Тёмный

Где учить латынь и древнегреческий в России? 

Leucomustaceus: parerga otiosa
Подписаться 2,4 тыс.
Просмотров 10 тыс.
50% 1

Видео посвящено вопросу: где можно выучить древнегреческий и латинский языки в России, преимущественно, в Москве и Санкт-Петербурге.
Главным образом, речь идёт о том, где надёжно можно выучить латинский и древнегреческий "с нуля".
ВАЖНО! Ещё можно здесь ещё: palaestralitterarum
РАБОТА НАД ОШИБКАМИ:
1) Кафедра классической филологии в ВШЭ существует более трёх лет.
2) Рассказывая о том, что мне не очень понравился курс о поэзии Джованни Пасколи я перепутал похожие институции, а именно Schola Latina и Schola humanistica. Курс о Пасколи был именно в Schola humanistica.
Я искренне благодарен коллегам, заметившим эти мои ошибки.
Ссылки:
Кафедра классической филологии МГУ: classic.philol.msu.ru
Институт восточных культур и античности РГГУ: ivka.rsuh.ru
Институт классического Востока и античности ВШЭ: iocs.hse.ru
NB! Кафедра существует уже не менее трёх лет и процветает.
Кафедра классической филологии СПбГУ: phil.spbu.ru/o-fakultete-1/str...
Кафедра древних языков исторического факультета МГУ: www.hist.msu.ru/departments/8837/
Филипповская школа: www.fschool.ru
ПОМОЧЬ КАНАЛУ: paypal.me/rhesos
Классическая гимназия при ГЛК Ю.А. Шичалина: www.mgl.ru/classical-school
Петербургская классическая гимназия: 610.ru
Academia Vivarium Novum: www.vivariumnovum.net/en
О классической филологии в России: librarius-narod.ru
См. также:
А.В. Белоусов. Из личного опыта преподавания классических языков «натуральным» методом // Аристей. Вестник классической филологии и античной истории. Т. XXI. 2020. C. 297-327: www.academia.edu/43279838/Ale...
А.В. Белоусов. Как и для чего учить историка древним языкам: некоторые размышления о профессиональной квалификации будущих историков - антиковедов и медиевистов // Аристей. Т. XVII. 2018. С. 233-239: www.academia.edu/37913189/А_В...
ПОМОСЬ КАНАЛУ:
Карта Мировая: 2202201577445238

Опубликовано:

 

29 сен 2021

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 76   
@user-zq9tu5vg7o
@user-zq9tu5vg7o 12 дней назад
Не ожидала Вас тут встретить! Желаю успеха
@Leucomustaceusparergaotiosa
@Leucomustaceusparergaotiosa 12 дней назад
Спасибо, Елена Георгиевна!
@olgasaveljeva2813
@olgasaveljeva2813 2 года назад
Алексей Владиславович, спасибо. Удачи Вам!
@run1353
@run1353 2 года назад
Спасибо Алексей.
@user-sy7si1ge4b
@user-sy7si1ge4b 2 года назад
как студентка ИВКА РГГУ полностью солидарна с Вами во всех аспектах: студенческих дух сплоченности и некой камерности воодушевляют постигать таинства классических языков, а работать с преподавателями - истинное удовольствие! не оставляю надежд как-нибудь попасть на Вашу лекцию очно.
@Leucomustaceusparergaotiosa
@Leucomustaceusparergaotiosa 2 года назад
Спасибо большое!:)
@vladusha22
@vladusha22 2 года назад
здравствуй, хочу как раз поступать в рггу на классику, стоит ли это того или лучше рассматривать другие вузы?
