127 выпуск ночного эфира Александра Гордона. Собеседники: доктор физико-математических наук Ростислав Полищук и кандидат биологических наук Борис Режабек
Найти интересную тему для обсуждения, не менее интересных людей и предоставить их весьма занимательную беседу вниманию телезрителей. Он отнюдь не всегда столько молчалив: в данном случае собеседники сами прекрасно вели разговор.
Для себя я давно нашёл объяснение феномена свободы воли. Свобода воли - это свобода выбора, куда направить свою одномерную кривую времени, называемую "жизнь" в многомерном времени реальности. Мы никак не влияем на окружающий физический мир, для которого, к слову сказать, нет понятий настоящего, прошедшего и будущего, а есть только до и после. Проявляя свободу воли мы лишь выбираем то, в какой позиции в многомерном времени наблюдать наш многомерновременной мир, где разместить ту точку, которую мы называем "настоящее".
Свободы воли НЕ существует. Как рождаются мысли, чувства желания, интересы, желания в вашей голове? Усилием воли ли вы их рождаете, или САМИ там возникают? Попробуйте усилием соли создать или отменить желание. Например, вам хочется яблоко. Попробуйте, чтобы захотелось грушу. Вам нравится футбол. Попробуйте, чтобы вдруг понравился балет. Нет, мозг САМ, загадочным образом все это формирует, а наша "воля" лишь фиксирует это, и дальше следует за этим., стремясь реализовать это желание или интерес. Ну а так же и мысли с чувствами. Их невозможно сформировать усилием воли. Они САМИ возникают в голове. Даже часто мы не знаем, как с ними бороться, как их прекратить. Нем ожет избавиться от какой-то мысли, от чувства.
Ещё как существует, достаточно взглянуть на здорового человека и на больного синдромом Туретта, у которого тело против его воли дëргается и рот сам выкрикивает ругательства.
@@user-du6lv8tg8b Отличный пример. Если у тебя есть сводода воли, выбора, давай, сделай себе синдром Туретта. Можешь? Нет. И разве ты выбирал, чтобы у тебя его не было? Нет, не выбирал. Просто тебе повезло. А больному нет. Ни он ни ты не выбирали свое состояние.
Яркий пример мудрецов в темноте. Рассуждают трезво и красиво о вещах за пределами их постижения. Сегодня Есть просвет надежды что вирусы сметут с лица Земли необходимость а науке как средстве наживы и пособника войн. Или мы будем изучать и воплощать в жизнь закон "Возлюби ближнего как самого себя", либо эта наука в обнимку с религиозной ненавистью уничтожит человечество. Остатки из нас будут как первобытные. И страдать каждый как сейчас миллионы .
Забавно наблюдать сегодняшнего Гордона в телевизоре) --- явно, что после этих, более чем 300 выпусков, в голове так ничего и не проросло... Наверное "журналист", это нечто генетическое...
Свобода воли и отсутствие таковой-это как необходимость быть в гравитации,и необходимость быть свободным или не свободным в ней.Можешь ходить и летать,а можешь падать и ушибаться.,но свободы от гравитации нет Свободы нет от выбора и выбор обусловлен в конце концов двумя-или то,что принесет благо или лишит его.Мы не можем выдумать иную воду при жажде,но свободны в отказе.Поэтому либеральные ценности,как ценности произвола -ложны:можешь спать с мужиком,но детей не будет...
@Artem1700 полностью согласен, но в наше время обычного, самого простого человека больше беспокоят проблемы бытового и финансового характера нежели наука и строение мироздания;-) Также сейчас очень много фальсификаций в науке, и относительно очень мало ученых, которые действительно хотят понять как работает вселенная, логично объяснить все ее загадки.
Это он как-то своебразно выразился. Скорее всего он имел в виду, что если мир детерминирован, то в нем существует изначально заданная последовательность состояний Вселенной в каждом минимальном участке в любой момент времени, т.е. есть одна глобальная история и вся Вселенная, как один большой фильм, проигрывается от Большого Взрыва до Тепловой Смерти. В ней нет неопределенностей и положение частиц уже не "размыто" повсюду с разной вероятностью, все схлопывается. Все бесконечное множество возможных траекторий движения частиц сворачивается в одну для каждой из них. З.Ы. Когда вместо разговора на языке формул идет разговор на бытовом уровне, получается вот такой бред.
+Denis Khryashchev Вот мне интересно.А если мир детерминирован то зачем нужна совесть или же чувство вины справедливости?И узнаем ли мы когда-нибудь правду?
@@user-is7dj7po7m Мир не вполне детерминирован. На уровне элементарных частиц все размыто. Более того, здесь вообще ничего не нужно никому и ничему. Более того, нет никакой строгой границы между разными людьми, воздухом, домами и т.п. А то, что мы называем совестью, чувством вины - это поведенческие особенности, которые приобрели высшие млекопитающие в результате эволюции. Благодаря такому общественному поведению, группы животных выживали совместно и передавали их дальше.
