В своем уме: как сформировались мышление, память, разум? / Николай Кукушкин на ПостНауке 

Краткий пересказ видео: "Мы не знаем что это такое, если бы мы знали что это такое, мы не знаем что это такое!"

Спасибо. Я философ по образованию. Было приятно услышать о необходимости своей науки. Я изучаю влияние музыки на сознание и считаю, что говоря о мире, необходимо учитывать данные профильных наук. Мне очень пригодились исследования нейронауки.

Классный гость - светлая голова и красавчик, спасибо за эфир

Очень интересная беседа! Сознание - это то, над чем можно размышлять бесконечно, мне кажется)))

Очень крутая книга у Николая. Читаю еще раз и рекомендую включить в школьную систему. Отличная литература, научное восприятия жизни и интересный личный взор на жизнь самого автора! Recommended!!!!

Может, в гости в рубку Светлану Бурлак и развить тему языка в привязке язык-сознание? И чем мы будем без языка? За настоящий выпуск -- спасибо, очень интересно!

Я в совершеном восторге! , Спасибоо!

Очень интересно и познавательно. Прекрасный гость. Великолепная беседа. Очень Like 👍🐙

Ухх... Эта история про никарагуанских детей меня просто потрясла 😳 Очень интересно, продолжайте эту тему. Сознание это наше всё

Спасибо! Очень интересная беседа и вопросы хорошие! Про язык хочется подробнее. Бурлак Светлана написала книгу о происхождении языка - было бы интересно ее послушать. Николая Кукушкина зовите ещё, может, он в следующий раз подробнее расскажет о своих исследованиях.

Очень интересно! Спасибо!

Спасибо. Крайне познавательно!

отличный выпуск! и хорошо что без Ингвара!

На половине видео сразу пошел и купил на Ozon книгу Николая - теперь жду с нетерпением

Очень интересная беседа. Спасибо, Оксимирон.

Очень понравился ответ про свободу воли. Здорово, что Николай стал участвовать в беседах

Спасибо большое! С удовольствием послушала беседу. Прекрасные думающие люди😊 благодарю!

Спасибо, очень круто!

Спасибо за запись и такого крутого гостя! С громадным удовольствием прочитал книгу и вопросы, поднятые в разговоре хорошо дополняют прочитанное)

Спасибо очень круто :)

Отличная лекция! Стало понятно, что в нейробиологии ничего не понятно даже самим ученым )) Концепции меняются прямо сейчас. Это всегда интересно. Хотелось бы услышать разбор основных механизмов мышления. Там же есть какие-то потенциалы действия, контуры возбуждения. Как это работает с т.з. нейробиологии, и какие у этого внешние проявления в поведении?

Крутой лектор, спасибо, было очень интересно послушать! Тема очень интересная , загадочная, даже может в какой-то степени мистическая.

спасибо за эфир !

Спасибо, было интересно

Спасибо! Очень крутой разворот вопроса в сторону философии

интеренсые темы и вопросы для размышления. спасибо

Прекрасный канал.

Философы давно перетирают эти темы, уже аж тошно. Трансцендентальное единство апперцепции Канта, Я Фихте, субъект Гегеля - словов, обозначающих эту реальность, много. Это тот, кто способен понимать, воспринимать и действовать. Что есть этот КТО - не поддается дальнейшему определению. Определенно другое, пока нет этого субъекта, никакие нейросети его не заместят. // Кукушкину отдельное спасибо за интеллектуальную честность. Не пытается решать это заклятую проблему сознания.

Класс! Было очень интересно послушать! Спасибо!

В первую очередь спасибо двум прекрасным и умным ведущим .

🤗Понятно, что ничего не понятно!..👌Тема очень интересная, -спасибо.

Кукушкин-лайк.

Подумать о себе без слов - обратиться к чувствам и переживаниям, запечатленным в памяти. Если в получении впечатлений и в восстановлении их в памяти участвует не только головной мозг, но и позвоночный шнур) и др., то наверное мыслительный процесс по полной функции можно расширить до всего тела) В учении Йоги, кстати, значительна мысль, что через повышение осознанности тела достигается ясность ума. Слово делает людей людьми. Слово позволяет нам наделять чувством меры внутреннюю и окружающую действительность, что дает возможность мыслить гипотетически. мыслить на перспективу Вообще с точки зрения прагматизма эволюционного процесса и первичности биологии удивительно наличие мощнейшей энергии мысли у биологического вида жизнь которого миг.

Очень интересно🤓

Все не могу,прослушал вступление Адель и перехотел смотреть.

