Тёмный

Как Эратосфен измерил диаметр Земли? 

GetAClass - Physics in experiments
Подписаться 559 тыс.
Просмотров 124 тыс.
50% 1

Люди узнали, что Земля - это шар, наблюдая за формой земной тени во время лунных затмений и за изменением звёздного неба при перемещении между северными и южными широтами. А диаметр Земли первым измерил Эратосфен Киренский, и мы рассказываем, как он это сделал.
Сферическая Земля от древних греков до эпохи Великих географических открытий classics.nsu.r...
Наш канал с дополнительными материалами
t.me/getaclass...
Новосибирский Государственный Университет
www.nsu.ru/n/
Физический факультет НГУ

Опубликовано:

 

28 сен 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 813   
@linkedhashmap
@linkedhashmap 2 года назад
Если поделить значение расстояния от Сиены до Александрии на 5000, то можно узнать каким стадием пользовался Эратосфен
@cscs-zy3iq
@cscs-zy3iq Год назад
@@АрсенийНота-м7ь вы скорее агрессивный сумасшедший ((( даже там где нет особых поводов для спора, но набрасываетесь на людей
@satorigiissin6562
@satorigiissin6562 Год назад
Строго по прямой ни тогда. ни сегодня никто не двигается, внезапно. Конкретный маршрут по которому ориентировался Эратосфен сегодня уже не восстановить, а соответственно присутствует достаточно существенный разброс возможных значений полученных в итоге. И речь идет отнюдь не о нескольких градусах, как в случае с измерениями проведенными Бируни в десятом веке.
@ВалерийВасильев-ф4д
@@satorigiissin6562 Александрия и Асуан находятся практически на одной долготе (меридиан). Оба города на берегу Нила, который течет в Египте практически ровно с юга на север. Да и Эратосфен был не глупым человеком, чтобы не мерять по изгибам реки или дороги, а прямыми учасками в направлении север-юг, что минимизирует погрешность в рассчетах. Он итак получил в общем погрешность около 5% от современных данных, что очень даже неплохо👍
@МихаилНовиков-р6ч
К сожалению, мы не знаем, какими именно Сиенами и Александриями пользовался Эратосфен.
@eugenio090264
@eugenio090264 Год назад
@@АрсенийНота-м7ь Лично я бы придрался к слову придЕраться
@smert_okupantam
@smert_okupantam 4 года назад
Можно. Пройти из Александрии на север 1000 стадиев, потом на восток 1000 стадиев, потом на юг 1000 стадиев, потом на запад 1000 стадиев и эта местность будет не Александрия. Начав из еще более северного города, расстояние увеличится, причем нелинейно. На плоской поверхности конечная точка совпала бы с исходной.
@АлександрКузнецов-с2д
Решит - обсчитался. Да и какой человек пойдет таким маршрутом?)
@smert_okupantam
@smert_okupantam 4 года назад
​@@АлександрКузнецов-с2д, не решит, а предположит, проверит и получит тот же результат, расскажет другим и его обсмеют и скажут "смотри как надо мерять" и получат тот же результат. И это будет человек, который спросит себя "если Земля выпуклая, то это же должно как-то влиять? Значит мне нужно найти на что и придумать как измерить эту разницу."
@АлександрКузнецов-с2д
@@smert_okupantam Все равно, зачем он таким маршрутом пойдёт?
@smert_okupantam
@smert_okupantam 4 года назад
@@АлександрКузнецов-с2д нет, не всё равно, этим умные отличаются от обыватнлнй.
@RobotN001
@RobotN001 4 года назад
по GPS идти ? )))
@malexver
@malexver 2 года назад
Город Асуан расположен на широте 24°. Склонение солнца 23,5°. В день летнего солнцестояния высота солнца в Асуане: 90°-24°+23,5 = 89,5°, то есть почти в зените, хотя и тень от предметов едва заметна. Ошибка в полградуса на 1/50 дуги окружности (что составляет 7,2°) даёт погрешность в вычислении радиуса Земли целых 7%. Это мы у Эратосфена и наблюдаем.
@vusalilyasov2023
@vusalilyasov2023 2 года назад
Еротосфен знал координаты?
@SS18..
@SS18.. Год назад
@@vusalilyasov2023 эратосфен знал геометрию и он ошибался
@АнатолийАскольдович
@@SS18.. Ага. Не знал, убогий, что Земля плоская 😁😁😁
@SS18..
@SS18.. Год назад
@@АнатолийАскольдович чего?
@АнатолийАскольдович
@@SS18.. Да ничего. Чувство юмора - оно или есть, или его нет.
@vladimirlazarev2267
@vladimirlazarev2267 Год назад
6:20 Можно не привязываться к длине стадия Эратосфена. Взять современное растояние от Александрии до Асуана (840 км) и умножить на 50. Получится 42000 км. А если взять расстояние только по меридиану (Асуан всё-таки немного восточнее Александрии), то это будет что-то в районе 790 км, что даст длину окружности 39500 км.
@salavatishikaev3104
@salavatishikaev3104 3 года назад
Эратосфен исходил из предположения, что Солнце находится очень-очень далеко. Т.е. брал это за аксиому. Но если взять за аксиому что Земля является плоской, то из этих же измерений можно вычислить расстояние до Солнца. Так что ответ не однозначный, и чтобы выбрать из двух альтернатив, нужны еще какие-то наблюдения или соображения.
@serjveche1600
@serjveche1600 3 года назад
Ух ты!! Ккакое классное, логически-красивое замечание! В мою рассеянную голову оно, блин, не пришло. Наверное все-таки без предварительных наблюдений за линией горизонта с разных высот в разных направлениях и анализа наблюдаемых эффектов не обошлось. Для начала поняли, что Земля - шар, но это не повод считать, что Солнце светит из бесконечности. Действительно, предположив, что оно находится от Земли лишь в нескольких расстояниях Александрия-Сиена, Эратосфену пришлось бы сильно увеличить вычисляемый им диаметр Земли.
@salavatishikaev3104
@salavatishikaev3104 3 года назад
​@@serjveche1600 Исходя из предположения плоской Земли, из измерений Эратосфена получается то же самое расстояние 6400км, - но уже как расстояние до Солнца. А в общем случае получается формула, совпадающая с формулой тонкой линзы, где радиус Земли и расстояние до Солнца - аналоги расстояний до объекта и изображения, а вычисленная Эратосфеном величина - аналог фокусного расстояния.
@serjveche1600
@serjveche1600 3 года назад
@@salavatishikaev3104 Спасибо за уточнение. Собственно это все и так следовало с предельной ясностью из вашего первого замечания к видео. Простейшая геометрия.
@10parsecs
@10parsecs 3 года назад
@@schetnikov Большое спасибо за книгу «Античный космос», которую вы издали с коллегами! Очень полезная!
@salavatishikaev3104
@salavatishikaev3104 2 года назад
@@denstarc190 горизонт доказывает либо шарообразность Земли, либо рефракцию лучей (в атмосфере или в гравитационном поле). Возможно, что оба эффекта работают одновременно, тогда еще надо выяснять, в каких долях.
@AzimAlk
@AzimAlk Год назад
Как можно не знать какими стадиями пользовались, если до этого было дано точное расстояние между городами?
@satorigiissin6562
@satorigiissin6562 Год назад
Строго по прямой ни тогда. ни сегодня никто не двигается, внезапно. Конкретный маршрут по которому ориентировался Эратосфен сегодня уже не восстановить, а соответственно существует достаточно существенный разброс итоговых значений.
@ВладимирТимохин-о7м
Тоже сразу об этом подумал. )
@ВладимирБига
@ВладимирБига Год назад
​@@satorigiissin6562почему не восстановить? Между двумя городами на одной реке стандартный путь всегда один - по воде.
@ВладимирБига
@ВладимирБига Год назад
@@Евгений_Пилявский ну да, исхожу из этого. Думаю что изначальное местонахождение городов археологам и историкам известно. Не совсем понял смысл вопроса.
@МаксимДанчук-я9м
@@satorigiissin6562 чел знал тригонометрию, так что все крывые линии в маршруте он легко мог подправить повысив точность.