@Lilithprimum
@Lilithprimum 8 месяцев назад
Спасибо Вам🙏🏻
@zivm2654
@zivm2654 Год назад
Очень интересная информация
@ScribeEzra
@ScribeEzra 2 года назад
Я учил греческий по ученикам, множествам разных, преимущественно англоязычным. Читал начиная с Нового Завета, апокрифов, отцов церкви, греческих романов. Даже осилил несколько диалогов Платона, три или два, с комментариями. Я учу уже лет 12. Но хочу заметить что идиоматические фразы и всякие редкие конструкции даются крайне тяжело. С преподавателями было бы проще. Спасибо за информативный обзор !
@dividualism
@dividualism Год назад
@@dasein9178 Теоретические (а не исторические, например) труды Аристотеля в каком-то смысле легче читаются на греческом, чем тексты Платона, поскольку Аристотель создает как бы авторский, новый, "технический" язык, с более-менее замкнутым "вокабулярием" и т.д. Но с другой стороны в случае Аристотеля острее встает вопрос семантики, герменевтики - что мы вообще вычитываем из него, правильно ли вообще понимаем то, что он хочет сказать (ну типа как такой античный Витгенштейн). Платон, мне кажется, в этом смысле "демократичнее" что ли) Исходные коды его философии как бы более открыты, менее профессионализированы, интуитивно понятнее. Но имхо конечно
@ScribeEzra
@ScribeEzra Год назад
@@dasein9178Платон не сложен. Я начинал читать Платона по изданиям с грамматическими комментариями и словарем. Эти издания на английском. Покупал на Амазоне. Сейчас Исократа читаю.Он легче как мне кажется
@sovennfiy855
@sovennfiy855 Год назад
мне наоборот казалось, такие языки как древнегреческий, латынь или санскрит, требуют изучения в одиночестве. передавать грамматику устно - как перебросить ведро воды через забор. а укрепить свои знания надёжнее всего можно поринув в мир использования языка. не хватает только живого общения на нем с товарищами по интересу. а по поводу произношения, мне кажется все таки классические языки многие учат не только в практических целях чтения древних авторов, а в том числе и просто ради самого знания языка, внемлению его красоты и звуков, поэтому я тоже являюсь фанатом реконструированных произношений. они хотя бы приближают к истине. и даже читать гомера произношением первого века нашей эры считаю незазорным, хоть и больше поддерживаю оное 5-6х веков до нашей эры (более старинные произношения реконструированны размыто и ненадежно), ведь в том же первом веке те же греки читали гомера именно таким, или подобным такому, произношением, и по прежнему считаются частью этого старинного классического мира. а о том, как быть уверенным в произношении столь давно исчезнувших идиом, то можно даже лично сопоставить разные свидетельства о тогдашнем произношении, такие как опечатки, описание в грамматиках, или транскрипции в других языках, и постараться прийти к своим собственным выводам, или же прислушаться к самому распространенному мнению. например о загадочной букве зета, некоторые факты говорят о произношении дз, другие о зд, но если собрать все свидетельства ее возможного произношения, окажется, что вероятнее всего, в афинах она, по крайней мере, повсеместно читалась как зд, и даже слова с дз стали так читаться по аналогии (как зевс). никому не навязываю свой подход, но мне нравится оставаться с такой важной вещью как познание тайн прошлого наедине, и рассчитывать только на себя, ища информацию в разных почётных учебниках на разных известных языках.
@rienchen2128
@rienchen2128 2 года назад
Алексей Владиславович, больной вопрос (от Иры): а как подготовиться к немецкому латинуму и грекуму?
@Leucomustaceusparergaotiosa
@Leucomustaceusparergaotiosa 2 года назад
С репетитором, который знает, что это такое. Но опять же только с филологом-классиком.
@user-we9bi2rw3q
@user-we9bi2rw3q 2 года назад
Классическая гимназия при ГЛК Ю. А. Шичалина на нынешний момент действительно способствует хорошему изучению древнегреческого языка и латыни (особенно в этом преуспевают школьники-гимназисты, которые истинно желают этого). Из школы выходит много людей, вынесших уважение к классическим языкам и в целом к античности, после окончания гимназии они устремляются заниматься гуманитарными областями знания, не только классической филологией.
