Древняя Русь и Европа. Александр Назаренко. Родина слонов №159 

Понравился выпуск? Поддержите журнал рублём - proshloe.com/donate Взамен вы получите статус подписчика, доступ в закрытый канал в Телеграме и возможность влиять на формирование выпусков. Как ещё можно помочь? Покажите алгоритмам ютюба, что наши видео - интересные. Тогда они будут чаще показываться другим пользователям. Для этого: 1) Посмотрите видео от начала и до конца. 2) Оцените видео (палец вверх), нажмите на колокольчик. 3) Напишите под видео комментарий из пяти и более слов. Совсем хорошо будет, если он спровоцирует живую дискуссию. 4) Просмотрите чужие комментарии и напишите ответ на любой из них. Тоже из пяти слов или более. 5) Не раньше, чем через 30 минут после первого просмотра, найдите видео через поиск на RU-vid, Google и Яндекс. Запустите его еще раз (не обязательно сидеть и смотреть повторно, достаточно включить видео на компьютере, убрать звук и дать ему проиграться до конца). 6) Рекомендуйте видео знакомым и друзьям, перешлите ссылку на него с помощью кнопки “Поделиться” под видео. Любая активность под видео может быть полезна. Спасибо, что помогаете нам развивать канал! Без ваших донатов нас бы здесь не было.

Лайк за Назаренко ! ..Жаль, что уходят такие люди. К его книге "Древняя Русь на международных путях" приходится постоянно возвращаться - там просто огромный пласт различной, очень нужной, информации по древне-русской истории, собранный из европейских средневековых источников. Александр Васильевич проделал просто ОГРОМНЕЙШИЙ труд... К нему историки будут обращаться еще многие десятилетия.. ..Спасибо за передачу с ним, ..приятно послушать, как он об этом всём рассказывает сам. Есть еще его лекция на эту тему на канале "История.РФ"

СпасиБо за интереснейший выпуск! Приносим искренние соболезнования семье и близким Александра Васильевича Назаренко, скончавшегося 19.01.22.

а я и не знал, что он умер... жаль. и как человека, и как специалиста.... "древнюю Русь на международных путях" буквально с месяц назад перечитывал.....

Светлая память!

Прекрасно. Вечная память...

Отличный канал, спасибо за работу!

Назаренко совершенно выдающийся историк древней Руси очень жаль что он ушёл. Пусть земля ему будет пухом

Спасибо!!! Было интересно!!!

Спасибо за очень интересную , редкую в обычном дискурсе информацию!!)

Отличное видео! всегда с удовольствием слушаю про торговлю и налоги.

Спасибо! Как всегда очень интересно!

Ждал лекций,мониторил.И вот узнал что нет Александра Васильевича...

Очень познавательно и интересно.

Спасибо за выпуск. Не успеваю за Вашими выпусками.

18:01 "весь мёд не съешь" - спорный тезис. Тем более, что сам мёд - сырьё для другого "мёда". Который пили. А, вот, пропить всё могли...

От Топы!

Уже догадываюсь, какого рода обеспокоенные граждане могут отреагировать на такую тему.

Спасибо. Интересная версия. И комментарии тоже 🔥🔥🔥.

32:02 Корни "многовекторности" :) Хорошая тема для диссертации "Влияние крещения Руси на раскол в христианстве".

Спасибо, интересная тема, особенно про "горизонтальные" торговые пути. В комментариях трэш и угар.

Всегда спасибо.

Все здорово! Но зачем ввсе время заставку ставить? Пусть карты остаются. 3а 3 сек. невозможно ее воспринять.

Эх. Переслушивать и конспектировать. От заставки и до финальных титров. Спасибо. )

Что заприметелось после прослушивания,так это о состоянии древнерусских дорог.

Однако, есть мнение, что Ольга приезжала в Константинополь уже крещеной.

Путь из варяг в греки -это путь работорговли.