@illarionpak1607
@illarionpak1607 4 года назад
Методами триангуляции построить достаточно точную карту обширной территории, и обнаружить глобальную систематическую кривизну.
@АлександрКнязев-ъ5в
подскажите как от этой кривизны "избавляются" сейчас
@WantedWhiteTiger
@WantedWhiteTiger Год назад
@@АлександрКнязев-ъ5в так и никак. Сравните любую плоскую карту и глобус. Плоские карты "кривые"
@ДмитрийХарюшин
@ДмитрийХарюшин 4 года назад
По поводу вопроса мысль. Человек, стоящий на высокой горе видит дальше, чем человек стоящий у ее подножия. Человек, находящийся на маяке увидит приближающийся корабль раньше, чем человек, стоящий на берегу.
@smert_okupantam
@smert_okupantam 4 года назад
это объясняет кривизну, но не шарообразность.
@andriitsibrii3335
@andriitsibrii3335 4 года назад
это если облачность вообьще позволит смотреть до горизонта))
@Ростовский-г6х
@Ростовский-г6х 4 года назад
@@smert_okupantam так на воде же корабль. Пода кривизну не заполнит криво
@realiity
@realiity 2 года назад
@@YaR0MyR у воды есть такой прикол как испарения, в парах этого испарения искривляется свет, то есть зрение...чем выше поднимешь глаза тем меньше искривление в каком-то радиусе от твоих глаз и за счет этого уже можно видеть немного дальше
@ИринаКоженкова-ъ1ж
Это объясняет существование перспективы ,но не кривизну.
@voknid
@voknid Год назад
Формула Пифагора (c² = a² + b²) давала неверный результат на больших расстояниях. И древние греки искали причину. 😊
@АртемПанарин-з4т
Это действительно так?
@MathPTU
@MathPTU Год назад
@@АртемПанарин-з4т ну потому что земля сфера, а не плоскость
@1barsuk
@1barsuk Год назад
@@АртемПанарин-з4т евклидова геометрия работает на плоскостях а тут сферическая геометрия.
@markmd9
@markmd9 Год назад
Мне пришло в уму такая идея но поискал формулы окружность и понял что не вариант, длинны пропорциональны и не поймёшь.
@yurikrus454
@yurikrus454 Год назад
Для начала грекам нужно было научиться точно измерять углы.
@mngaripov
@mngaripov 2 года назад
Меня выносит. Не могу сообразить как синхронизировали измерения в Александрии и в Сиене?
@wladislavrc212
@wladislavrc212 7 месяцев назад
Я думаю, что не надо синхронизировать время. Все измерения делались в полдень - время когда Солнце максимально возвышалось над горизонтом. А с учетом того, что города находились на одном меридиане, так поступать можно. Но вот вопрос. Знал ли об этом факте Эратосфен...
@mngaripov
@mngaripov 7 месяцев назад
@@wladislavrc212 именно об этом и я
@kazbekm.3286
@kazbekm.3286 6 месяцев назад
Как определяли в Сиене что в Александрии полдень?
@Смоегодиванадалековидать
Эратосфен как раз и ввел понятие меридиана, буквально - полуденной линии. В современной геодезии полуденной линией называют прямую, по которой пересекаются плоскости круга мередиана и плоскости астрономического горизонта,
@hammermark6325
@hammermark6325 2 месяца назад
​@@kazbekm.3286 если города лежат примерно на одной прямой север-юг, то полдень наступает примерно в одно и тоже время в обоих городах, в этот момент в Александрии самая коротк тень, а в Асуане ее нет вообще.
@MadAstronomer
@MadAstronomer 4 года назад
Два плоскоземельца поставили дизлайк
@DrM-n2i
@DrM-n2i 4 года назад
Жалко что уже без переводов
@Ростовский-г6х
@Ростовский-г6х 4 года назад
О! Как я рад Вас тут видеть. Очень неожиданно, однако. Ждём новых видео от Вас. Давно подписан уже на Вас.
@chelovek7525
@chelovek7525 3 года назад
13*
@yflow5337
@yflow5337 3 года назад
Их уже 15
@ОДНОГЛАЗЫЙСНАЙПЁР-д3ж
6.07. 16
@vladimiryakunchikov1752
@vladimiryakunchikov1752 3 года назад
Возможно, на воображаемой планете (Сарракш?) при попытке построить систему зеркал для быстрого обмена сообщениями, пришли бы к тому что (масаракш!) планета круглая
@Dnn324
@Dnn324 2 года назад
Она круглая, но вогнутая 🤣
@Aleksio1222
@Aleksio1222 2 года назад
@@Dnn324 но, снаряды не попадают в цель, если считать массаракш вогнутым. В расчётах принимается, что планета выпуклая и снаряды тогда попадают.
@Dnn324
@Dnn324 2 года назад
@@Aleksio1222 Я не понял( Можно подробнее?
@yurikrus454
@yurikrus454 Год назад
@@Dnn324 Книга "Трудно быть богом", там все описано )
@hammermark6325
@hammermark6325 2 месяца назад
​@@yurikrus454 Обитаемый остров. Трудно быть богом это на другой планете.
@dmitriykudlay
@dmitriykudlay 2 года назад
А зачем нам знать длину стадия, если мы знаем расстояние от Александрии до Сиены (нынешний Асуан) -- 816 километров. Поэтому получается 816 х 50 = 40800. Вот только вопрос, откуда Эратосфен мог знать это расстояние, ведь дороги, наверное, были не идеально прямыми? И к тому же само по себе расстояние не имеет прямого значения. Важна разница по широте.
@7_62x39
@7_62x39 Год назад
не думаю, что во времена Эратосфена люди додумались до понятий ширина и долгота
@mikkaloo6525
@mikkaloo6525 Год назад
А что с часами? Как он понял что там ровно полдень ечли солнце не было в зените?
@kabahkabah4075
@kabahkabah4075 Год назад
по другим часам (песчаным или маятиниковым)
@OldFilin
@OldFilin Год назад
​@@mikkaloo6525, ставишь столбик и в течение дня отмечаешь места, куда падает кончик тени. Самая короткая тень будет располагаться строго по линии север-юг. Рисуешь эту линию на земле и теперь в любой день ровно в полдень тень от столбика будет располагаться вдоль неё.
@МихаилПахомов-я3к
В этот день солнце стояло в зените и его можно было увидеть из самого глубокого колодца
@ТамараОттова
@ТамараОттова 3 года назад
И все же еще за два столетия до того, как сформулировал свою теорию Пифагор, пророк Исаия в Библии с поразительной точностью и ясностью утверждал: «Он есть Тот, Который восседает над кругом земли» (Исаия 40:22). Еврейское слово хуг, переведенное в этом стихе словом «круг», можно также перевести словом «шар».
@evaldaspliksnys7498
@evaldaspliksnys7498 Месяц назад
Только вот беда, в библии не написано что земля крутится вокруг солнца...
@НиколайЛевентинов
В тёмную ночь, когда не видно неба, а море достаточно спокойно, с пристани отправляется корабль с ярким фонарём на мачте. Перед самым отправлением на берегу устанавливают доску с параллельными прорезями перпендикулярными отвесу от уровень фонаря на столбе до уровня воды (высота корабля)... Корабль отплывает... На берегу остаются два наблюдателя: один "на доске" - следит за уходом корабля за линию горизонта, а второй, на некотором известном расстоянии отмечает угол отклонения от исходного. Корабль должен идти строго прямолинейно, например- по ветру с корректировкой по двум мачтам и доске, и компасу далее... Через некоторые промежутки времени с мачты подаётся сигнал, а в это время оба наблюдателя ставят пометки. Получается что, за счёт изменяющегося угла узнаётся расстояние, на которое ушёл корабль, а по перпендикулярным прорезям- убывание высоты. Так вычисляется окружность водной глади.
@vitalvv
@vitalvv Год назад
Смешно
@НиколайЛевентинов
@@vitalvv Смех без причины...