@Leucomustaceusparergaotiosa
@Leucomustaceusparergaotiosa 2 года назад
Спасибо за комментарий! Я очень рад, если это, дйствительно, так!
@sunboy1299
@sunboy1299 6 месяцев назад
Господа, кто - нибудь учился на вечернем курсе по латыни университета Дмитрия Пожарского? Расскажите поподробнее, как там проходит учеба, пожалуйста
@dividualism
@dividualism Год назад
Рекомендую очень хороший учебник на английском Athenaze. An introduction to Ancient Greek. Balme, Lawall. На мой взгляд, лучший учебник по древнегреческому. Из отечественных очень понравился учебник Э. Янзиной, хотя он, наверное, сложноват будет для начального освоения.
@Leucomustaceusparergaotiosa
Мы тут поклонники его расширенной итальянской версии:) Я про Athenaze, конечно
@dividualism
@dividualism Год назад
@@Leucomustaceusparergaotiosa знать бы еще итальянский) Спасибо Вам за канал, смотрим с радостью и интересом!
@Leucomustaceusparergaotiosa
@@dividualism Большое спасибо!
@Leucomustaceusparergaotiosa
Лучшая версия Athenaze итальянская ИМХО. Учебник Янзиной не годится для преподавания для совсем «нулевых», хотя имеет много хороших свойств. Имел опыт
@igeigedi2071
@igeigedi2071 Год назад
@@Leucomustaceusparergaotiosa Спасибо Вам! Какая хорошая книжка!
@rienchen2128
@rienchen2128 2 года назад
20:51 раз уж Вы нашу малость упомянули - простите за дерзость: можно Вас от лица журнала кафедры истории Церкви пригласить к сотрудничеству? мы уже давно мечтаем о статье, которая бы подчеркивала роль знания классических языков в нашем предмете.
@Leucomustaceusparergaotiosa
@Leucomustaceusparergaotiosa 2 года назад
Спасибо, Ира! Мне кажется было бы лучше, если бы кто-то из реальных историков Церкви об этом написал. А так понятно, что филолог-классик будет хвалить знание классических языков. Вообще хорошо было бы, если бы сами историки (классики, медиевисты, новисты) об этом писали почаще.
@rienchen2128
@rienchen2128 2 года назад
@@Leucomustaceusparergaotiosa так вот в том-то все и дело, что нет у нас историков Церкви пока, не выросли еще, докторскую на кафедре еще пока никто не защитил... а Вы - есть ^_^
@Leucomustaceusparergaotiosa
@Leucomustaceusparergaotiosa 2 года назад
@@rienchen2128 Есть же взрослые! О.Филипп, Кузенков, к примеру. Уверен, что последний напишет об этом лучше меня.
@rienchen2128
@rienchen2128 2 года назад
@@Leucomustaceusparergaotiosa upd: отец Филипп попросил Вас попросить понастойчивее.
@yenotich
@yenotich 2 года назад
Не знаю, как точно сейчас обстоят дела в ГЛК с языками. Когда я учился(а это было давно) - сильно зависело от того, кто ведет эти предметы. Если молодые, то было не очень(особенно с греческим). Лучшее сочетание было, если в младших классах вела Елена Федоровна, а в старших - Юрий Анатольевич; идеальный баланс из строгости и требовательности Елены Федоровны с философским спокойствием Юрия Анатольевича😁
@Leucomustaceusparergaotiosa
@Leucomustaceusparergaotiosa 2 года назад
Да, от преподавателя, и от того, как он подходит возрасту, климату в классе, зависит очень много.
@alexanderabc6296
@alexanderabc6296 Год назад
А что думаете про канал Polymathy? Насколько я понял, Люк (автор канала) выучил латынь сам по книгам Ганса Орберга, сейчас прекрасно на нем разговаривает и преподаёт. Это из его слов. По образованию он вроде бы вообще пилот. При этом, как минимум, разговорный уровень у него очень высокий, это очевидно, потому что говорит помимо того что бегло, так еще и соблюдая все длинноты, не забывая про элизии и т.д. Его к какой категории стоит отнести по вашей классификации: фриков или профессионалов?