@@user-is7dj7po7m думаю вопрос нужно ставить так. Что такое вина и стыд и совесть. И как они эволюционно возникли и онтогенетически возникают у каждого человека. Вина и стыд это чувства базирующие на ощущении страха и тревоги. (Тревога это и есть страх лишенный своей предметности). Стыд это страх в тот момент когда тебя застукали. Осознание того что отношения испорчены, но неизвестно на сколько вызывают напряжение. В случае вины это страх того что кто-то узнает что ты сделал плохо. Или ты плохой. И даже страх того что кто-то узнает и раскроет твой обман. В какой то мере. Хотя в случае обмана может превалировать дофамин и тут смешение азарта но вина будет коррелировать со степенью вероятности что вас раскроют. Чувства - это эмоции или комплекс эмоций связанные с определенной идеей и имеющий социальный подтекст. Чувство стыда и вины объединяются в идеологический концепт - совесть. Для чего они нужны вы думаю уже поняли. Для того чтобы особь могла ужиться в стае. И в таком смысле не важно иллюзия есть ли свобода воли как таковая. Во внутреннем мире где есть иллюзия свободы воли должны быть иллюзии ответственности за нее. Это эволюционно необходимо. И если вы думаете что это нонсенс поверьте весь воспринимаемый мир для нас предстает иллюзий.
если человек свободен, то выбирает ли он последствия своей свободы? к примеру, хотел бы он получить трубой по голове за оскорбление соседа? к чему это я? к тому что да, ты свободен, только помни, что каждое действие ведет к соответствующему действию и в обратную сторону. отсюда вопрос: где свобода, если придется заплатить за эту "свободу"? свобода это когда ты действуешь как хочешь при этом без негативных последствий в свою сторону, но попробуйте выйти на улицу с ак-47 и вы обнаружите вокруг вас спецназ.
Потому и ответственность, что свобода. Потому не судят нож или топор или упавшую сосульку, или сумасшедшего, или малолетнего ребёнка. А вменяемого человека судят.
необязательно. Наука может просто стать новой формой религиозного учения. А философией серьезно занимается очень малый процент ученых. И наоборот философы редко занимаются прикладными науками
Гордон тоже хочет понять по какой схеме они развешивают лапшу... Лингвистика,сер!..Следи за прилагательными..... Это точка перехода на другую мысль...потом специфическая терминология, затем упоминание об великих......и ты уже мечтаешь об окончании своих терзаний...
Если сознание человека сделано из материи, то нет никакой свободы воли, поскольку в материальном мире любая система детерминирована и предсказуема (при условии, что мы обладаем всей полнотой информации о системе). Свобода воли может существовать лишь если предположить, что сознание человека лежит вне материального мира.
+TheMorganNSK вот я читаю и думаю, а действительно куда эти школьники лезут? Вот причем тут квантовая механика? У любого события есть причина и квантовая механика не исключение. Не нужно путать случайность и беспричинность.
+DIASSON Gistvill. Случайность это субьективная оценка события. То что мы не рассчитали мы называем случайностью . Если мы рассчитали(предсказали) событие то это уже не случайность.
И заметь...это первое поколение которое пришло к этому выводу.Мож я не знаю.Но вроде как первое. Но для сдвига точки сборки программа вполне себе хороша. Просто о сложном...