СКОТ (skatt) - по-шведски "клад", "сокровище"

Виноват, что отвлекаю: может Вас заинтересуют некоторые археологические подтверждения(?) существования "пути из немец в хазары", а точнее о пути возможно проходившем вдоль "Русской земли в узком смысле" *(далее - РЗУС).* (Ну и Ваше мнение не отказался бы узнать). Мне показалось, что археологический аргумент А.В.Назаренко видел в частичном совпадении границ РЗУС и пражско-карчагской археологической культуры *_V-VIII_* вв. Судите сами: _"Если этот путь, соединявший уже в IX в. Среднее Поднепровье с Верхним Повисленьем, территориями по Мораве и восточнобаварским Подунавьем, сопоставить с ареалом пражско-корчакской археологической культуры V-VIII вв., которая оставлена одной из главных племенных группировок ранних славян, то обнаружится их отчетливая корреляция. Этот ареал довольно узкой полосой протянулся от Днепра в районе Киева через Волынь, Северное Прикарпатье к Среднему Дунаю, так что маршрут, которым хаживали в Баварскую восточную марку «русские» купцы IX в., образовывал своего рода коммуникационный нерв пражско-корчакской культурной общности. Теперь становится ясна причина, по которой территория РЗУС на западе образовывала столь диковинно вытянутый «язык»: вдоль водораздела бассейнов Припяти и Западного Буга, с одной стороны, и Южного Буга и Днестра - с другой."[1]_ Однако, И.Н.Данилевский (ссылаясь на Александра Васильевича) говорит, что РЗУС совпадает с ареалом неких монетных кладов: _"А.Назаренко высказал очень любопытную мысль: сопоставил это [границы РЗУС] с археологическими находками, в частности с кладами которые находятся _*_именно вот в этом узком пространстве. Это монетные клады._*_ Он пришел к выводу, что это был какой-то торговый путь, также как путь знаменитый "из варяг в греки", который соединял северные и южные земли. А это путь который шел с востока на запад."_ ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-ba_M9rFcxFE.html (ютуб: _"“TU” Игорь Данилевский. «Русская земля»: малая, большая, историческая, сакральная", __6:12__-__6:46__)_ Вот слова самого А.В.Назаренко: *_"южная русь IX в., в отличие от северной, не оставила на своей территории (РЗУС) монетных кладов, хотя и принимала, как и северная, активное участие в международной торговле."[2]_* Или иными словами (именно о IX веке): _"обширная зона почти полного отсутствия монетных кладов простирается далеко на восток, захватывая все земли южнее Припяти и западнее Днепра".[3]_ Тогда похоже И.Н.Данилевский говорит о монетных кладах РЗУС не IX века. А какого? - не знаю. Однако А.В.Назаренко считал РЗУС словоупотреблением отражавшим какое-то явление бывшее уже и в IX веке: _"Судя по тому, что такая Русская земля не включала Новгородчины и Смоленщины, а также племенной территории древлян (к северо-западу от Киева, за Тетеревом), это должно было быть время не позднее появления Олега в Киеве. Словом, речь идет о феномене того самого IX в., для которого характерно отсутствие скандинавских археологических древностей в Среднем Поднепровье."[4]_ Вместе с тем А.В.Назаренко видел вот такой парадокс в географии монетных кладов: _"куфическими кладами IX-X вв. оказываются насыщены социально и экономически менее развитые регионы: в Восточной Европе - Верхнее Поволжье и земли от Верхнего Поднепровья до Прибалтики, в Центарльной Европе - южное побережье Балтийского моря и срединные районы Польши, тогда как более развитый юг (хазарское Нижнее Поволжье, Киевщина, Волынь, Краковская земля, Чехия, Среднее Подунавье) демонстрируют внешне парадоксальное отсутствие монетных кладов."[4]_ В связи с чем А.В. высказывал лишь соображения, что клады чаще закапывали в натуральных хозяйствах, чем там, где серебро было вовлечено в торговлю.[5][2] Но о каких монетных кладах (совпадающих с РЗУС) говорит И.Н.Данилевский (ссылаясь на А.В.Назаренко) - я выяснить не сумел (может не внимательно прочитал главу "Русь на «пути из немец в хазары» (IX-X века)"[6], или не нашел нужной работы Александра Васильевича). А Вы что думаете: о монетных кладах какого века речь (у И.Н.Данилевского) и где А.В.Назаренко их от меня спрятал? Простите, что не удержался отнять у Вас время. Всех благ! ================ ПРИМЕЧАНИЯ: [1] Назаренко А.В. Русь IX века: север и юг // 1150 лет Российской государственности и культуры: Мат-лы к Общему собранию Российской академии наук, посв. Году российской истории (Москва, 18 декабря 2012 г.). М., 2012. *С. 48-49.* vdoc.pub/documents/1150-18-2012-24de5a5qi7k0 [2] Тоже самое сочинение, *С. 50.* [3] Назаренко А.В. Древняя Русь на международных путях: Междисциплинарные очерки культурных, торговых, политических отношений IX-XII веков. М.: Языки русской культуры, 2001., *С. 92.* [4] Назаренко А.В. Русь IX века: север и юг *С. 43.* [5] Назаренко А.В. Древняя Русь на международных путях... *С. 93* [6] Тоже самое сочинение, *С. 71-112*