@Leucomustaceusparergaotiosa
Я ему не доверяю, и как профессиональный классик слышу все глупости. Я убежден, что самостоятельно нельзя выучить древние языки. Даже если ты можешь управлять вертолетом
@antivirusantivirus3139
@antivirusantivirus3139 Год назад
@@Leucomustaceusparergaotiosa , Алексей, о каких глупостях вы говорите? Приведите пожалуйста пример или пару примеров.
@antivirusantivirus3139
@antivirusantivirus3139 2 года назад
Спасибо огромное. Можете посоветовать хороший учебник. Уважаемая, покойная Г.Г. Козлова наверно с вами не согласилась бы по поводу самостоятельного изучения Латинской языка.
@Leucomustaceusparergaotiosa
@Leucomustaceusparergaotiosa 2 года назад
Я считаю вообще, что невозможно самостоятельно, без помощи филолога-классика профессионала, выучить греческий или латинский. Такое возможно только гению, одухотворённому божеством.
@antivirusantivirus3139
@antivirusantivirus3139 2 года назад
@@Leucomustaceusparergaotiosa , спасибо. Как вы относитесь к методике Ханса? Hans H. Ørberg Lingua Latina per se Illustrata, Pars I: Familia Romana (Latin Edition)
@Leucomustaceusparergaotiosa
@Leucomustaceusparergaotiosa 2 года назад
@@antivirusantivirus3139 Я по его учебникам преподаю более десяти лет.
@antivirusantivirus3139
@antivirusantivirus3139 2 года назад
@@Leucomustaceusparergaotiosa , Спасибо. Услуги репетитора оказываете?
@Leucomustaceusparergaotiosa
@Leucomustaceusparergaotiosa 2 года назад
@@antivirusantivirus3139 Редко, только после очень серьёзных уговоров:)
@haytujiyc3890
@haytujiyc3890 2 года назад
Учусь в гимназии N610 в Санкт-Петербурге, изучаю латинский и древнегреческий, обожаю школу
@Leucomustaceusparergaotiosa
@Leucomustaceusparergaotiosa 2 года назад
И правильно! И я Вашу школу обожаю:)
@FAD-xt9gm
@FAD-xt9gm Год назад
Я тоже учюсь в 610
@user-bu2kg7yb3b
@user-bu2kg7yb3b 2 года назад
А как же Кафедра древних языков и древнехристианской письменности БФ ПСТГУ?
@Leucomustaceusparergaotiosa
@Leucomustaceusparergaotiosa 2 года назад
Формально это не кафедра классической филологии, а потом и само учреждение не обычное. А кроме того, «это еще не конец…». Будет и про ПСТГУ.
@user-zq9tu5vg7o
@user-zq9tu5vg7o 12 дней назад
🎉
@artifex_9
@artifex_9 2 года назад
Schola Latina -- это в основном тоже бывшие преподаватели или выпускники AVN, разве нет?
@Leucomustaceusparergaotiosa
@Leucomustaceusparergaotiosa 2 года назад
Один точно, Роберто. Древний ученик Миралья. Но остальные преподаватели, имена которых стоят в этих курсах не из AVN. Да, сейчас мне сообщили, что там не только Роберто, но и другие хорошие люди из AVN есть, в частности, Георгий Чепеляк с курсом средневековой латыни.
@igeigedi2071
@igeigedi2071 Год назад
Здравствуйте. На openedu есть курс лвтинского от филолога СПбГУ. Это хороший вариант?
@Leucomustaceusparergaotiosa
Думаю, да
@antivirusantivirus3139
@antivirusantivirus3139 Год назад
Здравствуйте. Скажите пожалуйста в каком разделе вы нашли курс латыни?