КАКОЙ ГОСТЬ ВОТ ЭТО ОПУПЕТЬ ПОСТНАУКА ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ

Интересная передача! Спасибо за гостя! Возникли вопросы: что в мозге человека отвечает за возможность обучится любому языку? И ещё: у нас есть правое и левое полушарие, отвечающие за разные аспекты деятельности. Что происходит в области их сочленения?

Очень интересное предположение о том что сознание это надстройка над речью. Из этого можно делать дальнейшие предложения что сознание у носителей разных языков отличаются, или что у детей сознание появляется после овладения речью. Ну и много чего ещё. Очень глубокая тема.

Адель вы умница и красавица , а это редкость !

Николай Кукушкин обладает приятной способностью упрощать идеи до их естественной логичной эволюционной формы, не прикручивая к ним дополнительных конструкций, которые мешают разглядеть суть. по сознанию, действительно, интересный вопрос. я бы определила сознание как степень способности к абстрактному мышлению. достаточно далеко от антопроцентризма , который в науке раздражает порой, и в то же время позволяет включить человека в систему, которая известна на настоящий момент, в качестве модели, где эта способность развита сильнее, чем в других организмах.

Сознание это то, в чем отражается объективный мир в виде понятий. Понятия это умозаключения и отраженное чувственное в форме суждений. Понятие это процесс бесконечных суждений от моментов к моментам - от одной противоположности (формы) к другой (содержанию). Но в итоге этот процесс целое, которое нельзя механически разделить на форму и содержание. И у понятий есть сущность, но отраженная. И цель мышления отразить истинно сущность объективного мира в понятиях. Сознание неотделимо от индивида. Нераздельное единство индивида и сознания - это личность. Т.е. сознание личности это квант общественного сознания. Общественное сознание является непрерывным, но состоящим из квантов-личностей. Сознание всеобще в конкретном обществе, но искажено классами. Классы искажают такие понятия об объективных вещах - таких как справедливость, любовь, добро, зло и т.д.

Спасибо, интересная тема, подобные мысли приходят но здесь тема раскрыта широко.

Супер!

Спасибо)

Очень интересная тема

Мышление - это способность субъекта когнитивно реагировать на причинно-следственную связь. Сознание-это способность субъекта воспринимать себя в качестве объекта причинно-следственной связи.

Утром, с глотком кофе

Слова это векторы (или точки) в многомерном пространстве слов. Другие мысли это векторы (точки) в других пространствах (разной степени абстрактоности или наоборот близости к сырым входным данным). Колонки неокортекса пересчитывают векторы от пространства к пространству к пространству ... от менее абстрактных пространств к более абстрактным (обобщающим). Речь это одно из пространств. Ну и в пределах одного пространства алгоритмы работают. Работает горизонтальное само-внимание. Т.е. фокусирование на важном и приглушении неважного горизонтально в текущем пространстве. И иерархическое внимание, когда более высокоабстрактные пространства управляют вниманием низкоабстрактных. Ну и гипофиз играет какую то из ролей. Дендриты из него расходятся по всему мозгу. Впрочем и из фронтальной коры расходятся по всему мозгу. И короткие дендриты есть. И вообще 60% это дендриты/аксоны, т.е. белое вещество. Из этого всего как-то складывается модель мира, предсказания, и синтезируются команды мозжечку который управляет телом. Про сознание: это поток самоистории распределенный между всей нейросетью

Спасибо, много навого узнал.

Насчёт свободы воли - процесс принятия решений в мозге выглядит как конкурентная борьба между разными группами нейронов, которые голосуют за разные решения...поэтому в этом смысле определённая свобода воли имеется, потому что присутствует фактор случайности, и вероятность любого решения не нулевая!

постнаука! а можно больше ботаники и зоологии? что-нибудь по поводу фитохимии, например - это же кошмар как интересно. кажется, что, на фоне остальных тем, таких эфиров маловато (можно даже на повторную встречу с Николаем тему растений или животных подобрать, ему наверняка будет что рассказать)

обожаю Radiolab, уже год ничего не пропускаю

Зовите Николая Кукушкина ещё pls)

29.30 Сознание и мышление возможно и без речи. Неверно говорить, что речь лежит в основе мышления и сознания.

Если возможно хотелось бы послушать вас по подробнее на тему формирование характера у детей. Можно ли сформировать желаемый характер? Как влияют мобильные телефоны на мозг в детском возрасте? Что будет с восприятием реальности у ребенка, который 70% свободного времени проводит за одной и той же игрой уже более 5 лет? Сейчас ребёнку 13лет. В нашей семье это стало катастрофой.

