEN проводником и остаться только N. Поэтому появилась TT сеть. Но в TT сети боле жесткие требования к времени отключения в случае короткого замыкания на землю и особые требования к проверке заземления.

Или стабилизатор ведь это же тот же трансформатор

вопрос таков.если несколько домов стоящих рядом питающихся от одного трансформатора можно ли чтоб один дом устроин был по системе TNC другой ТТ а третий по ТN-C-S.спасибо большое за ответ

А подскажите в системе ТТ между РЕ и N будет ли разность потенциалов? При системе ТТ, при обрыве N проводника какую роль будет играть РЕ проводник в ВРУ потребителя? (никакую). Мое мнение, надо использовать верхнюю схему и делить нулевой защитный и нулевой рабочий проводник в ВРУ потребителя.

Наверное мастер, который в совершенстве владеет всеми российскими нормами и правилами - законченный алкоголик. Поскольку в этом вопросе, как и во многих других - "без 100 грамм не разберешси"

какая разница где организовывать ТТ? разве что в IT такой возможности нет. даже если у вас повторно заземлён нулевой провод, и что с этого? относительно точки ввода ВРУ можно ваять что угодно, и разницы никакой!.. а вопрос, скорее всего, будет правильно задать реверсивный: насколько можно из системы, изначально созданной под ТТ, можно сделать TNC? и ответом будет: можно, если делать не по правилам. если делать согласно НПА, то нельзя, т.к. нет обеспечения должного уровня безопасности.

Ребята, чтобы раз и навсегда закрыть тему с выбором системы заземления, предлагаю повторное заземление на уличном щите делать на 4 Ома в системе TN-C-S, при этом толщину заземлителя и проводов брать максимально возможную, чтобы при обрыве PEN на ВЛ весь поселок мог 3-5 часов сидеть на вашем заземлителе и ВЫ в том числе могли использовать электроэнергиб. За 3-5 часов до устранения аварии ничего с ним не случится и не нужно жадничать и быть эгоистами. В противном случае, если Вы эгоист, то Вам нужно поставить на PEN в разрыв 1-полюсный автомат, а внутри системы TN выполнить систему TT, чтобы в случае обрыва PEN проводника у Вас выключился автомат на PEN-проводнике, не отключив Фазные входы и питание работало через собственный заземлитель в системе TT на вашем участке независимо от других потребителей в посёлке, которые не сделали себе повторное заземление. Поэтому те, кто его себе не сделал, если у них погорит техника, ОНИ САМИ ВИНОВАТЫ!