@ulliusrussus
@ulliusrussus 2 года назад
А почему Вы были разочарованы Школой Латина?
@Leucomustaceusparergaotiosa
@Leucomustaceusparergaotiosa 2 года назад
Я ей не разочарован. Я её перепутал с похожим итальянским учреждением Schola humanistica, курс которой о латинских стихах Пасколи меня немного разочаровал своей поверхностностью.
@katsumotomoritsugu
@katsumotomoritsugu 4 месяца назад
5:03 , слушал на фоне и испугался
@Halleluyah83
@Halleluyah83 Год назад
Вот одно не могу понять, для чего глубоко и пристально изучают классические языки? Видимо, ещё не всё переведено на современные языки? Мне бы грамматику хотябы осилить. Читать я уже умею. Только не понимаю и сотой части того, что написано.
@Leucomustaceusparergaotiosa
Именно для того и учат, что это непереводимо
@Atomgenerator
@Atomgenerator 9 месяцев назад
Я вот например случайно пришел к латыни и греческому) через суды) с моего первого суда мантия сбежала а от второго суда отказался) римское право мертвое право и морское право) и пока во всем этом разбирался интерес к латыни и греческому проснулся) да даж элементарно ВИРУС с греческого ЯДЫ) БИБЛИЯ с греческого книжка) БИБЛИоТЕКА с греческого ХРАНИЛИЩЕ КНИГ) как после этого доверять БИБЛИИ)) не суди да не судимым будешь так и судьи не судят)
@Dina-Barbur
@Dina-Barbur 22 дня назад
А разве pronuntiatus restitutus не фричество тоже? Ведь палатализация и падение долгих гласных и дифтонга ай было следствием исчезновения музыкального ударения. Цекающая церковная латынь звучит гораздо красивей и гармоничней, чем типа восстановленная кайкающая. Так же и в греческом рейхлиново произношение гармоничней и красивей эразмова. Без восстановления музыкального ударения и акцентных паттернов все эти попытки воссоздать оригинальную речь - это клованство и большевизм в сфере, сама суть которой сохранять традиции и классику. Латынь ведь - это прежде всего язык европейских ученых, политиков и клириков на протяжении 1500-1800 лет, и всего 2 века говорили "кайсар", и то это был язык черни, ибо сами римские аристократы предпочитали говорить на греческом. Латынь великой стала именно в европейский период.
@Leucomustaceusparergaotiosa
@Leucomustaceusparergaotiosa 22 дня назад
Я завидую людям, которые знают, что такое «музыкальное» ударение. Они знают сильно больше меня. Что до «красивее и благозвучнее», то это дело личного уха каждого) Я за то, чтобы оставить «попытки воссоздать оригинальную речь» тем, кто в это верит. И я за то, чтобы говорить на языках этих так, как условно принято в университетах большей части мира, а не устраивать бессмысленных «революций в стаканах», если эти «революции» не дают нам прогресса в чтении древних. Эразм про Ваши «паттерны» не знал, пользовался церковным произношением, то есть, «чекал» (а не «цекал»), а знал оба наших языка возможно лучше любого нынешнего ученого филолога
@Dina-Barbur
@Dina-Barbur 21 день назад
@@Leucomustaceusparergaotiosa У меня на работе была коллега из Гонкога. По ее словам, самым сложным аспектом в европейских языках было постановка силового ударения. Потому что они его не слышат как мы по дефолту. Для японца и китайца замОК и зАмок - одно и тоже. Они не стрессируют слог, а пропевают, т.е. повышают или понижают тон слога. Для как минимум 2 млд людей музыкальное ударение - это обыденность, а завидовать надо чему-то редкому кмк. Эразм и не мог знать про это, поскольку музыкальное ударение в латыни как реликт индоевропейского был открыт только через века. Что не помешало ему однако современное греческое прочтение заменить на якобы историческое (υ -> ü η -> э).. Сейчас с развитием нейронок стала очевидной принципиальная возможность восстановления оригинального произношения мертвых языков. Я сама ML- инженер, и приблизительно понимаю, в каком направлении надо двигаться. Именно на акцентуальных паттернах и нюансах гармоничной фонетика живых языков будет учится модель. Но миру пока не до этого, сейчас никто не даст стока видеокарт на гуманитарный проект, все интересуют исключительно AGI или деньги. Но это пока. Вы еще услышите, как говорил Цезарь и Платон.