@schetnikov
@schetnikov Год назад
скорее всего, на таком расстоянии фонарь на мачте корабля просто перестанет быть различим. Нужны гораздо более сильные электрические фонари, у греков таких не было:))
@НиколайЛевентинов
Я не пробовал, но две вогнутые фокусирующие линзы из полированной посеребрённой бронзы, в условиях полной темноты, вполне могут помочь...
@НиколайЛевентинов
@@schetnikov И Китовый жир горит ярко... Но Вы можете изложить свою идею...
@Игорь-б7е1м
@Игорь-б7е1м 6 месяцев назад
Уходящий корабль наоборот, зрительно "поднимается над водой", пока не превратится в точку и не исчезнет из виду. На основании этого наблюдения, можно сделать вывод - что Земля имеет форму блюдца. Ещё, как мог быть уверен Эратосфен, что измеряет расстояние между городами "по прямой"? И "чем" он его измерял? Например ярд - расстояние от кончика носа, до большого пальца очередного короля, никак в точных измерениях применяться не может. Также - фут, аршин, сажень, вершок и лапоть.
@Alexander_Goosev
@Alexander_Goosev Месяц назад
Я живу на берегу моря. Мачта корабля постепенно опускается за водный горизонт. Надо один раз съездить на берег моря, чтобы не писать всю жизнь нелепицы.
@podykhaev
@podykhaev 4 года назад
Это всё интересно. Но думаю, Эратосфену нужно было еще предварительно доказать, что солнечные лучи параллельны. Только тогда доказательство будет работать.
@smert_okupantam
@smert_okupantam 4 года назад
это очень легко. поставить много одинаковых палок и сравнить их тени. Если у всех одинаково, то либо лучи параллельны, либо само Солнце пускает свои лучи с очень дальнего расстояния и углом можно пренебреч.
@RobotN001
@RobotN001 4 года назад
да лучей вообще нет, это всё иллюзия интерференции сферических волн.
@smert_okupantam
@smert_okupantam 3 года назад
@@y_ra83 С фигали ты что-то доказываешь?
@АндрійЧеботар-ф5н
@АндрійЧеботар-ф5н 3 года назад
И часы синхронизировать, чтоб одновременно замерить угол наклона солнечного луча
@user-err
@user-err 3 года назад
@@АндрійЧеботар-ф5н *Летнее солнцестояние* Либо он сам производил вычисления в разные годы (но *ОБЯЗАТЕЛЬНО* в день летнего солнцестояния), или просил доверенного ученика (коллегу учёного) произвести в день летнего солнцестояния соответствующии точные замеры угла тени. Ну а потом - вуаля - данные подвергли матанализу! 🤓
@SorokinAU
@SorokinAU 4 года назад
На всякий случай сказали, что Земной шар нужно нарисовать поменьше)), а то мало ли кто-нибудь да придерется!)
@johnhallack7323
@johnhallack7323 Год назад
Да, а то на схеме получилось, что для экватора Полярная звезда под горизонтом оказалась 😂
@ПетрАдаменко-ч9б
@ПетрАдаменко-ч9б 2 месяца назад
Можно сказать так: Под уровнем вы ведь понимаете горизонтальную поверхность? Однако, это не то же, что и плоская поверхность. Что такое горизонтальная поверхность? Такая, на которую если положить шарик, то он никуда не покатится/не поплывёт, верно? Для этого все её точки должны быть равноудалены от центра притяжения (центра масс Земли), иначе она будет наклонной. Нетрудно догадаться, что такой поверхностью может быть только сфера. Именно поэтому сферичны и вода и поверхность суши (стала такой в процессе формирования Земли. И если бы ничто не изменяло рельеф и не жесткая связь частичек, то и она была бы столь же сферической). Можно сказать и по-другому: Какая сила заставляет шарик катиться, если поверхность негоризонтальна? Сила тяжести. Гор.пов-сть была бы плоской только если бы все направления сил тяжести на Земле были параллельны друг другу, но... такого не бывает. Известно, что любое тело (в том числе и Земля) притягивает к себе другие тела так, будто вся его масса сосредоточена в его центре масс. Поэтому все отвесы всегда направлены в одну эту точку (т.е. под углом друг к другу). Известно так же, что отвес и гор. пов-сть всегда перпендикулярны. Нарисуйте плоскую (да какую хотите!) Землю (вид с ребра), но не только её поверхность, но и "дно" (какое угодно). Теперь проведите несколько линий от её центра масс до некоторых точек на поверхности этой "Земли". Это направления сил тяжести, они будут под различными углами к поверхности и только на северном полюсе они будут перпендикулярны к ней (Вы видели где-нибудь, чтобы отвес висел наклонно?). Попробуйте провести такую линию, которая будет перпендикулярна к каждой из них и увидите, что даже на плоской Земле горизонталь будет дугой. Т.е. шар - единственное тело, у которого горизонталь совпадает с его поверхностью, а все вертикали перпендикулярны к ней.
@Barmaley80x
@Barmaley80x Год назад
Эратосфен как смотритель Александрийской библиотеки, в первую очередь отметил что на территории Египта шест в полдень не отбрасывает тень. На начальную точку Египет как раз годился, ибо близок к экватору. Я больше склонен считать, что данное наблюдение возможно либо строитель, либо моряк отметил. Эратосфен вполне мог чужие идеи записать. Но науке это не известно...
@kanal_InDo
@kanal_InDo Год назад
Только как они одновременно могли тогда полдень определить в разных городах, не рассказано(
@WantedWhiteTiger
@WantedWhiteTiger Год назад
@@kanal_InDo полдень (как и любой другой час) по солнечным часам измерить проще простого
@Barmaley80x
@Barmaley80x Год назад
@@kanal_InDo отмечаешь края тени, от шеста. В разное время. Точка наиболее близкая к основанию шеста есть полдень.
@kanal_InDo
@kanal_InDo Год назад
@@Barmaley80x это понятно)) но это работает только если города на одном меридиане находятся. Видимо так и было в том эксперементе
@kaykara69
@kaykara69 3 года назад
Возьмите апельсин и проткните иголкой (подойдет любой относительно круглый предмет), поверните так чтобы верхушку иголки не было видно, и начните постепенно вращать, первой покажется верхушка иголки, точно так же это работает с горами на земле
@Maks-vi9kr
@Maks-vi9kr 2 месяца назад
Верно
@myroslavplakhotnyk8780
@myroslavplakhotnyk8780 4 года назад
Можно. Если при помощи подзорной трубы следить за например уплыванием корабля.
@MrakIWolf
@MrakIWolf 4 года назад
Корабль - слишком мелкий объект. Но вот следить с уплывающего корабля, как "тонет" прибрежный горный пик уже вполне реально.
@speaktrum5681
@speaktrum5681 4 года назад
Подзорная труба была изобретена намного позже жизни древних греков
@speaktrum5681
@speaktrum5681 4 года назад
Примерно на тысячу лет, кстати
@gimeron-db
@gimeron-db 3 года назад
Или высматривать горы на противоположной стороне от озера. Подножия гор скорее всего видно не будет.
@ЮраГра
@ЮраГра 3 года назад
Это наблюдение выпуклости а не шара
@torristloise
@torristloise Год назад
Очень интересно. И полезно! Спасибо!
@ДмитрийХарюшин
@ДмитрийХарюшин 4 года назад
А можно обнаружить искривленность Земли с помощью дифракции? Длинноволновое электромагнитное излучение будет распространяться дальше чем коротковолновое
@konstantinosmazmanidis7930
@konstantinosmazmanidis7930 3 года назад
В Греции древние стадионы действительно не стандартные и построены под колесницы . если стадион Панафинаикоса где начинаются олимпиады то там будет 170 - 180 м .
@vmike72
@vmike72 3 года назад
Решение Эратосфена описано в детской книге Занимательная топография, 1978 год
@Ndochp
@Ndochp 3 года назад
Я только не понял, зачем нам стадии для определения погрешности? Когда есть Александрия и Ассуан. Берем расстояние между ними, делим на 5000 и надеемся, что это расстояние мерили не по дорогам, а учли повороты и померили по прямой. Вот вам и стадий, которым пользовался товарищ. И так же это расстояние умножаем на 50 и узнаём, на сколько дядя ошибся. Зачем нам придумывать, каким стадием он пользовался?
