Дьявол в деталях. Это рубрика в который детально разбирается техника подтягиваний для развития ширины спины. #Bazukafit#Дьяволвдеталях ... В КОНТАКТЕ :https:/ bazukafit ДЗЕН: dzen.ru/bazukafit ... @BAZUKAFIT - помогаю быть в форме!
Ширину спины развивает только одно: генетика. Форма мыщц, их крепление - это задано генетически и можно развить только толщину поперечного сечения. Все эти нюансы в стиле Кавальера - инфоцыганщина. И не надо стараться нагружать мышцы максимально, они должны быть нагружены на каждой следующей тренировке больше, чем на предыдущей. Это называется "прогрессия нагрузок" и это единственный способ нарастить мышцы для натурала. И ещё важно включить в работу больше мышц и более крупные мышечные группы. Для этого есть базовые упражнения. Подтягивание - одно из таких упражнений, а делать его можно как угодно. Это зависит от антропометрии, кому как удобнее и кому как больше нравится. Работать будут все мышцы, которые принимают в этом движении участие и если увеличивать нагрузку и не перетренировываться, то все они вырастут сообразно своих генетически обусловленных пропорций. Если стараться какие-то акцентированно больше нагрузить, то эффект будет скорее обратный и эти мышцы будут расти плохо.
1) Ширину спины развивает только одно - это тренировка на те мышцы спины, которые отвечают за ширину спины. Они будут больше, и спина будет вширь больше с любой генетикой. Надо только себя с собой сравнивать. А какие мышцы отвечают за ширину, можно посмотреть анатомический атлас. 2) Прогрессия нагрузок - это единственный способ нарастить мышцы для всех, а не только для натуралов. Прогрессировать можно по-разному(повторения, подходы, время и т.д). (*Я про прогрессию нагрузок вообще не говорил, я говорил, что мышцы, отвечающие за ширину и, будут максимально нагружаться в данной технике, а не трапециевидные). 3) Важно, чтобы была прогрессия нагрузок, а на какие мышечные группы не имеет значения. Если есть прогрессия нагрузок, будет расти любая мышечная группа. 4) Делать как угодно можно на химии. И тогда будет расти всё очень хорошо. Для людей, которые делают как угодно, это единственное решение, не считая генетики. 5) Человек делает так, не потому, что это зависит от антропометрии, а потому, что ему так проще и удобнее. Человек всё делает так потому что ему привычно. При чём тут нравится и антропометрия. Подтягивания с любой антропометрией можно сделать в одном стиле. 6) Работать будет все мышцы, но больше всего те, которые более развитые и которым привычнее было работать всегда(в быту, например). 7) Как ты вообще определяешь у кого генетика есть? Расскажи? Может ты просто всё делал как тебе нравится, и у тебя ничего не выросло, и ты решил такие выводы сделать?
@@bazukafit 1) Нет. Тренировка развивает поперечное сечение, а ширина зависит от скелета и крепления этих мышц. Многие бы хотели иметь максимально V-образную фигуру, но даже профи, которые по уши залиты фармой имеют какие-то деффекты и не могут их исправить. У кого-то бицепсы никакие, у кого-то икры отстают или дельты, грудь не всегда идеальной формы. И широчайшие точно так же могут высоко крепиться снизу и слишком близко к торсу сверху. У кого-то спина широкая, а у кого-то толстая - это генетика. Только не надо говорить, что чемпионы по бодибилдингу не умеют качать мышцы и не могут найти такое упражнение и углы, которое эти мышцы разовьёт. Но часто они используют синтол или импланты, потмоу что не повезло с конкретными мышцами. 2) Но на фарме можно и без прогрессии расти, можно даже вообще не тренироваться. Да, результат при правильных тренировках будет лучше, но у натурала не будет расти вообще, если он сделает что-то не так. 3) Имеет значение. Если тренить крупные мышечные группы, то мелкие будут за ними подтягиваться, даже если их нагружать совсем немного. Если же тренить только бицули, то не будет ни того, ни другого, сколько ни надрачивай. Если мы видим накачанный верх при цыплячьем низе - это на 90% фарма (если форма чуть лучше, чем у гимнаста ... да и гимнасты на фарме сидят, только курсы отличаются). 4) Да, только "как угодно" - это касается общих тренировочных принципов и режима, а не техники выполнения упражнения. Техника не должна меняться по мере увеличения нагрузки - это единственное требование. 5) Именно, потому что зависит. Проще вообще ничего не делать и часто люди не любят тяжелые энергоёмкие упражнения. Но есть и особенности. К примеру, не все могут присесть ниже параллели, сохраняя положение спины. Кому-то физически неудобно подтягиваться за голову, а кто-то только так и подтягивается. У меня сразу начинают локти болеть от французского жима, а вот жим лёжа мне удобнее делать широким хватом, разводя локти в стороны, когда многие так травмируют плечи. 6) Приучить себя можно делать что угодно. Можно и медведя на балалайке играть научить. Но есть более физиологичные движения, а есть - менее. И для разных людей они будут отличаться. Не так существенно, но всё же. 7) Определяю по результату. Если он есть и достаточно высокий, то генетика хорошая. Если нет, то может дело в генетике, а может и человек настолько всё делает всрато, что она ему не помогает. А иногда эти факторы совпадают.
