Проблема в люгеровском патроне в патроннике макарова в том, что в нем примерно вдвое больше пороха, и соотвественно, затвор получит пинка весьма знатно. Возможно, с первого раза затвор даже не улетит в лоб стрелка.
@@ExpLaser Да, пинок будет больше, но наверное не в два раза. Люгеровская пуля свободно пойдёт по каналу ствола, а в нарезы будет прорываться некоторая часть пороховых газов. С другой стороны, разница в весе пуль должна тоже сыграть на увеличение импульса отдачи - люгеровская всё же тяжелей макаровской аж на 6 граммов.
Пуля , порох ... А ничего , что из за большей длинны гильзы (да-да , всего на 1мм) затвор просто не закроется ? Со всеми вытекающими. А на 9*17 боек просто может не пробить капсюль.
Выступающему оратору не нужен пистолет. Вообще. Он врага до смерти заболтает. При десятом упоминании обоймы, враг застрелится первым попавшимся патроном.
Немного не корректно с гильзой 9х19! Дело в том,что произошла деформация гильзы о пульный вход и это позволило произвести накол капсюля. С пулей ,этого бы не было( В первом случае ,с пулей, у Вас звук щелчка курка был иной.) Кстати представляю как Вы извлекали патрон 9х19 из ПМ,ведь для этого мало было опустить скобу,нужно было ещё отжать зацеп выбрасывателя,или вбить пулю в глубь гильзы. Я в лейтенантской юности так же вбросил в патронник боевой патрон отТТ, там был ещё тот геморрой,ибо дело было в караулке, а из-за , волнения не сообразил отжать выбрасыватель пришлось разряжать выстрелом. Самое интересное,что стреляет на все 100 даже трассер сработал,только пуля кувыркается,и гильзу вынимать нужно передёрнув затвор. У патрона ТТ гильза в районе горлышка имеет длину как раз 18мм,им она и упирается в пульный вход. После выстрела гильза приняла форму почти цилиндра ,с незначительной бутылочностью.
Так, перед просмотром ролика напишу 9х17 сработает штатно, (хотя может не будет перезаряда, но верю, что будет) 9х19 не закроется до конца так как патронник меньше, стрелять будет опасно, если вообще возможно, плюс давление от 9х19 больше, я бы только со станка или иного закрепленного положения с помощью веревки стал пробовать стрелять. А теперь включаю ролик
9x19 выстрелит 100% но это будет опасно. Думаю пистолета хватит на несколько выстрелов этими патронами, а потом он развалится. Может и пару десятков выдержит. Вот бы кто-то провёл такой опыт и показал наглядно что бывает)
@@АлександрБалаев-я9э ну по ТБ если затвор не до конца закрыт, как бы штатный патрон до конца не дослан, курок не должен спускаться... Тут заводской брак походу...
Да, это длина гильзы дает разницу в 1 мм, а вот длина самого патрона может дать, да и видно даже по первому кадру, разбежку куда больше. Так что тут надо двумя величинами оперировать - длина гильзы и длина патрона. 16:45 - надо было взять и измерить теперь гильзу.
@@arsL-15 ну это уже на выдержке стрелка) а что насчет негативного влияния на ствол (в плане есть ли оно как таковое)? Учитывая что 9х17 где-то на четверть миллиметра тоньше макаровского
Магазин, обойма ... Разница есть только для шпаков! Меня тут летеха поправлял, в мишень попасть не может, а старшего по званию учить пытается))) наказал😂
У ствола 9х17 есть совершенно конкретное название ИЖ 79. Он предназначен для вневедомственной охраны и инкассаторов. Почему? Он слабый и не пробивает броник. Пистолет не боевой, предназначен для тех кому боевой давать не желательно.
Иж-71/MP-71. А 79-й - это травматический. Ну и да, исходный ПМ тоже никаких бронежилетов не пробивает. 10% разницы в энергетике 9x17 и 9x18 вообще мало на что влияют, тут разница сугубо статусная типа "у вас - слабее".