а Владимир и Ярослав бегут за помощью «наверх», в Скандинавию. --- а где этот верх отражен, в каких источниках? За море - это не есть Греция или Скандинавия.

Удивительно, что канал Родина с самым академичным подходом к истории в комментариях собирает поехавших бумеров со всего бывшего СССР, а более легкие по манере подачи редрум и бушвакер гораздо меньше страдают от набегов шизов всех цветов и национальностей. Мне кажется по этой теме можно кандидатскую писать о разнице поколений и сравнение будет не в пользу старшего))

Кому-то из участников беседы не мешало бы высморкаться.

29:28 Про крещение кн.Ольги. Так в чем проблема была у кн. Ольги с Византией? Почему не заладились отношения?

До 1054 года церковь была единой. Вот почему Ольге было всё равно, откуда брать епископа. Никакой политики!

А где монеты? Восточная торговля этого времени (IX в.) представлена десятками кладов дирхемов (многие тысячи арабских монет), а здесь что? Несколько кладов в Прикарпатье?

Интересная передача о реальных торговых путях Русь с другими странами и территориями! Ставить под сомнение святой путь "из варяг в греки" не в коем случае нельзя, опасно, один из краеугольных камней мифов "норманнской теории"! Тем более, что: "Путь «из варяг в греки» появляется в «Повести временных лет» на первых же страницах, во вставном сказании о хождении апостола Андрея на Русь в I веке н.э." в принципе это единственное упоминае этого "известного" торгового пути. Всё попытки доказать реальность этого пути" из варяг в греки" закончились полной неудачей!

До венгров? Мне как то в голове не укладывается что когда то не было венгров в Европе.

Из уральцев в карпатцы

А какие археологические находки подтверждают существование торгового Пути из немец в хазары?

В византийских источниках нет сведений о крещении Ольги, хотя протокол её приёма на самом высоком уровне в Константинополе сохранился. Ольга прибыла со своим личным духовником-священником, то есть она уже была христианкой.

А не странно ли ,что крестилась в греках ,а епископа из немец звала, а не из греков?

Не было до1054 года никакого "латинского обряда"! Церковь была единой. И потом, после Никейского собора, когда Рим и Константинополь разделили сферы влияния, ещё лет 100 различий никто не делал!

