Тёмный

Восприятие летописцами монгольского вторжения на Русь / лектор - Борис Кипнис / №17 

Живая история с Борисом Кипнисом
Просмотров 28 тыс.
50% 1

Опубликовано:

 

14 окт 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 77   
@HistorianKipnis
@HistorianKipnis 2 года назад
Текстовая версия лекции: disk.yandex.ru/i/RLTHY9uOwlKcIQ Таймкод: 0:00 - битва на реке Калке: анализ источников 52:04 - причины неудач Руси при встрече с монголами 1:12:41 - природа нашествия Батыя на Русь Самопрезентация лектора, его рассказ о читаемом курсе: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-85MlHs85Ut4.html Разъяснения лектора о том, в каких условиях читались лекции: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-zHKPZ-dMkUY.html
@Researcher-2110
@Researcher-2110 2 года назад
Сочувствую тем, кто пришёл на лекцию по истории, а попал на проповедь. Или как это там называется у верующих.
@МихаилВоробьев-м9ч
Особенно на фоне каких-то ресторанных звуков: звяканье тарелок, разговор мужиков, смех женщин... Впечатление такое, будто присутствующим этого не надо
@evgen.shvid83
@evgen.shvid83 9 месяцев назад
А что тебя смутило? В чем проповедь? Он обьяснил доходчиво, что шансов противостоять не было, и будущего до нашествия орды тоже не было
@СергейВеденеев-у8й
Спасибо, особенно за философскую часть. Не совсем согласен, но заставляет задуматься... Думаю, этого и очень талантливо , пытается добиться Лектор. Благодарю
@Уэф.Кууу
@Уэф.Кууу 2 года назад
Ох не хватает Егорушки красноликова. Как прекрасно когда над Кипнисом стоит Егор в пыльном шлеме )))
@elpsixo
@elpsixo 2 года назад
в буденовке
@evgen.shvid83
@evgen.shvid83 9 месяцев назад
Спасибо. Отлично и доходчиво
@СергейТихонов-б7ы
Очень интересно, спасибо
@Вулканов-г5ш
@Вулканов-г5ш 2 года назад
Спасибо! Отличная беседа! Крайне неоднозначная. Прекрасный материал для спора и осмысления.
@ИринаЧеремнова-у2р
Лектор пытается объяснить нам мировосприятие людей 13 века или хочет навязать аудитории свое собственное спорное мнение о" коллективном покаянии"? При этом, как любой манипулятор, совершает подмену понятий. Покаяние (метанойя по - гречески) - означает не комплекс вины или неполноценности, чувство стыда за поступки всего народа, страны, за культуру, науку, историю и тд. Это термин означает духовную работу над собой для самосовершенствования и личностного роста. И это всегда индивидуальный акт, т. к. поступки у всех разные. Это нечто подобное самокритике и способствует устранению недостатков характера, а не впадение психики человека в болезненное состояние. Кстати, уныние (депрессия, апатия, тревожность, боязливость, безволие, покорность) как раз и является "грехом". Если весь народ впадет в такое состояние, это беда, такой народ не в силах сопротивляться. Я вообще считаю, что вся эта 1000летняя идеология рабства, "греховности" и привели народ к вымиранию. Отсутствует воля к жизни. Вся эта навязанная извне, извращенная парадигма "покаяния" является психо - исторической диверсией против славянских, да и других народов Европы
@БорисСурский-у3ф
@БорисСурский-у3ф 2 года назад
Спасибо,Борис Григорьевич. Оцека летописцами монгольского нашествия как божьего наказания очень хорошо обоснованный тезис. Многое объясняет.
@AleksanderKalashnikov1985
@AleksanderKalashnikov1985 2 года назад
Спасибо большое
@ЕленаГрибова-п3г
@ЕленаГрибова-п3г 5 месяцев назад
Суперпозиция концепций из разных научных направлений есть реальный материал для историков.... Эт общее. Экономику представлю.....
@Aleksandr.Nynj1989
@Aleksandr.Nynj1989 2 года назад
Со 145 тысячами вторгшигся я не согласен. Причина в ваших же словах. О-конь, на трех. Плюс лошади, что несомненно везли телеги и части осадных машин. Как минимум полмиллиона лошадей. Как их прокармливали? Зимой. Ну и второй тезис - о том, что изучать историю не историку - на 50% бессмысленно - покоробил, честно говоря. Но за лекцию безусловное спасибо, Борис Григориевич!
@HistorianKipnis
@HistorianKipnis 2 года назад
Об этом мы подробно поговорим с Борисом Григорьевичем летом, когда будем снимать видео с вопросами и ответами по теме.
@Aleksandr.Nynj1989
@Aleksandr.Nynj1989 2 года назад