Представить себе не могу какому идиоту может прийти в голову идея стрелять из ПМ другими патронами или как и где может возникнуть такая реальная необходимость? ЗАЧЕМ? Впрочем, я сам не отношу себя к разряду умных людей, тоже делал всякие дурные эксперименты и мне было интересно посмотреть этот видос. Спасибо! Из моего дурного опыта: если поступить наоборот и использовать ствол от Люгера Р08 для стрельбы патронами ПМ, ПММ, серии РГО и т.п., то начальная скорость пули возрастает на 10-20% за счёт переобжатия пули в канале ствола. В вашем же случае может случиться наоборот - падение скорости за счёт прорыва газов вперёд (диаметр пули 8,9 мм, а ствол рассчитан на 9,22 мм). Но это в теории.
Берём гильзу 9×19, точим до 9×18, берём пулю от 9×19, точим до размера Макаровской, вытираем пот, спрашиваем себя,- нахрена? Едем в магазин покупаем нормальные 9×18 , и с чувством выполненного долга, ложимся спать, так день прошёл.
Я как то ,сдуру, решил выстрелить из своего ПМ-а газовым патроном , на базе патрона 9х17, выстрелить то выстрелил, но гильзу раздуло и пистолет намертво заклинил. Пришлось ,уперев край затвора в край стола, навалиться всем телом. Тогда таки гильзу удалось извлечь. А это был всего лишь дохлый газовый патрон без пули...Так, что решайте, надо оно вам - стрелять 380-ым из Макара?
@@ВиталийХолошин-ы5н Нет, я из Эстонии.Я, зная,что есть газовые версии ПМа, думал, что патрон подходящий, так как лежал он в пакете с исключительно макаровскими патронами. Достались когда то , по случаю.Это потом уж на маркировку посмотрел.Теперь всегда патроны осматриваю.
@@ВиталийХолошин-ы5н Нет, я из Эстонии. Я тогда подумал, что тот газовый патрон был от газового варианта ПМа и не посмотрел на маркировку.Вот и вышло, что вышло...
18 минут ни о чём. Вот ведь людям делать нечего. Живёт в кайф раз фигнёй такой занимается. ПС Ждём натурных стрельб нестандартными патронами и гранатой. Если, конечно, засунет в ствол.
Люди, вы чё?!!! С первой фразы можно уже не смотреть. (- тему посказали в комментариях, но я не видел этот комментария) Сам придумал, сам обсуждаю... Клоун 🤡
@@Андрей-д2ъ4р У автора какая-то поделка левая по мотивам Макарова. Я тоже был несколько удивлен, поскольку когда-то в 90-е сам лично проводил подобный эксперимент и ни 9х17, ни 9х19 нельзя было из ПМ выстрелить по обозначенным вами причинам. Видать у этого патронник и переход в нарезы выполнен геометрически немного иначе, чем у стандартного ПМ.
Семен Семенычу привет! Передайте ему пожелания всех благ, здоровья и удачи. И попросите его не стрелять патроном 9х19 из его любимого пм, а то он, пм, испортится, и Семен Семеныч будет грустный и не покажет нам новое видео.
Сам не пробовал, но народ пулял из ПМа 9Х17, в штатном режиме. По идее, с 9Х19 при недозакрытии затвора выстрел невозможен. Без пули может быть даже при частичном недозакрытии и сработало, что дико удивительно. 🤪Зачем эти эксперименты нужны я не понял.🤔
Люгер будет работать при условии одиночного заряжания и более мощной пружины, 9-17 будет поддувать гильзу в патроннике, опять же от производителя зависит.