Об археологических подтверждениях (мнимых или действительных?) гипотетического торгового пути "из немец в хазары" на территории "Русской земли в узком смысле" (далее - РЗУС) и не только. Уверен, что И.Н.Данилевский уже не первый раз ошибается говоря, что А.В.Назаренко якобы заметил некие монетные клады расположенные именно вдоль РЗУС: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-ba_M9rFcxFE.html (ютуб: _"“TU” Игорь Данилевский. «Русская земля»: малая, большая, историческая, сакральная", __6:12__-__6:46__)_ - В действительности А.В.Назаренко склонялся к версии раннего происхождения РЗУС (не позднее 9 века) и действительно настаивал на гипотезе существования торгового пути вдоль РЗУС (в том числе в 9-10 вв), но вместе с тем отмечал, что монетные клады 9 века на территории РЗУС не найдены: _"обширная зона почти полного отсутствия монетных кладов простирается далеко на восток, захватывая все земли южнее Припяти и западнее Днепра".[1]_ Или: *_"южная русь IX в., в отличие от северной, не оставила на своей территории (РЗУС) монетных кладов, хотя и принимала, как и северная, активное участие в международной торговле."[2]_* А гипотезу о древнем торговом пути вдоль РЗУС А.В.Назаренко подкреплял почти исключительно письменными источниками и их лингвистическим анализом, а *_в качестве археологических подтверждений_* отмечал частичное совпадение границ РЗУС *_"с ареалом пражско-корчакской археологической культуры V-VIII вв., которая оставлена одной из главных племенных группировок ранних славян"[3]._* К слову А.В.Назаренко отмечал вот такой парадокс в географии монетных кладов: _"куфическими кладами IX-X вв. оказываются насыщены социально и экономически менее развитые регионы: в Восточной Европе - Верхнее Поволжье и земли от Верхнего Поднепровья до Прибалтики, в Центарльной Европе - южное побережье Балтийского моря и срединные районы Польши, тогда как более развитый юг (хазарское Нижнее Поволжье, Киевщина, Волынь, Краковская земля, Чехия, Среднее Подунавье) демонстрируют внешне парадоксальное отсутствие монетных кладов."[4]_ Этот парадокс наводил А.В.Назаренко на мысли, что клады чаще закапывали в натуральных хозяйствах, чем там, где серебро было вовлечено в торговлю.[4][2] А имел ли ввиду И.Н.Данилевский монетные клады других столетий (10-го, например) - не знаю, но у А.В.Назаренко пока ничего об этом не нашел: хотя "Древняя Русь на международных путях" прочитал полностью, включая главу "Русь на «пути из немец в хазары» (IX-X века)". ================= ПРИМЕЧАНИЯ: [1] Назаренко А.В. Древняя Русь на международных путях: Междисциплинарные очерки культурных, торговых, политических отношений IX-XII веков. М.: Языки русской культуры, 2001., *С. 92.* [2] Назаренко А.В. Русь IX века: север и юг // 1150 лет Российской государственности и культуры: Мат-лы к Общему собранию Российской академии наук, посв. Году российской истории (Москва, 18 декабря 2012 г.). М., 2012. *С. 50.* [3] В том же сочинении, *С. 48-49* [4] Назаренко А.В. Древняя Русь на международных путях... *С. 93*

Отличный открытый ум, без всякого русского фашизма.RIP

Судя по книге Ю. Звягина путь из варяг в греки по Днепру если и был возможен, то настолько не эффективный, что вряд ли имел какое-то важное значение.

Все та же кодовая стандартная противоречащая источникам схема((( Не крестилась Ольга в Константинополе! А приехала туда уже крещеной со своим духовником и дарами местному храму, как это изложено у Константина Багрянородного! Зачем же повторять этот церковный миф из ПВЛ??? Мелочь, конечно, но неприятно.

Скандинавы везли возами - бред...

Дунай это юе иранское слово, к чему было говорить как в разных славянских языках звучит

Опять скандинавы...

Но Ярослав заключал браки в едином Христианском мире. И единство мира было разрушено крестоносцами , напавшими на Константинополь.

БРЕДЯТИНА в стиле.........рабынь не хватает- только рабы.... а в Болгарии (Великой Моравии) мёда не было??????????????????????????? а соль откель (а в Польше и т.д.)??????? а почто иудеев забыли и погром при Ярославе? а до 7-го колена (что и до сих староверами сохраняется) ? про дочек ВООБЩЕ.....