Вообще-то, отсутствие свободы воли ни коим образом не убирает ни социальной ответственности, ни любви, ни порядочности. Наоборот - все эти вещи прекрасно существуют без свободы воли. Вообще-то, человеческий мир весь является доказательством этого. Ну а по современным данным биологии и физики, свободы воли не существует как явления. Зато она существует как ощущение - люди ощущают, что их действия либо добровольны, либо нет. Вердикт науки по вопросу свободы воли такой: 1) Выбор ощущается "свободным" по одной единственной причине - по причине незнания всех деталей детерминированного механизма, произведшего этот выбор. 2) Ощущение свободы воли является адаптивной иллюзией восприятия. Вместе со способностью к контрфактическому мышлению (dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/6396/%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%A2%D0%A0%D0%A4%D0%90%D0%9A%D0%A2%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%95 ) и ощущением сожаления, она а) оптимизирует обучение и б) лежит в основе социальной ответственности. Если коротко о главном, то ещё проще: люди - социальные животные, детерминированные биороботы, и иллюзия свободы воли является важной эвристикой социального мышления. Нейробиология не даёт отмазок от ответственности. Вместо этого она предлагает называть вещи своими именами: социальная ответственность - это социальная ответственность, а не какая-то там "свобода" воли. Ну и если посмотреть на закон, то можно заметить, что ничто не снимает с вас ответственности. Вы несёте полную ответственность за свои действия, даже если у вас нет никакого выбора, знаний, возможностей. Более того, в ряде случаев вы также несёте ответственность за действия ваших подчинённых, родственников, друзей, питомцев, инструментов - опять же, независимо от возможности выбирать, контролировать или хотя бы знать. Ключевые научные работы по теме: 10.1016/j.neuropsychologia.2013.09.007 - doi.org/10.1016/j.neuropsychologia.2013.09.007 10.1007/s00221-013-3407-6 - doi.org/10.1007/s00221-013-3407-6 10.1098/rspb.2010.2325 - doi.org/10.1098/rspb.2010.2325 10.1016/j.neubiorev.2014.10.017 - doi.org/10.1016/j.neubiorev.2014.10.017 10.1007/s00221-013-3399-2 - doi.org/10.1007/s00221-013-3399-2 10.1016/j.clinph.2007.03.019 - doi.org/10.1016/j.clinph.2007.03.019 Качественный научпоп: www.twirpx.com/file/1812989/ www.twirpx.com/file/2172580/ Наконец, полный бред, будто бы детерминизм равносилен фатализму. Напротив, это различные положения. Свободы нет, и каждый шаг предопределён предыдущим состоянием. Но если бы этот гм... биолух удосужился бы прочитать хоть что-нибудь по нелинейной динамике из книг того же издательства R&СD - он бы знал, что детерминистский хаос является полностью непредсказуемым. Коротко о сложном: каждый шаг предопределён, но цепь длиннее трёх шагов уже может привести почти куда угодно. Впрочем, случайность противоположна свободе выбора так же, как и фатализм. P.S.: "Теоретическая биология" Шрёдингера, к сожалению, а) устарела, б) оказалась тупиковой ветвью биологии Изд-во R&CD известно специалистам тем, что кроме замечательных книг - вроде "Молекулярной биологии" Альберстса и "Математической биологии" Мюррея - периодически издаёт книжульки, балансирующие на грани маргинальности и мракобесия. Ну да ладно.
Имелось ввиду, что причиной науки является религия. И чем более религия первобытная (язычество, тантризм) тем более примитивней сама наука. Александр Фридман, Планк, Менделеев основывали свои научные изыскания на своем религиозном чувстве. Не говорю уже о Копернике, который был каноником, и Ньютоном, который мечтал стать священником.
Вероятность или свобода,причем тут ответственность? Астероид показал динозаврам,что это они биороботы. Независимые вероятности виртуальных квантов вакуума,а ответственность-продукт социума.
Симптоматично, что когда ученый рассуждает об усилителе, первая идея которая приходит ему на ум - взорвать город. Хватит уже взрывать, есть другие применения вашим талантам.
Нет, психика управляет телом. Не будь такого влияния, ни одно тело никогда бы не произнесло самого слова "сознание", у тела было бы полное отсутствие любой информации о теле. Психика это не только зритель.
Ученные "прощупывающие" строение и суть мироздания, изобретают все новые методы, системы, категории, чтобы скрыть свою беспомощность и придать своим действиям осмысленность. Как жуки бьющиеся в окно рядом с форточкой - выходом на волю. В то время как обычный, самый простой человек, в определенные моменты своей жизни, может на секунду увидеть и понять о мире намного больше, чем содержат все их научные системы и гипотезы и условные правила. В этом и лежит основная суть познания мира.
как же так плучается что человек чегото не может понять природу себя когда он уже сам стал разумным живым и является тем что не можнт понять мне кажется что каждый человек понимает больше чем камень или больше человека понимающего только камень ученые выбрали какойто совсем не человеческий способ выражения вселенной у - че? - иные.
Отличный подход, чего там. "Если свободы воли нет, то всё не то и не так, поэтому давайте как-нибудь придумаем, что она есть". И это учёные. Естественники. Охренеть просто. Ну не работает оно так. Ни в физике, ни в биологии не работает. Вот вы придумайте опыт или наблюдение, которое даст разные результаты, если свобода воли есть, и если её нет. А тогда уж решайте, как вам с этим фактом жить.
@@KaplyaNikotina Статья 16 закона «Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма, последствий потребления табака …»: «…ЗАПРЕЩАЕТСЯ … демонстрировать КУРЕНИЕ в …фильмах, …, в радио-, теле-, видео- и … программах. Вы умеете читать - «…ЗАПРЕЩАЕТСЯ… КУРЕНИЕ…» Или вам все ещё что-то непонятно? Демонстративное Прямое нарушение Закона в «научно-популярная телепередачу Александра Гордона» - это Демонстративное проявление НЕУВАЖЕНИЯ к Зрителям… Теперь вам ясно… Заметьте, я обращаюсь к вам не с большой буквы ‘Вам’, а с маленькой Демонстрируя, что вы не ожидаете Уважения с себе… ПРОШАЙТЕ - я всё сказал