Респект вам всем из солнечной республики Доминикана 🎉🎉🎉❤❤❤❤ конечно можно стрелять только патроны доработать с люгера отсыпать порох утопить иль заменить пулю вопрос раздутия гильз и их последущее извлечение на заводе когда их делали тоже додумались а что если ? И по любому проверили ещё есть такая история чтоб оружие после второй мировой осталось на руках у населения или где найдут чтоб патроны от макара не пдходили 😊😊😊😊
Автор жив? я вот вам предлагаю внимательно посмотреть вот сюда ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-YDibar1wP1I.htmlsi=xfHyvDgDs5EwwXHA&t=154 и ответить себе на вопрос, почему не стоит пихать любую гильзу длиннее чем любой патронник? (подсказка: 2:30 минута - строка про то как "ствол заперт свободным затвором")
Когда принимали на вооружение пистолет Макарова (в смысле проводился соответствующий конкурс, на котором ПМ победил) первичным был новый патрон, а не пистолет. Так вот, одним из основных требований, при разработке патрона 9х18 была невозможность его использования в трофейном оружии, которого у населения было достаточно. То есть чтобы не было доступа к боеприпасам для трофейного и копанного оружия - куча натурных исследований уже была проведена задолго до 1951 года. Подобрали параметры патрона такими, чтобы максимально не подходил.
Обождите, тут тусуются ребята из СНГ, и при твоем 9х17 и .380 могут немного притупить Так как ты имеешь ввиду ходовые у нас 9х17K aka Kurz, которые по сути и есть .380, но вполне съедобны для того же ПММ 9х18 Хоть и косят жутко UPD: Обосновываю Несколько лет назад был на соревновании местном, стреляли с ПММ 9х18, и именно патроном 9х17 С 10 метров разброс был у участников около метр диаметром У меня удалось уложить 11 пуль в полметра диаметром, правда и я увлекся и стрелял беглым огнем Отдачи не было почти, и пистолет контролировался очень хорошо Но все равно хорошее поведение пистолета на точность не влияло ... Извиняюсь, лупили мы похоже со служебных МР71...
Так, ответ и так известен. 9х17 может стрелять из оружия 9х18 (автоматика будет работать) и 9х19 (автоматика не будет работать). Остальные варианты не возможны.
Папу лет назад купил сигнальный mp-371 в комлекте были пластиковые гильзы картриджы под капсюль жевело которые приходилось стачивать напильником так как затвор до конца не закрывался и усм блокировался ну а жевело боек иногда не пробивал хотя это лечится путем отгибания боевой пружины
При просмотре ролика возник вопрос про пистолет Beretta model 1934, который милиционеры дали Семёну Семёновичу Горбункову в фильме "Бриллиантовая рука". Все патроны в нём были холостые, ни одного боевого, даже на самый пожарный случай. Патроны к этому пистолету 9х17 и есть мнение, что из этого пистолета преступники не могли стрелять патронами от пистолета Макарова, если заберут Беретту с бесчувственного тела вместе с бриллиантами. Такое вы можете проверить? P. S. Плюс иностранный пистолет привел жену Никулина к мысли, что его завербовали иностранные спецслужбы.
34 и 35я беретты отличаются диаметром ствола и соответственно немного разные затворы при этом под патрон 9*17 стенка в патроннике очень тонкая и просто так сделать ствол под 9пм не получится придется переделывать много чего ещё. Да и в 6.35 и 5.6 ни 34 ни 35 Беретта никогда не выпускались,это были совершенно другие модели
Снимаешь обмеднение с патрона пм , 30 сек с помощью наждачки . Стреляет и люгер и др. , только перезарядки нет , автоматика не работает . Патрон слабый , навеска всего 0,25 гр и 300дж .
Выбросьте эту хрень пластиковую, про которую Вы думаете, что это штангенциркуль. Купите нормальный, стальной. Пусть и китайский, но из стали. А это пластиковое говно.
Вообще, в боевой обстановке, конечно, пихать в оружие что попало - несерьёзно. По-хорошему, прокалибровать патрончики-то перед использованием, протереть масляной тряпочкой и т. п. Чтобы, когда «он или я» было «он».