Super

Красавцы! Адель красавица))

Спасибо за хорошего гостя. Очень обогатили❤

Не обязательно то что мы не можем преобразовать в слова является бессознательным. Мы же мыслим образами которые переводим в вербальную форму, если хотим передать кому-то информацию. Эти обрвзы и ощущения вообще не возможно передать другому так как они есть. Но ими можно оперировать внутри сознания. Пздц, меня вообще кто нибудь понимает?))

22:40 Оставьте, пожалуйста, ссылку на эту работу, очень интересно звучит

Адель как всегда прекрасна.😎🤓🥸

Интересно, возможна ли даже теоретически полная детерминация сознания. Может для измерения нужен более сложный инструмент. То есть сложнее самого сознания?)

Добрый день! Стыдно и грустно мне, когда молодые умы ведут себя так вульгарно, нелепо (целый букет шизофрении)! Обсуждать тему в которой ты являешься профессором, с поверхностно знающими людьми эту облость, и демонстротивные действие с намерением показать "кто вы, а кто я" в нейробиологии (это также не лепо выглядит как А.Брендель насмехался-бе над Хокингом что то не виртуоз на фортепиано). Все же спасибо вам, что делаете полезное для человечества. Но главное, ваше мировоззрение касаемое человеческого общество не влияло на мир! Спасибо каналу и ведущим, за то что достойно держались!

Классно. Язык-это механизм линейного, последовательного "мышления". Мышление-как выбор известного-запомненного варианта. Согласен. Образное мышление - это механизм параллельного выбора. Но это не сознание.

спасибо за таймкоды, сразу видно вы очень уважаете своих подписчиков-слушать явную веру два часа..и да, эволюционно абстрактное мышление нам абсолютно не требуется.Размножиться и лучше приспособиться мы могли бы и без него..

Организация лимбической системы...бинарна ли она, при том,что органы восприятия, либо парны, либо сложно-распределенно организованны. Конструктивно ли понятие размерности относительно смыла, а значит и мысли ,поскольку в лексическом выделяется план выражения и план содержания....

Прочтите статью «Проф. Савельев. Опасный профессор», очень хорошее разъяснение, что такое сознание.

класс

пожелаем Маркусу хорошего вечера

Очень интересно, но забыли упомянуть труд, - коллективную последовательную осмысленную деятельность, преобразующую природу!

Заставку можно длиннее

Вы говорили про погоду, я тут же ассоциативно вспомнила анекдот. Метеорология наука точная. Бубен надо держать в левой руке!

Огромное спасибо за столь интересную передачу, за интересную информацию! Память, конечно, понятна тем , что связана с повторяющимися мышечными движениями. А вот сознание труднее понять, оно не изучено до конца, так как имеет связь с информацией из вселенной. Ведь часто приходит ответ нам во сне на многие вопросы и неясные ситуации. С этим связана и интуиция, которая нас не подводит. Это доказано на жизненном опыте. Почему- то чаще всего становятся по настоящему верующими людьми врачи, которые сталкиваются с жизнью и смертью. На тему сознания можно философствовать сколь угодно долго, но толку не будет.

Сознание это безграничная природа бытия. Сознание это всегда субъект. Сознание это субъект мышления, а не само мышление. И оно не подлежит описанию, потому что нет того, кто может выступить субъектом сознания. Все разговоры о сознании это лишь ограниченное концептуальное представление. Уважаемым лекторам рекомендовал бы начать изучение этого вопроса на субъективном уровне с вопроса "что такое Я" и где у него границы.

Сознание - это и есть жизнь.

Заметки для себя, интересный момент 30:00

Сознание это его содержание.Я" не является обязательным,были выдающиеся люди,, лишеные"эго,,Я".Эволюция мозга закончилась.Желание рождает ,,Я".Ваши суждения детскии

03:00 В любой непонятной ситуации - фантазируй! У истинного эволюциониста не бывает плохих новостей и безвыходных ситуаций. Всегда можно присочинить какую-нибудь just-so story.

58:05 кто много раз не ту котлету ел - лайк )) по поводу свободы воли - странно часто получается: люди как будто бы хотят отдать свою свободу в руки окружению: ведь есть наблюдатели которые пытаются сделать реверс-инжиниринг вашего внутреннего состояния как объекта, чтобы предсказать поведение с той или иной точностью и/или его контролировать ... начиная с родителей и кончая государством с инструментом на тяжелую букву Б, которой пробиваются дырки в головах зевак. и потом некоторые такие: да, нас дергают за нитки, но это ведь часть нас и мы этим очень гордимся ... не? а потом депрессия, на ее фоне иммунодефицит и рак, когда ssri таблетки внезапно перестают работать ...