@mikemelnik9155
@mikemelnik9155 4 года назад
Построить треугольник побольше - и сумма углов будет не 180 градусов. Чем больше треугольник, тем больше сумма углов, чего на плоскости быть не должно.
@АнатолийАскольдович
Эта задача корректно решается только для малых углов.
@АнатолийАскольдович
@@ВалерийДомбровский-я1ъ Вряд ли это было известно Эратосфену.
@АнатолийАскольдович
@@ВалерийДомбровский-я1ъ Насчет элементарно - у меня есть сомнения.
@АнатолийАскольдович
@@ВалерийДомбровский-я1ъ Если посмотреть на шарик как на часть развертки гипершара - будет еще веселее. Подключим Римана - и всё получится.
@ГеоргийМирошниченко-й5ъ
6:20 почему мы не знаем, каким стадием пользовался Эратосфен? Нынешнее расстояние между городами известно, а древнее расстояние - 5000 стадиев. Одно поделить на другое.
@satorigiissin6562
@satorigiissin6562 Год назад
Как Эратосфен не знал о незначительной разнице в широтах между двумя точками наблюдения, так и мы сегодня не знаем точного маршрута, опираясь на который он давал свои значения. А совершенно мизерные для обывателя различия в несколько километров, могут и будут привносить огромные разбежности в итоговых результатах
@ГеоргийМирошниченко-й5ъ
@@satorigiissin6562 насколько я понимаю, варианты стадиев нам известны: либо такой, либо другой. Была бы это совсем неизвестная величина, согласился бы. Маршрутов тоже не может быть много. Отсюда следует, что он пользовался тем, который даёт нам меньшую погрешность.
@satorigiissin6562
@satorigiissin6562 Год назад
@@ГеоргийМирошниченко-й5ъ , если уходить в дебри, это чем-то похоже на случай с милями, есть общеизвестное сегодня значение для сухопутных с морскими, а для самых занудных присутствует невероятно огромное кол-во региональных/исторических вариаций на тему. Примерно такая же история и с различными маршрутами, которые благодаря динамиту и строительной технике очень, местами даже очень и очень сильно отличаются от тех, которыми передвигались многие века до этого.
@Мириам-ы4ь
@Мириам-ы4ь Год назад
Необыкновенно интересно!
@michaelpovolotskyi3295
@michaelpovolotskyi3295 4 года назад
Проверить величину гравитационного поля у поверхности планеты с помощью физического маятника, учтя вращение, измеренное гироскопом. Правда, это уже знания 18 века новой эры.
@ДенисСосновский-х4ф
закон силы тяжести Ньютон открыл по наблюдению звезд...
@michaelpovolotskyi3295
@michaelpovolotskyi3295 Год назад
@@ДенисСосновский-х4ф Каких именно звезд?
@ДенисСосновский-х4ф
@@michaelpovolotskyi3295 блуждающих звезд)) правильнее сказать планет. Почитайте Карла Сагана, вроде "Вселенная, жизнь, разум". По замерам Тихо Браге, Кеплер вывел закон движения планет, а из закона движения планет "легко" выводится закон всемирного тяготения Ньютона. Если бы мы не могли бы наблюдать звездное небо, до сих пор бы наверное не знали закон всемирного тяготения. Многие открытия были сделаны благодаря астрономическим наблюдениям. В том числе с определением окружности земли. Этот пример так же есть у сагана. А у Айзика Азимова есть рассказ про планету в которой ночи некогда не было, и они на ней сильно отставали в развитии.
@michaelpovolotskyi3295
@michaelpovolotskyi3295 Год назад
@@ДенисСосновский-х4ф "Вселенная, жизнь, разум" написал И. Шкловский, а "Блуждающие звезды" Шолом Алейхем. Про планеты я в курсе, меня смутили звезды. Насчет "легко" или нет, сейчас это легко на уроке по механике, благодаря уравнениям Бине. А тогда было не очень легко.
@ДенисСосновский-х4ф
@@michaelpovolotskyi3295 да Вы правы, вот у же спустя года названия в моей голове спутались. Видимо тогда Карл Саган: "Космос. Эволюция Вселенной, жизни и цивилизации. но я вижу вы и сами эрудированный человек. под звездами имел введу звездное небо. Главный посыл что сейчас люде недооценивают вклад в науку астрономических наблюдений. Потому я написал "легко" в кавычки. Легко не для обывателя, а для человека масштаба Ньютона, разработавшего в том числе основы дифференциального исчисления. Если записать законы Кеплера в дифференциальном виде останется сделать относительно небольшой шаг чтоб вывести закон всемирного тяготения. Предполагаю, что подобие уравнений Бине были в голове у Ньютона: он знал что тело без сил движется прямолинейно, а криволинейно под действием силы. Зная мат. форму эллипса и дифференцируя эллипс пол улучишь силу воздействующую на тело.
@_Kirill
@_Kirill Год назад
Благодарю, Андрей! Интересно и есть над чем подумать
@КатяМатвеева-ы9щ
@КатяМатвеева-ы9щ 11 месяцев назад
Удивительно, что Эратосфен был уверен в шарообразности Земли. Ведь в его время даже многие учёные верили в то, что она плоская. Древние греки на основании своих научных наблюдений пришли к выводу, что Земля имеет форму шара. Однако приблизительно за 500 лет до Эратосфена пророк Исаия написал: "Он [Бог] есть Тот, Который восседает над кругом земли" (Исаия 40:22). Исаия не был учёным. Откуда он знал, что Земля круглая?🤔
@hvaliteGospodavsegda
@hvaliteGospodavsegda 7 месяцев назад
Круг-то ведь не шар и не сфера - это разные геометрические фигуры!
@evaldaspliksnys7498
@evaldaspliksnys7498 Месяц назад
Только вот в Библии не написано , что земля крутится вокруг солнца...
@timurpryadilin8830
@timurpryadilin8830 4 года назад
Увидел идею с гироскопом, и решил немного модифицировать. Можно запустить маятник Фуко в разных точках планеты, тогда находясь на экваторе он будет совершать колебания в одной плоскости, а на оси вращения - постоянно менять эту плоскость. К сожалению, этот метод работает только если планета вращается
@RobotN001
@RobotN001 4 года назад
и для этого надо ещё угадать экватор )) лучше смотреть просто за направлением вращения плоскости маятника в южном и северном полушарии )
@mixwheels
@mixwheels 3 года назад
Не доказывает абсолютно ничего. Плоский блин Земли может вращаться вокруг своего центра. Шарообразоность не причем.
@realiity
@realiity 2 года назад
теперь вопрос - зачем такие маятники поснимали, они были растыканы по всей планете...
@Zhekator
@Zhekator Год назад
@@mixwheelsИменно доказывает. На плоском блине маятник Фуко будет или везде работать, или не будет работать нигде. На шарообразной вращающейся Земле маятник не работает (болтается в одной плоскости) только на экваторе, в любых других точках - легко!
@mixwheels
@mixwheels Год назад
@@Zhekator Ок, согласен.
@7KeHek
@7KeHek 4 года назад
По поводу вопроса, предложение ходить с гироскопом, который в одной точке был бы направлен вертикально, при смещении от начальной точки гироскоп отклонялся бы от вертикали.
@steppeez
@steppeez 4 года назад
от оси вращения Земли, а гироскопы и др. достаточно точные измерительные инструменты суметь изготовить из како-нибудь сырья и с использованием созданных технологий
@7KeHek
@7KeHek 4 года назад
Вот еще вариант: посмотреть изменение силы притяжения с высотой
@pavluha.official
@pavluha.official 4 года назад
@@7KeHek, таким подходом вы запускаете развитие учения плоскощемельщиков)) чем провоцируете конфликт (комментарий ко второму способу)
@ЯковГуторов
@ЯковГуторов 4 года назад
Пустить лазер параллельно поверхности воды. Поверхность уровня воды(свободная поверхность) как известно по следствию из основного дифференциального уравнения равновесия жидкости, всюду нормальна к внешним объемным силам (т.е. силе тяжести в нашем случае). Через 5 км померить расстояние между лучом и водой. Из-за кривизны поверхности воды оно больше будет. т.е. она по форме является эллипсоидом. Ч.т.д
@RobotN001
@RobotN001 4 года назад
где бы найти такой водоём, да ещё без волнения и без течений, и достаточно глубокую , чтобы крупномасштабные залежи минералов не сказывались на уровне воды ) и ещё желательно пускать луч в вакууме , ибо градиент плотности может поворачивать луч.