Не знаю, сколько пороха идет в навеску патрона 9+19 и какова длина самой пули, но если ее посадить глубже и порох в гильзе не будет хрустеть и даст пуле сесть глубже, то такой патрон можно и в магазин вставить и досылание будет происходить из магазина, ток затвор полностью закрыт не будет. Опять же не знаю, есть какие-либо в пистолете особенности, которые мешают бойку сделать накол капсюля с не полностью закрытым затвором?! Если нет, то выстрел будет и экстракция гильзы произойдет. Если есть, то, хлопок капсюля в тестовом выстреле с гильзой 19 мм произошел благодаря ее деформации, при запирании ее затвором, под действием возвратной пружины... Гильзу смяло и она приблизилась размером к 18 мм... А вообще, стрелять без джампа, при упертой в нарезы пуле, и стандартной навеске, чревато передозом... Эт я вам скажу как владелец нарезного карабина, который патроны снаряжает сам... Думаю будет стрелять патрон 9+19 из ПМ, только при этом, в руках я его держать не хотел бы...
Люгер раздует разорвëт из-за более выступающего донца и большей скорости отхода. Ну и заряд больше и пуля тяжельше. Браунинг будет стрелять, но слабже штатного оружия и уж тем более слабже родного патрона из-за прорыва газов и неоптимального сгорания пороха при низком давлении и также меньшего заряда.
Автор жив? я вот вам предлагаю внимательно посмотреть вот сюда ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-YDibar1wP1I.htmlsi=xfHyvDgDs5EwwXHA&t=154 и ответить себе на вопрос, почему не стоит пихать любую гильзу длиннее чем любой патронник? (подсказка: 2:30 минута - строка про то как "ствол заперт свободным затвором")
Патрон 9мм Пар в ПМ работает, пустую гильзу выкидывает ( гильза раздута по всей длине) , но пистолет выходит из строя с одного магазина - согнуло прилив ствола и упор скобы спускового крючка. Пистолет не расчитан на такие мощные патроны.
Вспоминается фильм Место встречи изменить нельзя! Там гражданку Груздеву убили не стандартным патроном, из наградного пистолета бывшего мужа что хранился на квартире бывшей жены. И да, лучше не балуйтесь, может привести к серьёзным травмам.
К чему все эти теоритические исследования?)) когда уже много лет есть видео где человек просто стреляет с ПМа и 9х18 и 9х17 а с 9х19 у него просто затвор до конца не закрылся и он не стал стрелять)))
9х17 выстрелил и выбросился пистолетом. 9х19 выстрелил и выбросил пистолет. В самом длинном из них гораздо более высокое давление, и практически у всех под него короткостволов затвор сцепляется со стволом, в отличие от ПМ.
Пистолет разрабатывается под конкретный патрон. Это не только габариты полости магазина, размеры канала ствола и патронника, но и динамика и энергия отдачи, давление в канале ствола. Подход дилетантский.
Из пистолета макарова вы патроном 9х19 не выстрелите, даже дослав патрон руками в патронник, а вот из ПП со свободным затвором и с механикой с заднего шептала можно, проверенно лично из ппс43 под калибр 7.62х25 стрелял патронами 9х18 мак - пуля обжамается и покидает ствол, иногда происходит разрыв гильзы и сильно бьет волной по руке в раене магазина, но вытряхнув мусор все работает дальше, ствол не дует, только темп сильно падает)))
Проверить интересно наоборот. Требование яко бы видвинутое при разработке нового пистолета на смену ТТ было, что бы новый патрон не подходил к немецкому оружию, т.к. после войны на руках осталось много трофейного оружия и что бы затруднить добычу боеприпасов к нему.
В немецком оружии ствол может разорвать. Всё же разница в диаметре пуль весьма заметна и макаровская пуля может просто застрять. Тем более, что ствол "немца" (Парабеллум, Вальтер) сразу после выстрела движется некоторое время сцеплённым намертво с затвором, что приведёт к ещё большему повышению давления на ствол.
Очень сомнительное утверждение. Требования при разработке нового оружия пишут люди, разбирающиеся в оружии. И если ставят задачу разработать новый пистолет, вряд ли будут руководствоваться такими странными идеями. Иначе бы сразу взяли бы какой-нибудь совершенно другой калибр, типа .45. тогда уж точно ни один немецкий патрон не подошёл бы.