1) Нет. Длина зависит от крепления, длиннее, где крепление заканчивается, точно не будет)) А ширина и толщина зависит от объёма мышц. Это же очень просто понять. А у тебя данные какие-то есть, или определение, что такое V-образная фигура? Может не будем говорить общими фразами. Или хотя бы поймёт, V-образная, от каких см начинает и где? При чём тут профи и дефекты, и идеальные формы, мы говорим о ширине спины, да просто о развитии мышц. То, что кто-то думаем что у него должен быть бицепс 50 см, это не имеет никакого отношения к реальности. Это всего лишь чьё-то виденье. Что значит уметь качать мышцы? Дай сначала определение, чтобы об этом говорить. Например, бицепс 44 см - это значит, ты умеешь качать мышцы рук или нет? То, что какой-то чемпион не может накачать икроножные 50 см, а у него 40, это не говорит о том, что это генетика плохая. Может, он их тренирует не эффективно. 2) Без прогрессии ты на фарме не будешь расти. Фарма это всего лишь ускоритель. В зале ты создаёшь условия для роста, а за счёт питания и восстановления ты эти условия выполняешь. 3) Если тренировать только бицули, то будут расти бицули, а не ноги, если ты про это. А если тренировать ноги, то будут расти ноги. Надеюсь логика тут понятна. Накаченный верх и цыплячий низ - это понятия относительные. Нужны конкретные данные и примеры. Это не о чём не говорит. 5) Люди не могут присесть ниже параллели, сохраняя нейтральное положение спины, потому что это не так просто. Тут повышенные требованию к физической форме, должно быть. А не сразу ты пришёл в зал и присел. Когда в жизни ниже стула в офисе ты не опускался. Это как сразу прийти в зал и 100 кг пожать, у большинства не выйдет. У кого-то болячек и травм выше крыше, и он делает так, чтобы не болело. Человек делает это от безысходности, хоть какие-то мышцы чтобы работали. В большинстве, конечно, от безграмотности. 6) Любые движения в человеческом теле, которые человек может сделать, естественные и физиологические, какие-то, просто больше изнашивают ресурс. Если движение не физиологическое, ты его просто не сделаешь. ок? 7) Для того, чтобы был результат, надо делать грамотно, а не как удобно и как нравится. Результат из-за этого и нет.
@@bazukafit 1) Правильно. Вот возьми на тот скелетик прицепи вместо тонкой резинки толстый жгут. Станет от этого ширина спины этого скелета больше? Широчайшая растёт в толщину, а ширина спины зависит от скелета и крепления. V-образная фигура - это то, чего стараются добиться менс-физики. Узкая талия, длинная широчайшая, широкая спина (относительно талии). Но в этой дисциплине генетика решает даже больше, чем фарма. Далеко не каждый может стать чемпионом, а казалось бы: закурси чуток и всё. Дело не в 50 см бицепса. На нужных дозах фармы многие за 50 выйдут . Но если не повезло с генетикой, то будет как у Спасокукоцеого и никакие концентрированные сгибания, скамья Скотта или читтинги этого не изменят. Да и размер конкретной мышцы может отставать от размеров других мышц. Рука будет 55, а икры - 45. Да ещё и короткие. Может если бы такие были у дрыща, то это было бы даже избыточно. Но бодибилдинг - эт оне только размеры, а ещё и пропорции. И пропорции на 90% заданы генетически. 2) Это сказки химарей. Всё то же самое, просто восстановление быстрее. Как же. Проводились эксперименты и на фарме мышцы росли быстрее у тех кто не тренировались, чем у тренирующихся натуралов. Я не склонен доверять всяким нынешним "британским учёным", но тут я склонен верить. нагрузка для роста нужна минимальная. Они же не лежат пластом. Если человека поместить на несколько месяцев в невесомость, то у него мышцы атрофируются, но стоит вернуть его на Землю и они восстановятся без всяких тренировок. так почему бы им не вырасти когда в крови плавают граммы теста? 