@АлексейУрбанович-э2й
@@RobotN001 согласен. Все эти оптические опыты с лазерами, кораблями из-за горизонта и пр. имеют такую степень погрешности, что делают бессмысленными любую попытку точных замеров.
@romansheridan
@romansheridan Год назад
​@@RobotN001пожалуйста, озеро мичиган, залив в питере и ламанш. Но печальные опыты показывают что там вода абсолютна плоска
@reginakim7704
@reginakim7704 Год назад
Можно узнать что Земля круглая вот таким способом Как известно, сумма углов треугольника равна 180 градусам Отмечаем на Земной поверхности, очень большой треугольник и замеряем углы Если сумма углов больше 180 градусов, значит шар, а если меньше псевдосфера Потом по значению угов и расстояний вычестьляем диаметр шара 🤔🌏🌎🌍
@mive6952
@mive6952 3 года назад
По идее расстояние между удаленными вертикальными столбами поверху и понизу при измерении должно отличаться.
@АнатолийАскольдович
Только столбы должны быть высотой с Бурдж-Халифу. Один уже есть, надо построить второй. Остается только найти способ, как между ними натянуть веревку без растягивания и без провисания. Древним был неведом локатор для измерения расстояний, а те, кто строил Халифу, уже знали размеры Земли. Вот незадача...
@WantedWhiteTiger
@WantedWhiteTiger Год назад
Смотрите, что получится. Измеряя расстояние понизу (по поверхности планеты), мы получим дугу окружности. Измеряя поверху, получим прямую. А вдруг случайно высота столбов подберётся такая, что разницы между измерениями не получится, какой вывод можно будет сделать?
@capitaineserge_9747
@capitaineserge_9747 9 месяцев назад
@@WantedWhiteTiger Разница получится при любой высоте столбов.
@elnurbda
@elnurbda 4 года назад
спасибо за видео ролик
@АндрейД-г5э
@АндрейД-г5э 4 года назад
Для корректности расчётов не достаточно двух точек, т. к. отойдя ещё на 500 или 1000 стадий от Сиены на юг столб также мог не отбрасывает тень. Нужно взять 5000 стадий на север от Сиены и 5000 на юг и в трех точках иметь замеры теней, тогда было бы более объективней. А так за уши притянутый эксперемент. Во вторых измерили долготу и это же прилипили к широте. А вдруг земля как дыня по долготе вытянута, а по широте узкая? В третьих никто и никогда не проходил кругосветку по меридиану, а только по параллели. Получается теоретически придумали доказательство, а практически даже с современными технологиями не могут доказать.
@WantedWhiteTiger
@WantedWhiteTiger Год назад
По меридианам десятки (а может, и сотни) спутников каждый день кругосветку накручивают
@alexandryuzhakov4689
@alexandryuzhakov4689 3 года назад
На планете, где не видно ничего из за облаков, но есть магнитный полюс - нужно идти перпендикулярно магнитному полюсу и считать шаги. Рано или поздно ты вернешся в исходную точку. За тем из этой исходной точки идем севернее, южнее и совершаем многократно обходы перпендикулярно магнитному полюсу и измеряя шаги. По разнице в количестве шагов в разных обходах можно измерить кривезну поверхности и на основании этого высчитать общий лиаметр. (но это конечно долго)
@b00msh0w
@b00msh0w 4 года назад
При условии, что земное небо всегда затянуто тучами, то угол, необходимый для расчёта стороны треугольника, можно получить используя компас, двигаясь с запада на восток или наоборот.
@VladisS.Vostok2000
@VladisS.Vostok2000 3 года назад
@@y_ra83 в чём проблема феромагнетик достать? Его ещё до нашей эры использовали.
@СашаЩукин-ч3ш
@СашаЩукин-ч3ш Год назад
Прочитал в одном религиозном издании. В древности люди считали, что Земля плоская. В V веке до н. э. греческие ученые предположили, что она имеет форму шара. Но уже задолго до этого - в VIII веке до н. э. - один из писателей Библии, пророк Исаия, упоминая о Земле, использовал еврейское слово, которое означает «круг», или «шар» (Исаия 40:22). в некоторых библейских ссылках отражены научные знания, недоступные людям того времени. Иов описывает, что Бог «распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем» (Иов 26:7). Мысль о том, что земля «ни на чем» не висит, сильно отличалась от мифов большинства древних народов, которые помещали ее на слонах или на морских черепах. Так можно ли доверять Библии?
@samedy00
@samedy00 Год назад
Нельзя, конечно.
@evaldaspliksnys7498
@evaldaspliksnys7498 Месяц назад
Библия не научный труд а художественное произведение которому верить нельзя...
@IgorTs79843
@IgorTs79843 7 месяцев назад
По поводу замеров размеров земного шара: ??? А как точно определить расстояние между двумя удаленными точками на земной поверхности? Ну можно конечно пойти по дороге и замерять количество шагов... или лучше прокатить по ней каким то колесом и посчитать количество оборотов колеса... Но ни одна дорога не является прямой, она петляет как по местности, так и по высоте. 2. Как установить одновременность события в удалённых местах? В те времена время отмеряли по солнцу, то есть полдень наступал именно тогда, когда солнце оказывалось в зените. Ну допустим если наблюдать за чем то далёким вне Земли...например за спутниками Юпитера. и тогда само по себе склонение Юпитера над горизонтом в тот момент когда спутник ныряет за планету, это простой и точный способ в одном наблюдении получить одновременно время и угол над горизонтом. Но невооруженным глазом спутники Юпитера не видны. И всё еще остается вопрос о расстоянии между точками измерения.
@ПавелПавлович-ю9ъ
Все просто,берешь синюю изоленту,и тянешь ее по экватору!Потом смотал ее в рулон и измерил рулеткой.
@АлександрФилатов-л7г
Отличная идея, только можно сразу взять рулетку и не заморичиваться с измерением изоленты)
@alexeyzhdanov5498
@alexeyzhdanov5498 Год назад
Как прийти к выводу, что Земля круглая, не видя неба, превосходно описано у Стругацких: "Обитаемый остров был Миром, единственным миром во Вселенной. Под ногами аборигенов была твердая поверхность Сферы Мира. Над головами аборигенов имел место гигантский, но конечного объема газовый шар неизвестного пока состава и обладающий не вполне ясными пока физическими свойствами. Существовала теория о том, что плотность газа быстро растет к центру газового пузыря, и там происходят какие то таинственные процессы, вызывающие регулярное изменение яркости так называемого Мирового Света, обуславливающие смену дня и ночи. Кроме короткопериодических, суточных, изменений состояния Мирового Света, существовали долгопериодические, порождающие сезонные колебания температуры и смену времен года. Сила тяжести была направлена от центра Сферы Мира перпендикулярно к ее поверхности. Короче говоря, обитаемый остров существовал на внутренней поверхности огромного пузыря в бесконечной тверди, заполняющей остальную Вселенную... Все дело было в удивительных свойствах атмосферы этой планеты. Во первых, необычайно сильная рефракция непомерно задирала горизонт и спокон века внушала аборигенам, что их земля не плоская и уж во всяком случае не выпуклая - она вогнутая. «Встаньте на морском берегу, - рекомендовали школьные учебники, - и проследите за движением корабля, отошедшего от пристани. Сначала он будет двигаться как бы по плоскости, но чем дальше он будет уходить, тем выше он будет подниматься, пока не скроется в атмосферной дымке, заслоняющей остальную часть Мира». Во вторых, атмосфера эта была весьма плотна и фосфоресцировала днем и ночью, так что никто никогда здесь не видел звездного неба, а случаи наблюдения Солнца были записаны в хрониках и служили основой для бесчисленных попыток создать теорию Мирового Света. ... Гай рассказал о чисто абстрактной математической теории, рассматривавшей Мир иначе. Теория эта возникла еще в античные времена, преследовалась некогда официальной религией, имела своих мучеников, получила математическую стройность трудами гениальных математиков прошлого века, но так и осталась чисто абстрактной, хотя, как и большинство абстрактных теорий, нашла себе наконец практическое применение совсем недавно, когда были созданы сверхдальнобойные баллистические снаряды." Великолепно!