@@ВладимирГубин-ю9к Я же не сказал, что это было единственное условие при разработке ПМ, в первую очередь стояли боевые, массо габаритные требования, надёжность и цена.
@@КириллДостойныхничего не разорвет достаточно спросить владельцев гражданского Стечкина у которого ствол стоит из бланка 9 Люгер да пуля сильно обжимается но все работает штатно
@user-xj3rr5ou5h ❓меня больше волнует вопрос, имея НАТОвский пестик как использовать ОГРОМНЫЕ запасы ПМовских патронов ❓(условно говоря на территории боевых действий какой нибуть "гондурасхлюндии")‼
Я после войны родился...хлама было! Стрелял макаровскими из П -38. Сорвало прецельную планку. Их, гильзы доделывать. А ствол быстро мъстерсе, как гладкоствол стал. Подгонять 6илизу над.
Патрон пм не входит в патронник п 38 . Если снять обмеднение , а это 30 сек наждачкой , то прекрасно п 38 стреляет . Только нет перезаряда , автоматика не работает . Слабоват пм патрон , с навеской пороха п 45 , 0,25гр
@@ЮрийОтришко-я3с Всё правильно-- патрон от Люгера к ПМ не подходит. Гильзу подпилиыают. А Люгеровская пуля на две ссотки меньше ПМ- всякой. Поэтому стирается ствол быстро. Стрелял переделанными патронами от ПМ. Стёр ствол, а раз сорвало все сверху. Мозгов не было, так, поверишь, я видел как с Мосина стреляли гансовскими пулями! А Маузер 7, 92...или или 7 , 98? В советскую гильзу молотком загоняли гансовскую пулю и палили-- посмотреть, а что будет? Звук был как из гаубицы. И получался гладкоствол. Видел как из ПТР делали образы...только пользоваться им было нельзя и опасно. Я лично любил "дегтярь". Рабочих имел не один, не два и не три. Треха к 15 годам уже надоелаю, а Маузера у нас находили редко. Дома ничего не хранил, мои только приездом,, Чтоб на масть поставить. А мать, если находила что то моё--сразу топила в пруду. Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство,! Я его не помню, но родился при нём.
@@добрыйчеловек-й4э Кстати, ЕМНИП у Астры был "терпимый патронник" и туда лезло практически всё 9-мм: астра, бергманн, кольт АСР.38, браунинг лонг, 9пара, глизенти, браунинг шорт. 9х18 тогда ещё не было.
В целом 20 мин вечера заняли с кайфом на любимой тематике . А в конце встал вопрос ! На фига гражданам РФ знать это , когда у нас не 9×17 не 9×18 и 9×19 на руках нет😂😂😂
Весь ролик можно было уложить минут в 5. Патроны 9*17 можно использовать, но из-за меньшего диаметра пули происходит прорыв газов: пуля летит медленно, кувыркаясь и не точно. Из обоймы патроны подаются хорошо. 9*19 не пробовал 😢
@@Red3Wine такое было тех задание , почему это только в министерстве знали , могу лишь предложить, чтобы нельзя было использовать оружие с вражескими боеприпасами , хотя для меня лично смысл странный , есть ещё варианты, один из них гласит о том что после войны у населения оказались разнообразные боеприпасы , а чтобы их не смогли использовать, нужно было сделать новое оружие несовместимым со старыми боеприпасами , оружия не много после войны население накопило , а вот боеприпасов тьма . В общем догадки и открытия ) Точно врятли уже кто то скажет. Тем не менее пистолет вышел замечательный , его по сей день знают и ценят во всём мире, есть как достоинства, так и недостатки , слышал даже, что пистолет Макаров в цене дороже пистолетов Глок , в некоторых странах , на вопрос почему , говорят разное , стиль , надёжность , материалы конструкции, эстетика , впрочем для меня странно , что Глок менее ценен чем Макаров .