Интересно, в режиме 1.5 к скорости воспроизведения вообще идеально.

Сознание - оно ведь не жидкость, которую можно вылить из нас, сознание не вкладывается в мозг, оно развивается в мозгу и составляет с ним неразрывное целое...

Кстати. Про то как чел думает. Интересные кванты

👍👍👍👍

Адель прекрасный цветок 🌹.

Кто-то нашел название эпизода, упомянутого Николаем, от radiolab?

Сознание - Национальная Идея России.

Черниговской на вас нет (шутка по-доброму). Мой опыт говорит, что когда я танцую импровизации, я не использую слов для этих долгих процессов. Я воспринимаю реальность телесно и эмоционально в совершенно иной плоскости. Это контакт разума с объектами и субъектами, где нет необходимости оперировать словами, от слова совсем. Поэтому self к языку сводить точно не получится. После импровизаций и других активностей (лыжи, бег, плавание) входишь в "эйфорию бегуна", например, и осознаешь очень специфически это, а потом оформляешь в слова, чтобы поделиться с людьми интересными наблюдениями. Но качество такого проживания не описать, только общими мазками.

Расскажите как влияет микродозинг мухомора или ежовика на мозг

Это чудные выводы, многие люди могут и образами мыслить, и абстракциями всякими =) что вы имеете ввиду под языком, это не только речь...

крутяк.

Навскидку, казалось бы информационное наполнение памяти можно измерять, например, в таких натуральных единицах как nat/bit = Lb[e] = Log_2[e] = 1/Log_e[2]. Упрощая, определим сознание/интеллект как рекурсивность/рекуррентность памяти, тогда для его измерения наверное полезны такие вот факториальные единицы как (nat/bit)! = (Lb[e])!, ...? P.S.: Если биолог/гуманитарий хочет реально разобраться с мышлением, то ему стоит привлекать для обсуждения физ-мат-теха.

Начинаешь понимать способность молодых в продуцировании новых смыслов....их лексикон не обременен старыми.

Если говорить не о сознании вообще, и не о высшем сознании (вселенной, создателя и т.п.), а о сознании в живых организмах, вершиной которых является человек, то есть модель процессов нервной и эндокринной систем, порождающих в т.ч. такие феномены как сознание, эмоции, самоосознание и другие психические феномены. В этом подходе сознание не исследуется, как это делается обычно в философии, а показывается определенное явление в определенных процессах, и предлагается это явление называть сознанием, поскольку именно оно ближе всего к тому смыслу, который обыватели, ученые и мыслители привыкли вкладывать в это понятие. В науке есть нейрофизиологический модели сознания (Global Neural Workspace Theory, three neurofunctional loops...), также базирующие на архитектуре, структурных единицах, процессах мозга. Но новизна всех этих моделей ограничена научным подходом: они могут декларировать только такие предположения, которые не выведут авторов из научных канонов. Т.е. эти идеи базируются 99% на уже известных, научно принятых фактах, добавляя к ним 1% новых предположений. Только так можно двигаться, используя научный подход. Новая модель - она совершенно революционная, и базируется на предположении, что такое свойство живой материи - приспосабливаться под окружающее и приспосабливать окружащее под себя - возникло не просто так, а для того, чтобы обеспечить "эволюцию" живой материи до принципиально нового состояния, преобразующего человечество в единое целое, "Создателя", способного создавать новые миры. "Что мы", Зульфидович, Литрес

Кукушкин топ и мастрид!

Воля и свобода воли - это возможность отказаться от физиологических инстинктов. Мое имхо. Правда в этом концепте истинной свободой воли является отказ от жизни, но мне тут нечего сказать. Точнее есть что и много чего, но опасно тут у вас в интернетах что-то писать подобное )

Сознание, грубо говоря, это вторая сигнальная система. Когда образы в головном мозге могут формироваться не только от зрительных, слуховых и т.д. анализаторов, но и от описания этого образа

Вы это читаете?! Хорошо. Тогда здесь был Андрей.

Есть Университет Эволюции Разума, где обучают тому, о чем тут говорят как о науке далекого будущего. На заметку.

Очень хороший выпуск. Господин Кукушкин впечатляет широтой и остротой своего ума

Черниговская Т.В. - Как подсознание управляет нами