@Ostapibrogimovich
@Ostapibrogimovich Год назад
Расстояние между городами считается по ДБК (Дуга большого круга). Вот и погрешность в числе других. А то, что шар: "Высоко сижу - далеко смотрю" ЧТД.
@MrakIWolf
@MrakIWolf 4 года назад
Направление на солнце также показывают, к примеру, кристаллы кварца, которые пропускают только поляризованный свет. Есть мнение, что этот способ (применение поляризованных фильтров в навигации) был известен ещё викингам, однако достоверно известно лишь о его применении в ХХ веке С этим только одна проблема - если на планете всегда облака, то откуда жители знают, что такое "солнце"?
@RobotN001
@RobotN001 4 года назад
вроде это фэйк ака миф. при полной облачности поляризация теряется , да и то её было не много )
@MrakIWolf
@MrakIWolf 4 года назад
@@RobotN001 Не могу сказать точно. Я нашёл несколько публикаций о том, что поляризацию используют, к примеру, пчёлы. В одном месте видел упоминание, что она использовалась для навигации полярными лётчиками до того, как стала использоваться радионавигация. Не нашёл явного опровержения. Но при этом нигде не было ссылок на научные источники. Так что результат из серии "бабушка надвое сказала". Буду рад, если мне приведут ссылку на "опровержение фейка" в том числе.
@Kataphraktos
@Kataphraktos 3 года назад
Не кварц, а исландский шпат
@delafrog
@delafrog Год назад
Гороскоп. Использовать гироскоп как средство удержания направления некоторого направления неизменным. И далее - примерно как Эратосфен. А именно. Раскручиваем уравновешенный гироскоп и обеспечиваем ему длительное и быстрое вращение. В силу сохранения момента импульса его ось вращения будет сохранять своё направление неизменным (мы не будем к нему прикладывать внешних моментов сил). Перемещаясь по поверхности Земли вместе с этим гироскопом мы будем его ось вращение переносить параллельно самой себе. Но из за кривизны поверхности Земли направление к центру Земли будет меняться при нашем перемещении.а направление оси гироскопа - нет. Поэтому, раскрутив гироскоп исходно вокруг вертикальной оси, и проехав с ним, например , из Москвы в Новосибирск мы обнаружим ,что ось гироскопа наклонилась по отношению к вертикали. Разделив пройденное расстояние на этот угол получим радиус Земли. (Эффекты релятивизма здесь можно считаем пренебрежимо малыми)
@romansheridan
@romansheridan Год назад
В том то и фишка,что гироскоп не наклоняется, и перелетев на другую сторону планеты, гироскоп не переворачивается вверх ногами. Шарики не могут обьяснить сей эффект до сих пор.
@iknowiarmed
@iknowiarmed Год назад
И почему при движении земной точки наблюдения за звёздами картина звёздного неба меняется 2:00 , а угловое расстояние между звездами остаётся постоянным при изменении угла обзора - ведь расстояние между звездами разное в плоскости точки наблюдения? Звёзды что ли лежат в одной сферической плоскости вокруг наблюдателя??
@maxm33
@maxm33 Год назад
Когда на корабле отплываешь от берега в хорошую погоду, видно, как сначала скрывается порт, потом высокие здания, потом постепенно холмы и нижние части гор. Думаю, это должно было натолкнуть их на какие-то мысли. Дальше можно было бы заметить, на каком расстоянии от берега скрываются маяки разной высоты и прикинуть радиус Земли.
@ed55428
@ed55428 Год назад
«Во-первых, необычайно сильная рефракция непомерно задирала горизонт и спокон века внушала аборигенам, что их земля не плоская и уж во всяком случае не выпуклая - она вогнутая. "Встаньте на морском берегу, - рекомендовали школьные учебники, - и проследите за движением корабля, отошедшего от пристани. Сначала он будет двигаться как бы по плоскости, но чем дальше он будет уходить, тем выше он будет подниматься, пока не скроется в атмосферной дымке, заслоняющей остальную часть Мира»
@konstantinisaev6457
@konstantinisaev6457 Год назад
@@ed55428 "Сначала он будет двигаться как бы по плоскости, но чем дальше он будет уходить, тем выше он будет подниматься, пока не скроется в атмосферной дымке...» Так значит Земля - полый шар, а мы живем на его внутренней поверхности! Как вам такое, коллеги!? А вы и не догадались! 8-)
@EJ205T
@EJ205T Год назад
@@ed55428 массаракш!
@yegorweb
@yegorweb Год назад
Предположу, что ответ на вопрос - измерение по горизонту. Отходя (по меридиану) от башни известной высоты до исчезновения башни, и измерив расстояние от этой точки до башни, можно получить длину меридиана (≈ экватору) Земли
@dmitrykulikov2838
@dmitrykulikov2838 Год назад
Главная сложность в том, что свет вблизи Земли движется у слишком криволинейно, отклоняясь магнитными полями, граиентами температуры и влаги. Иногда кривизна луча сопоставима с кривизной поверхности Земли.
@Paul-gu4gw
@Paul-gu4gw 11 месяцев назад
@@dmitrykulikov2838 так это ведь тоже следствие того, что земля шарообразная
@ЭХНАТОН-д1л
@ЭХНАТОН-д1л 11 месяцев назад
Луна вокруг Земли за известное время проходит. Скорость верблюда постоянная на равнине постоянная. Замеряем какое расстояние пройдёт верблюд при смещении Луны на определённую меру. Далее эту меру подвязываем с временем оборота Луны вокруг Земли и расстоянием прошедшее верблюдом.
@sergeyv.voronin3053
@sergeyv.voronin3053 Год назад
Можно светить лучом на облака и тем самым обнаружить несоответствие положения пятна на облаке плоскоземельной модели.
@Hobbitangle
@Hobbitangle Год назад
"Так что результат Эратосфена можно назвать весьма точным" Точность результата Эратосфена есть совокупность двух факторов - первый это точность измерения угла тени от солнца. И второй - который почему то не принимается во внимание - это точность измерения расстояния от Александрии до Сиены. Эратосфен говорил что расстояние равно 5000 стадиев - собственно из этого, зная из современных данных расстояние между двумя городами, можно заключить а) каков была стадий в Древней Греции б) какова была точность измерения расстояния. Тут нужно разумеется иметь ещё несколько примеров измерения расстояния древними греками между известными точками.
@Anuclano
@Anuclano Год назад
Кстати да, как они могли измерять расстояния? у меня нет идей. Считать шаги? считать повороты колеса?
@Hobbitangle
@Hobbitangle Год назад
@@Anuclano "Считать шаги? Повороты колеса?" Ну вот видишь. А говоришь что нет идей. Да, действительно, расстояние между городами измеряли шагами. Вернее измеряли временем затраченным на эти шаги в предположении постоянства скорости.С этими категориями - время, расстояние и скорость древние греки вполне себе умели работать - если у них были карты (а карты у них были) Расстояние можно было измерять и количеством шагов между двумя реперными точками (естественного происхождения) скажем скалами или крупными камнями. Расстояние измерялось (теми же шагами) вдоль дорог, где располагались "верстовые знаки" уже искусственного происхождения.
@Anuclano
@Anuclano Год назад
@@Hobbitangle Много так не намеряешь. Гораздо проще взять катушку с веревкой и разматывать её по пути. Зная диаметр катушки и количество оборотов, можно вычислить длину веревки, или просто нанести на веревку пометки заранее.