@@HistorianKipnis это хорошо. Если что, это не в претензию Борису Григорьевичу, очень прошу его не обижаться, и прошу прощения, если задел. Но лошадь, даже монгольская, кушает немало. И я исхожу из того, что её кормить надо очень хорошо, каждый день. Поэтому и высказал сомнения. И тем более интересно будет послушать мнение Бориса Григориевича об этом. Большое спасибо!
@sergb1502
@sergb1502 2 года назад
Даже войско в 50 тысяч должно выглядеть по тем временам "несметным полчищем", если учесть что население Новгорода или Владимира составляло тысяч 30.
@Aleksandr.Nynj1989
@Aleksandr.Nynj1989 2 года назад
@@sergb1502 вот я тоже склоняюсь больше к этому
@evgen.shvid83
@evgen.shvid83 9 месяцев назад
Про 145 т этож понятно, что не было такой численности, автор объясняет, что эта цифра создано чтоб оправдать поражение. В реальности около 60 т было максимум
@АлександрТолстов-р8о
Как объяснить тот факт что монголы по нескольку лет, а то и десяток лет осаждали те или иные города, а Русь прошли за полгода, кроме как тем, что почти все города сдавались сами, уступая требованиям монголов? Тем более, лошадей в условиях зимы вне степей кормили отобранным в городах Руси, а значит, каждая осада и промедление имели последствия.
@ЕленаГрибова-п3г
@ЕленаГрибова-п3г 5 месяцев назад
Есть разговор!
@владимиркиссельгоф
эпично, поэтично и логично
@КонстантинМещерский
Тогда объясните , как мы так быстро оказались на поле Куликовом ? И дружины в 12 веке не были многотысячными
@СергейР-ы8м
@СергейР-ы8м 2 года назад
1:15 - автор сам себе противоречит - 145 тысяч все сметающего войска вдруг отступают и затем "выскакивает" пробуя что еще взять. Зачем? Они же намного сильнее всех и вся.
@ЛеонидФедяков-ъ9я
@ЛеонидФедяков-ъ9я 10 месяцев назад
1) Осточертело его морализаторство и неизбывное «понятно? Это надо понимать». 2) Википедия относит появление термина «татары» к 6-8 векам, никакой Данте к этому отношения не имел. 3) вряд ли современники татарского нашествия воспринимали его как «бич Божий». Это всё «мораль», притянутая за уши летописцами, творившими, как верно сказал сам лектор, спустя полвека после событий, и чья цель состояла преподании современникам урока и раскрытии «замысла Божия» в истории.
@HistorianKipnis
@HistorianKipnis 10 месяцев назад
Попробуйте переключиться сразу на рассказ о Петре I и дальше. В этой части курса многое изменилось в тональности. Возможно, эти лекции покажутся вам ближе.
@pelmeshka732l9
@pelmeshka732l9 9 месяцев назад
Осточертело - не смотри, тебя никто не заставляет.
@nikolajsafonov8607
@nikolajsafonov8607 2 года назад
А почему никто из историков не говорит что вместе с монголами на Русь пришел именно Китай , а не монголы, Китай со своей системой управления и финансов, и с тех пор все то что копируют пост ордынские земли это именно имперский Китай а не какая то орда.
@HistorianKipnis
@HistorianKipnis 2 года назад
Об этом речь в предыдущей лекции, 16-й, ссылка в описании.
@fl3056
@fl3056 2 года назад
Если б Русь была единой она могла быть больше - присоединить Польшу, Румынию и половецкие степи. Нарастить армию, конный состав, понастроить крепостей на Кавказе и р. Урал. Другой вопрос, что с той экономикой без явной угрозы типа "монголы" никто б не объединился
@ЕленаГрибова-п3г
@ЕленаГрибова-п3г 5 месяцев назад
Есть богатый материал доступный широким массам
@Federovich
@Federovich 2 года назад
Егору спасибо за то, что в свое время открыл для меня Бориса Григорьевича ))
@Trident67
@Trident67 2 года назад
"Дротики появятся потом у казаков в 16-17 веке"... Ну-ну, Что-то я не верю, что уважаемому лектору неизвестно, что такое сулица. Весьма распространённое метательное оружие на то время у русского войска.
@MyAMIRT
@MyAMIRT 2 года назад
ООООООООО
@evgen.shvid83
@evgen.shvid83 9 месяцев назад
Норм. Не было шансов выжить не напади монголы, и не было шансов противостоять монголам. Все вышло наилучшим образом
@pelmeshka732l9
@pelmeshka732l9 9 месяцев назад
А я так не думаю 🙂, не напади монголы, не только выжили-бы, но ещё и история пошла по другому пути, скорее всего более благоприятному. Ибо от монголов только зло.
@evgen.shvid83
@evgen.shvid83 9 месяцев назад
@@pelmeshka732l9 не напали монголы, рыбы и дальше убивали друг друга, пока не разделились был на несколько крупных княжеств, и которых легко покрасили поляки венгры и немцы со шведами и литовцами, а так монголы, ударив по западу, по полякам и венграм, отсрочить заваевание западных земель Руси на 100 лет почти!