3) Конкретный пример - Трухановец. Ног у него нет, а верх раздут на фарме. И не потому, что он тренировал только верх. Если бы не фарма, у него ноги ещё более тощие были бы. Они выглядят такими только на фоне раскачанного верха. Я не сказал, что на фарме всё будет расти одинаково. Естественно, то, что тренишь, будет расти намного лучше того, что не напрягаешь вообще. Если тренировать ноги, то вырастут ноги, но у остальных мышц повысится потенциал и их можно будет увеличить больше ,чем если тренить только их. Ты хоть кого-то видел с накачанными ногами и чахлым верхом? Наоборот бывает, но только потому, что большая часть таких атлетов - химики. Бицули качают все и часто годами без каких-то результатов. Но если бы они занялись лифтингом, то добились бы гораздо больших результатов. 5) Я пришёл в зал лет в 17 и начав с грифа, за месяц дошёл до 65 рабочего. А приседы сколько не делал, а рабочий у меня больше 60х10 не подымался. Только потом, когда целенаправленно занялся приседом ( а это было уже после 40), дошёл до 133,5х15. А вот становую я как-то попробовал и потянул 180. Причём ни до, ни после я это упражнение не делал. Генетика есть генетика. 7) Результат слабо зависит от формы выполнения упражнения. Если бы это бы не так, то не существовало бы столько разных упражнения и их вариаций и давно уже бы выработали идеальные. Но люди разные и идеальная техника для них будет разной. В спорте техника служит для контроля, чтобы были какие-то правила, позволяющие соревноваться. А если хочешь накачать мышцы, то подходит любая ... естественно такая, которая эти мышцы нагружает.
@@anatolys6799 1) да станет больше. Если жгут толстый, то он толстый со всех сторон. А не только спереди, сзади. По бокам тоже. 2)При чём тут менс физики и соревновательный бодибилдинг в целом. Они стремятся к нереальным вещам. Узкая талия и длинные широчайшие - это понятия относительные. А какие конкретно ?! Спасокукотскому повезло с генетикой. У него всё отлично. Просто он занимается не грамотно. 2.) Для того чтобы восстанавливаться от чего-то , нужно сначала напрячься. Нужно сначала создать стимул для роста. 3.) Труховец выглядит как человек, который тренируется. Ничего необычного. Ноги он не тренирует, поэтому они так и выглядят. С накаченными ногами выгляди все, кто тренирует только ноги. Велогонщики, конькобежцы, спринтеры и т.д. 5.) Генетика к этому никакого отношения не имеет. Если у тебя что-то не получается в одном, а получается в другом. Ты всегда думаешь, что это генетика ? Эдисон сделал 1000 попыток, чтобы зажечь эту чёртову лампочку. А ты пытался делать по одной методике и не получается. Но тогда это генетика. Да. Генетика. 1000% 5.) Есть упражнение. А есть движение. Упражнение и отличается от движения тем, что в упражнение установлены соревновательные рамки. Критерии, по которым можно судить. Это техника соревновательных упражнений. Я же говорю про технику, которая подставляет мышцы под нагрузку и акцент берут на себя конкретные мышцы. …
@@Sewerax с тягой штанги к поясу придется тоже запариться. Там все не так просто как кажется. Даже сложнее, потому что нейтральное положение позвоночника приходится сохранять под нагрузкой. Опять же если хочется уделить внимание ширине спины.
Никогда незадумывался о технике исполнения. Просто очень много подтягивался почти каждый день. Как результат спина очень шырокая как у бодибилдеров обхват грудных 133см а от трепецевидная она у меня от природи никакая так и невыросла.
Видно как бицепс сильно включается. Легко проверить - сначала утомить бицепс упражнением на бицепс, а потом попробовать подтянуться в этой технике, если получится меньше повторений и будет сложнее подтягиваться, значит бицепс ворует нагрузку.
В подтягиваниях бицепс в любом случае будет включаться, потому что приходится сгибать руку в локте. Просто акцент можно сместить. Боюсь, если утомить бицепс, то вообще не сможешь подтянуться. Бицепс будет слабым звеном в этом цепи. А если хочешь выполнять упражнения, где бицепс не будет так нагружаться, то стоит выполнять Пулловер в блоке, приведения плеча к туловищу, без сгибания в руки в локте.