@Hobbitangle
@Hobbitangle Год назад
@@Anuclano 😁😁😁😁 Ну вот видишь. А говоришь что нет идей. Но на самом деле, самый важный элемент измерения расстояния между городами - это именно дороги и верстовые знаки на них. Это важно (было и есть) и с теоретической и с практической точки зрения.
@Hobbitangle
@Hobbitangle Год назад
@@Anuclano Затем. Древние греки умели измерять _углы_ . А также обращаться с треугольниками. А ежли ты можешь измерить - пусть и шагами базу треугольника (одну из его сторон) то ты также можешь посчитать оставшиеся стороны, т.е. расстояние до интересующей тебя точки. Геометрия - наука, появившаяся в ДГ - так и переводится с греческого - измерение Земли.
@Oggrant60
@Oggrant60 Год назад
По вопросу очевидно, что можно просто с разной высоты оценивать расстояние до далекого объекта, прикинуть когда он пропалает за горизонтом и высчитать длину дуги по поверхности, а потом сложить. Наверное можно и радиус получить Земли такими способами
@wormwooddark174
@wormwooddark174 8 месяцев назад
Можно доказать, что земля круглая, даже в плохую погоду, используя маятник. Почему? Потому что, если б мы находились на линии вращения тела, то маятник сделал бы полный оборот или прокрутился на 360°, примим это условие как полный оборот тела вокруг своей оси. А если мы находились перпендикулярно оси вращения, то маятник не будет вращятся. И эратосфену осталось бы отойти на правельные расстояния от такой либо точки. Но данные рассуждения будут работать, если будут приняты какие-нибудь эталоны, потому что не вооруженым глазом трудно заметить. Но кто-то может сказать, что можно изменять по солнцу и отбрасываемой тени, но расстотяние между маятниками должно быть приличное, а одному человеку будет трудно проделать такое измерение.
@nijasnurgaliev6437
@nijasnurgaliev6437 Год назад
Почему реки протяженностью тысячи километров дают разницу только несколько метров между истоком и впданием в океан?
@nonamenoname8332
@nonamenoname8332 Год назад
Реки на некотором расстоянии могут и вверх течь за счёт набранного ранее скоростного напора.
@АлексейКокин-ь9с
Потому что реки повторяют форму Земли - изгибаются
@nonamenoname8332
@nonamenoname8332 Год назад
@@АлексейКокин-ь9с к высоте над уровнем моря это не имеет отношения. Зеркало воды, если пренебречь силами поверхностного натяжения, во всех точках перпендикулярно направлению действия гравитации.
@chagkruzart7695
@chagkruzart7695 3 года назад
Что значит "мы не знаем, какими стадиями пользовался Эратосфен"??? Возьми расстояние от Александрии до Сиены и подели на 5000
@russinwrshi9315
@russinwrshi9315 3 года назад
Возможно, он неверно посчитал. Хотелось бы узнать, насколько он ошибся.
@WantedWhiteTiger
@WantedWhiteTiger Год назад
@@russinwrshi9315 в стадиях ошибиться мог сильно. А вот разницу углов посчитал довольно точно для того времени, используя всего две палки
@ПАНДОРА-п7ж
@ПАНДОРА-п7ж Год назад
Мне всё таки кажется основным фактором определения формы Земли, было визуальное наблюдение теми "вундеркиндами" Луны и Солнца, где форма круга, а с земли ещё и положение звёзд давали простое и логическое определения "нахождения их на шаре"!!! Это самое логичное и доступное тем гениям сделать это простое заключение!!! И я думаю не надо делать "наклонений" в сторону таинственности, эзотерики, а не реальности возникновения мира на вашей планете!!!
@СергейОлегович-ы8б
@СергейОлегович-ы8б 2 месяца назад
И ещё есть два варианта доказательств Эратосфена или земля круглая или солнце близко. Скорее всего второе.
@МихаилЧазов-ю7н
Разумеется, наличие рассветов и закатов - небо светлеет еще до того, как покажется Солнце на горизонте.
@АнатолийБородавка-ж3з
но Колумб считал размер Земли меньшим ровно на размер Тихого Океана .....он не читал Эратосфена ?
@romansheridan
@romansheridan Год назад
Так эратосфена в 20веке придумали, а колумб в каком плавал?
@Persona08
@Persona08 Год назад
Нужно выставить вертикально по отвесу два десятиметровых шеста, на расстоянии в километр друг от друга и померить расстояние между шестами у их подножий и верхушек. Разность этих чисел даст угол кривизны Земли на расстоянии в километр. Мы поделим 360 градусов на этот угол и получим длину окружности Земли. Хотя нет. Высота может быть разная.. Тогда разместить шесты на берегах озера. Вода послужит уровнем.
@ГомерСимсон-р4с
Добавь 10 метров к радиусу Земли и разница в расстоянии на километре практически не изменится. Лень считать, но думаю это будут микроны.
@valerio9636
@valerio9636 Год назад
"Как Эратосфен измерил диаметр Земли?" длина окружности земли около 40000 км, диаметр 12700км. так что измерял Эротосфен?)))
@asylberdasylber932
@asylberdasylber932 Год назад
Измерение Эротосфена будет верно если одновременно измерить углы двух столб. Разве в то время было точные часы????
@nonamenoname8332
@nonamenoname8332 Год назад
Тогда было точное Солнце, которое даёт самую короткую тень в полдень.
@АндрейРуднов-с6г
@АндрейРуднов-с6г 2 года назад
Есть такой геодезический прибор нивелир, ну или на крайняк уровень. Если пройти с ним в одну с разными плечами установки рейки сторону, а затем вернуться по другим точкам, то на шаре нуль не получится. А если пройти вокруг земли, то разница отсчётов будет равной диаметру земли.
@greycat3630
@greycat3630 Год назад
Два эратосфена синхронизировали свои наблюдения по радио. Или с помощью прецизионных хронометров.
@WantedWhiteTiger
@WantedWhiteTiger Год назад
Или с помощью двух палок (при чём по одной у каждого) и солнца 😁
@Schaunard
@Schaunard 4 года назад
Лучше всех предложил Маяковский: Можно убедиться что Земля поката - садись на собственные ягодицы и катись. Если серьёзно, то ничего, кроме наблюдения за появляющимся из-под моря кораблём (и аналогичных ситуаций на суше в стпи, пустыне) и различий по времени этого появления в зависимости от высоты расположения наблюдателя в голову не приходит. Эксперимент можно поставить на воздушном шаре: поднимаемсъя все выше и видим два соседних объекта (двп города, два озера и т. д.), а когда опускаемся не видим их.
@OldFilin
@OldFilin Год назад
Как вариант, можно провести эксперимент с гироскопом. В течение суток ось гироскопа будет делать полный оборот. Строим механические часы и настраиваем их по гироскопу. Так же строим гирокомпас. Теперь у нас есть направление на север. Вооружаемся всем этим добром и идём покорять просторы планеты, выполняя измерения.
@bothi3174
@bothi3174 Год назад
что значит "направление на солнце"?
@anatoliinavrockiy8607
@anatoliinavrockiy8607 3 года назад
Но ведь в те времена можно было предположить что солнце гораздо ближе, чем есть на самом деле. Тогда и на плоской земле при проходящем мимо солнце мог бы возникнуть такой эффект что солнце в зените в разных городах могло быть в разное время. Так-же и с звездами. Они могли быть недалеко, тогда в разных местах и карта звезд была бы разная. Еще они не знали насколько далеко солнце. Ведь это тоже могло бы сильно повлиять на измерение диаметра земли, будь оно на небольшом расстоянии. Если честно, я считаю что вопрос не до конца раскрыт. Если они тогда знали примерное расстояние к солнцу, то было бы интересно узнать как они его определили.
@IonProdan
@IonProdan 2 года назад
Вот у меня точно такая же мысль, поэтому искал в коментариях объяснение, а то не всё укладывается в голове )))
@alexanderostrovski7074
@alexanderostrovski7074 3 года назад
Используя разницу в геометрии шара и плоскости. Сумма углов всякого сферического треугольника всегда больше 180°. Разность А + В + С - π = d (измеряемая в радианах) - величина положительная и называется сферическим избытком данного сферического треугольника. Площадь сферического треугольника: S = R2d где R - радиус сферы, а d - сферический избыток.