*В основе политического мифа "норманнская теория" положена легенда о призвании Рюрика!* Анализ источников XIII - XVI вв. позволяет сделать вывод, что генеалогическая легенда о Рюрике, возникнув в XIII в., начала активно внедряться в летописные и внелетописные тексты лишь с конца XIV в. На всем протяжении этого периода до начала XVI в. сохраняется вариативность и неустойчивость в определении первого русского династа, что свидетельствует об отсутствии сложившейся традиции. В ряде памятников XIV - XVI вв. на первом месте в ряду князей стоит Игорь Киевский (что соответствовало древней летописной традиции), в других - Владимир Святославович, креститель Руси (что отражало церковную трактовку истории). Лишь постепенно под давлением геополитических интересов христианская историография уступает место более прагматичным мотивам, и на первое место выходит ранее никому не известный Рюрик. Но только в 20-30-е гг. XVI в. его династическое первенство утверждается в качестве официальной догмы. Однако происхождение Рюрика с Южного берега Балтики не ставились под сомнением ни в России, ни в Европе. И только с XVIII века, придуманная в Швеции фальшивка "типа варяги это шведы, и Рюрик с братьями тоже являются шведами", через приглашённых немецких "учёных" попадает в Россию. В настоящее время мы знаем эту фальшивку как "норманнская теория", которая усиленно насаждается через образование и поп-культуру о "могучих викингах-скандинавах", в современной России!

Александр Назаренко правильно сделал акцент о том,что это не русские а древней Руси правители имели браки с западными королевскими династиями,что характерно для политики современной Украины

а где викинги? как это автор канала будучи убежденным сторонником секты норманнистов не задал такой вопрос ?

34:31 покоробило "наши мужчины". Михаил, какое отношение (родство) вы имеете к семье "рюриковичей"? Не научно. Маленькая пропагандочка.

Три фальшивки лежат в основе наших представлений о древнерусской истории: 1) варяжская концепция русских летописей XII - XIII вв., 2) норманнская теория XVII - XVIII вв., пустившая с XVIII столетия глубокие корни и в российской науке, и 3) отождествление варяжской концепции русской летописи с норманнской теорией западноевропейской историографии.

Раніше дуже цікаво було дивитись ваші відео, але тепер політика й до вас дісталась. Коли вже вийде хоч якесь відео по історії саме ваших земель, то ви про землі України розповідає то скіфо (знов Україна) - сібірскій мір, салтово-маяк, Білорусь? У вас, що там зовсім нічого не було чи що?

Наши князья...? Какое вы московиты имеете отношение к древнему Киеву? Украина это и есть Русь. Это история и наследие Украины. История Москвии это история Монголии плюс история Финно-угров.

Так сильно хочется прилепить ордынцев московиотов,к истории Украины Руси, что приходится жонглировать словами, юлить и на ходу выдумывать слова при этом запинаться и самому себя поправлять. Воз, это и есть віз, а не тюркская телега, тюркский кучер и тюркская кобыла. Московиты, никогда не жили Дунае и не торговали с дунайскими народами, подменять названия и народы говоря вместо украинцы - "мы русские" это ложь, ложью было и ложью всегда будет. Украинцы не "русские" а "русские" не русы и к истории Украины-Руси "имеют" такое же отношение как ромалы к ромеям, или гонорар к гонорее. Тысяча раз можно повторять, что "русские" имеют отношение к Руси, но тысячу раз будет получен ответ,- нет и нет, русские это лживые московиты, а московиты это порождение Азии а не Европы с гнусной и мерзкой историей которая московитам не нравится самим, но вместо того, что бы изучать свои ошибки и ужасы своей истории и становиться лучше, московиты просто отбрасывают свою историю в сторону, что бы забыть, а присваивают себе чужую историю украинцев, к которой вообще не имеют отношения, при этом опять же вытирают даже из этой чужой истории свои мерзости заделанные по отношению украинцев. Жить в лживом не реальном мире, любимое занятие московиотов.

Утомили слюни Назаренко.

Очень познавательно и интересно.