Дориан Ятс тянул блок вниз и делал подтягивания узким хватом,сводя лопатки и у него были огромные широчайшие и трапеции.И он разбирался в механике и анатомии,сведение лопаток наоборот сильнее активизируют спину в целом и трапеции и широчайшие
Кто только что не делал если честно. И Арнольд всякую фигню делал. Тогда не было столько информации и исследований как сейчас. Может он остальные движения делал грамотно. То, что кто-то накачался данной техникой, не говорит о том, что он делал все грамотно. Генетика, химия и так далее. Сведение лопаток активирует трапециевидные это точно, но к широчайшим отношения не имеет. Потому что широчайшая не крепится к лопатке.
@@bazukafit я что-то совсем запутался) В видео же ты говоришь сводить лопатки,а тут уже говоришь, что сведение лопаток активирует трапецию и никакого отношения к широчайшим не имеет.
@@bazukafit даже упражнение показал с которого типа стоит начать(когда просто висишь и сводишь лопатки). Так их надо сводить или нет для прокачки широчайших?)
@@deniswapbi487 нет. Их надо опускать(оттягивать вниз) по направлению движения широчайших. :) сводить не надо это активирует среднюю часть трапециевидной)
Единицы говорят поделу,молодец хорошо показал и насказал!👍Но почему-то люди неучитывают что подтягивание одно из сложнейших упражнений.И прчти все неумеют и незнают . Здесь техник в подтягивании намного больше чем в армресленге. Вот как нужно от профи)) расказываю:-Руки 90°градулюсов,нога за ногу обязательно,куки как можно меньше задействуем,хват ненапрягаем не крутим трубу, локни паралельно туловищу,вверх до уровня глаз тянем а не к члену. И самое главное нивкоем случае не перекрывать кмслород ни на миг. Строго под питм дыхания( Быстро) надо. Будет количество значит прогрес налицо. Внизу руки недоразгибаем,всё время как пружина
Да. Ногу за ногу я бы не стал, а держал немного спереди, там получается чрезмерный изгиб в поясничном отделе и тяга потихоньку превращается в горизонтальную. Но в целом, посыл верный. Если не уделяться в детали прям.
Это уменьшит амплитуду, потому что у тебя плечевая кость будет ближе к тазу. Чем ближе точки крепления друг к другу тем амплитуда короче. Сокращение будет, но не на всю амплитуду. 🤓
@@bazukafitкак не сводить??,только начал сводить и стал чувствовать спину,не сводил лопатки,тянул руками,забрался бицепс,руки короче уставали,а стал сводить лопатки и стало легче,вначале спина работать начала.
Когда ты сводишь лопатки, очень активно подключается трапециевидная мышца и ты спину конечно ощущаешь в целом за счет неё, но с широчайшей снимается нагрузка. Попробуй снизить вес и все будет четко. Просто пытаться выполнять подтягивания за счет широчайших мышц очень тяжело. С таким весом как раньше не получится.
Широчайшая мышца спины не крепиться к лопатке. Мы не пытаемся свести лопатки для того, чтобы трапециевидная не могла проявиться максимальное усилие. Если у тебя нагружаются руки, значит вес твоего отягощения(туловища) слишком тяжелый для широчайших мышц. А если подключить трапецию и общими усилиями за счет всех мышц сделать движение, то вполне. Просто широчайшую так не развить, если генетики нет. Снизь вес и попробуй снова. Успехов! Терпение и труд.
@@bazukafit и тем не менее включение широчайшей идет через сведение лопаток и максимально прямую спину . Не сводя лопатки тянуть будешь руками , это факт. Снизить вес ? Со 160кг до скольки ?🤦♂️
И тем не менее включение широчайших не идет через лопатки. Лопатку мы блокирует для того, чтобы трапеция не могло проявиться максимальное усилие, потому что трапециевидная крепится к лопатке. Снизить вес до стольки, чтобы широчайшая справлялась с нагрузкой, а не вся нагрузка висела на руках. Не знаю, поэкспериментируй. Ответ точный тебе никто не даст. "Не сводя лопатки тянуть будешь руками, это факт". Можно обосновать хотя бы для непонимающих и молодых неокрепших умов как я.
@@bazukafit идет . Еще как идет . Ты еще молод и не знаешь всех нюансов , только через лопатки иначе работают только руки . Это факт подтвержденный опытом , а не теория с резиночками .
@@bazukafit ты не сможешь сократить широчайшую не сведя вниз лопатки . Потому что , что бы даже подтянуться хотя бы до глаз с акцентом на широчайшие нужно сначала вытянуться растянув широчайшую а затем именно сводя лопатки начинать подтягивание , не руками а именно лопатками .