@Leucomustaceusparergaotiosa
@Leucomustaceusparergaotiosa 21 день назад
@@Dina-Barbur ​​⁠Вообще-то я учил в молодости китайский три года и могу Вам сказать следующее: тоновая просодия - это не есть «музыкальное» ударение, а в китайском как раз есть силовое ударение наряду с тонами. Кроме того, я знаю человек 10 из Китая, которые прекрасно говорят на латыни и греческом, ставя ударение, где надо. Что касается Эразма, то скажу Вам как филолог и человек неплохо разбирающийся в исторической фонетике по самим памятникам, а не инженер, что в его идее греческого произношения гораздо больше правды, чем в желании некоторых навязать всем новогреческую норму (которая опять же изменчива). Что до речи древних и того, что мы ее услышим, то блажен, кто верует)
@Dina-Barbur
@Dina-Barbur 21 день назад
@@Leucomustaceusparergaotiosa Моя коллега из Гонконга, там говорят на юэ, он по фонетике сильно отличается от путунхуа. Я знаю японский, там нет силового ударения, оно музыкальное: повышение, понижение тона. Вы типичный гуманитарий и ваш аппарат мышления не дает вам видеть языки как формы бытия, у которых почти схожие с дарвинскими принципы эволюции. На примере мамонта.У ученых сейчас есть почти полные фрагменты ДНК мамонта, существуют уже принтеры ДНК, но собрать молекулу не так просто, одно маленькая ошибка в нуклеотидной последовательности и жизнь не соберется. Но теперь появились нейросети и возможность нахождения именно тех самых нужных последовательностей. язык - почти точно такая же система. Шаг вправо - шаг влево язык не соберется. Когда появился не прошедший эволюцию язык Эсперанто, многие сразу заметили эту дисгармонию и пр нялись исправлять и до сих пор исправляют. Такие же процессы даже сильней происходят с нашим ивритом, который вопреки задумкам эволюционировал из семитского языка Торы в типично славянский язык по фонетике и структуре. Т.е на иврите типично русское мышление только семитскими словами (вот прям дословно "меня зовут", "у меня есть" и тп) а ругаются почти без перевода. лех кебенимат нудник) В отличие от мозга человека нейросети способны улавливать эту гармоничность, т.е. определять что язык не искусственен и прошел стадию паразитирования на мозгах N- поколений популяции численностью M. На основе живых европейских языков выявить все целевые параметры и построить модель, которая однозначным способом восстановит фонетику латыни до мельчайших нюансов и сама еще сгенерирует уличные диалоги. Дело тока в деньгах.
@Leucomustaceusparergaotiosa
@Leucomustaceusparergaotiosa 21 день назад
@@Dina-Barbur Да. Куда уж мне убогому?) Мне бы тексты только понимать. И я только об этом. Каждый вправе верить в какие-угодно мифы, лишь бы они не мешали общению людей
@user-zq9tu5vg7o
@user-zq9tu5vg7o 12 дней назад
🎉
@user-zq9tu5vg7o
@user-zq9tu5vg7o 12 дней назад
🎉
Далее
«Крылатая» латынь
50:00
Просмотров 14 тыс.
Barry Policeman And His Son Vs Prisoners
00:26
Просмотров 691 тыс.
зачем я учу древнегреческий?
22:00
История латинского языка
40:23
Просмотров 15 тыс.
1 Латынь Новокшонов Д. Е.  26 10 2016
1:00:00