@evgen.shvid83
@evgen.shvid83 9 месяцев назад
@@pelmeshka732l9 ну как видим на практике, все зло шло от запада. Монголы поубивали но душу веру и культуру не трогали, а запад убивал и проработал культуру и уничтожал веру
@pelmeshka732l9
@pelmeshka732l9 9 месяцев назад
@@evgen.shvid83 Я так не думаю 🙂, возможны варианты, например наиболее вероятным является - несколько разрозненных небольших русских королевств, или княжеств, как больше нравится. Не надо забывать, что разрастание Литвы, Польши, и других государств, это тоже результат ига, только несколько иной. Как тогда стало бы всё развиваться очень трудно спрогнозировать.
@pelmeshka732l9
@pelmeshka732l9 9 месяцев назад
@@evgen.shvid83 Не вижу никакого зла на западе, запад не завоёвывал не сжигал не насиловал, не требовал дани. Это в вас говорит фанатизм, а с фанатиками не вижу смысла вести беседу, пустая трата времени, всего вам наилучшего.
@ЮрийКочетыгов-к3ю
@ЮрийКочетыгов-к3ю 2 года назад
С такими "лекторами" историю не узнаешь. Злобный пустобрёх. Отписка.
@ВиталийРезцов-ъ1о
@ВиталийРезцов-ъ1о 2 года назад
Спасибо за лекцию было интересно.
@МихаилВоробьев-м9ч
Уважение историку, но его тематика далека от истории, никаких аргументов в пользу последней
@purevjavterbish33
@purevjavterbish33 2 года назад
Как монгол-чингизид из дома Хубилая пишу из Монголии.Государство созданное моими предками была -самая могущественная военная держава в истории имеющая мощь и наглость одна вести крайне успешнюю агрессию против всего мира .Такой державы не было ни до ни после,поэтому она превосходила все державы-римскую империю,державу Александра Македонского, арабский халифат,Британскую империю,СССР,США
@КапитанБлад-л8ф
@КапитанБлад-л8ф 2 года назад
Господин , потомок , а какое отношение всё это имеет к данной лекции.
@purevjavterbish33
@purevjavterbish33 2 года назад
@@КапитанБлад-л8ф как не может иметь?! если говорят о истории моих предков.
@kozztyakv3842
@kozztyakv3842 2 месяца назад
Британская империя все-таки побольше была. А так да, на тот момент её никто не мог превзойти до 19 века.
@vasiliypanamskiy
@vasiliypanamskiy 2 года назад
Спасибо, БГ!
@_SEA_1
@_SEA_1 2 года назад
Сначала 👍, потом просмотр, качество по умолчанию)
@vikiorvikior1800
@vikiorvikior1800 Год назад
Устал ждать анализ битвы на Калке...обо всем плещет..разве что лох-нес не приплел😂
@pelmeshka732l9
@pelmeshka732l9 9 месяцев назад
А чего тут анализировать? Это же школьнику ясно: разбили по частям вот и всё.
@olegficsher9534
@olegficsher9534 2 года назад
Спасибо, замечательная лекция. Посмотрел комментарии и улыбнуло -- не только книги стали товаром. Каждый хочет за свои бесценно потраченные минуты их ценного внимания своё: Прославление Сталина, точное количество убитых и убежавших с поля боя (и обязательно, чтобы число совпало с их желанием и т.д....) Поклонники Фоменко и Понасенкова более интересны -- те хоть тайных знаний жаждут. =))
@Pourqouis
@Pourqouis 2 года назад
Молодец, хорошо лизнул. Толсто, но смачно.
@ЮрийМельников-ш6з
@ЮрийМельников-ш6з 2 года назад
Спасибо за лекцию! Борис Григорьевич, как правильно ставить ударение в Вашей фамилии- на первый слог или второй?
@HistorianKipnis
@HistorianKipnis 2 года назад
Ударение на первый слог.
@Александр-б8ю8щ
@Александр-б8ю8щ 2 года назад
Актуально как никогда, орки снова напали на Русь
@Александр-б8ю8щ
@Александр-б8ю8щ 2 года назад
@@ДмитрийМирошкин-и1п естественно, не зря лекция была опубликована в данное тяжелое время
@василийиванов-х5к
@василийиванов-х5к 2 года назад
орки воюют с гоблинами; чума на оба ваши дома)
@КонстантинМещерский
Киев осаждали месяц , если не больше
@ВаЛеркаХАМ
@ВаЛеркаХАМ Год назад
Чувство стыда за такого историка.
@василийиванов-х5к
@василийиванов-х5к 2 года назад
да гумилев конечно перегнул в другую сторону но чтобы выпрямить палку наверное так и надо было
@василийиванов-х5к
@василийиванов-х5к 2 года назад
@@4el7yxa любая историческая концепция это миф
@Letchik_SiNiCin
@Letchik_SiNiCin 2 года назад
Спасибо за лекцию, но не согласен с данной концепцией.
@АнатолийЩербак-д4к
Очень актуально сейчас, когда наследники Чингисхана пытаются взять Киев. Методы те же, а вот квалификация не та. Обосрались
Далее