@mixwheels
@mixwheels 3 года назад
Пустой звук. На практике фигуры в 1000 км не построить. Либо в результаты никто не поверит из-за больших погрешностей (не проверяемости).
@ПавелПавлович-ю9ъ
Земля плоская и накрыта куполом.
@АндрейСоснин-п7в
Почему иногда тень от земли вогнута в другую сторону а не как показано на 3:50
@schetnikov
@schetnikov Год назад
Так не бывает, вы что-то путаете.
@СашаБодрый
@СашаБодрый 4 года назад
Спасиб 👍
@Tapok2000
@Tapok2000 3 года назад
Можно забираться на что то высокое и смотреть как сильно удаляется горизонт, если земля плоская то он будет удаляться сильнее.
@gimeron-db
@gimeron-db 3 года назад
"будет удаляться сильнее" - но ведь сравнивать не с чем. Имея всего одну планету, мы не сможем понять достаточно сильно удаляется горизонт или ещё нет.
@WantedWhiteTiger
@WantedWhiteTiger Год назад
На плоской поверхности нет горизонта в принципе
@Tapok2000
@Tapok2000 Год назад
@@WantedWhiteTiger тоже верно
@Перец-й7ы
@Перец-й7ы Год назад
Мы все находимся на шаре
@nonamenoname8332
@nonamenoname8332 Год назад
6:20, поскольку сейчас известно местоположение городов и, соответственно, расстояние между ними в километрах, можно элементарно вычислить длину Александрийской стадии.
@satorigiissin6562
@satorigiissin6562 Год назад
Но не точный маршрут, опираясь на который делал свои замеры Эратосфен. И эта переменная вносит очень существенный разбег итоговых результатов.
@WantedWhiteTiger
@WantedWhiteTiger Год назад
@@satorigiissin6562 если смотреть так - то Эратосфен мог ошибиться только в итоговом результате вычислений. Угол же он вычислил достаточно точно для того времени (с погрешностью 5-7%), используя всего две палки) Если мы умножим известное нам сейчас расстояние по прямой между городами на 50, то получим достаточно точный размер окружности Земли
@ara7878
@ara7878 4 года назад
у меня только один вопрос КАК на таком расстоянии он ОДНОВРЕМЕННО сделал замер? И вычислил угол. Как он узнал что в одном городе уже наступил зенит солца.
@petkopopov2823
@petkopopov2823 3 года назад
он несколко лет замеривал а можно и целая жизн уходила , и отсюда и понимоние факт что год 365 суток )
@dmitry_kalugin
@dmitry_kalugin Год назад
Нужно добавить следующее - ни одна дорога не может проходить 1000 км без единого отклонения от идеальной дуги - дорога будет отклоняться левее, правее, выше на холмы и горы, ниже в низины. Вряд ли Эратосфен брал расстояние в 5000 стадиев по идеальной дуге. А потому это расстояние следовало бы скорректировать с меньшую сторону. И конечный результат у него получился бы еще точнее на несколько процентов.
@satorigiissin6562
@satorigiissin6562 Год назад
@@ЮрийКоровин-ф3ь , и вам естественно не составит труда описать метод этого самого измерения в деталях?
@egordanilov3295
@egordanilov3295 Год назад
Если сплошная облачность, то мне думается, по магнитному полю Земли, компасу можно определить шарообразность. Всё время двигаться по стрелке строго на Запад или Восток. Вернешься на прежнее место. Другого не нахожу. Только бы не начинать с полюсов.
@WantedWhiteTiger
@WantedWhiteTiger Год назад
А с полюсов придётся начинать. Если двигаться только по параллелям - можно намерить цилиндричность Земли)
@ermechanicalinc950
@ermechanicalinc950 Год назад
В любой точке земли, более очевидно моря, горизонт - окружность, а это значит, что все сечения круги, а это только у шара
@rovshanzhulayev981
@rovshanzhulayev981 Год назад
5:21 рука как линейка.
@Novichok777
@Novichok777 Год назад
А во время солнечного затмения, они поняли, что и Луна круглая. А во время полнолуния они с удивлением обнаружили, что Земля при этом к тому же ещё и прозрачная
@ВолодимирБойченко-н1к
еслі во все сторони земля закругляється то по апреділенію такая геометрическая фігура может бить только шаром Арестотель
@Barmaley80x
@Barmaley80x Год назад
По греческому стадию если 178м, окружность земли выходит 44500км. Не плохой результат. Греков древних бы ещё пригрузить, чтоб они эксцентриситет геоида Земли померили. Стопудово бы чего нибудь придумали... Или как в чипах перейти на 2-3нм техпроцесс. Им конечно в стадиях придется соображать, главное сам принцип.
@hardworker3738
@hardworker3738 2 года назад
Непонимаю, а почему 1/50 полной дуги окружности?
@voknid
@voknid 2 года назад
360 / 7.2 = 50.
@alexbusoni
@alexbusoni Год назад
Кто нибудь задумывался, почему тень от земли полностью накрывает лунный диск, это может говорить только о гармониках гравитационных полей
@АлексейКокин-ь9с
??? может это говорит о том, что Земля крупнее Луны? И диаметр её тени даже на расстоянии 400 тыс.км все ещё больше диаметра Луны
@alexanderskusnov5119
@alexanderskusnov5119 Год назад
Не сказал, как появился угол 1/50? Т.е. как в одном городе узнать, в какое время в другом полдень? Халтура. Самое лёгкое - подняться на башню, запустить отсчёт времени (по песочным часам) в момент восхода, потом спуститься и остановить часы, когда Солнце взойдёт для наблюдателя на поверхности Земли. Дальше - геометрия.
@Barmaley80x
@Barmaley80x Год назад
Вот ещё вопрос, по Эратосфену выходит что город где тени не было, находился на экваторе. Вы так не считаете?
@schetnikov
@schetnikov Год назад
В день летнего солнцестояния - значит, город на северном тропике.
@Barmaley80x
@Barmaley80x Год назад
@@schetnikov специально посмотрел, не поленился - северный тропик крайняя граница 23.5 с.ш.. А Греция однозначно севернее. Эратосфену респект, реальный. Но чуть чуть по одной из позиций не бьётся. Но точнее не задать. Проще сказать что в одной точке палка не отбрасывает тень, чем вносить отклонения от вертикали и давать допущения что есть некоторая пускай даже небольшая тень. Тогда вообще не посчитаешь. А может греки этот опыт ставили на территории Африки, потом пренебрегли расстоянием, сделали чисто для греческих городов. Даже если если идея была не его в основе, записал и до нас донес - хорошее дело.
@Barmaley80x
@Barmaley80x Год назад
Извиняйте за вьедливость, но и у них тоже допущений немало, в том что они посчитали.
@MaxXBOCT
@MaxXBOCT 3 года назад
Да, конечно можно было бы, способы аналогичны тем же что и в задачке про двумерных существ, живущих на шаре)))
@-danydream-2959
@-danydream-2959 Год назад
Земля окружностью 40000км, радиус 6400км~, итог на каждые 1000м земля опускается на 630м - тогда получится круг, - я не могу себе такое представить) да знаю что величины чуть отличаются но на результат не сильно повлияет, я смотрю не с той стороны или как, можете розяснить?
@romansheridan
@romansheridan Год назад
Это мифы древней греции,которые ради прикола сша решили внедрить в наш мир и прокатило, сидят там и просто развлекаются и угарают на нами... я когда призадумался в40+ лет, поизучал факты, за пару месяцев понял что на самом деле все совсем не так. И кстати таких как я много
@EVGENII7
@EVGENII7 3 года назад
При помощи невилира и ленейки.
@TheSaahov
@TheSaahov 2 года назад
На плоскости закат и рассвет будут происходить в одно время, по всей плоскости.
@WantedWhiteTiger
@WantedWhiteTiger Год назад
А на цилиндре в разное время)
@hvaliteGospodavsegda
@hvaliteGospodavsegda 7 месяцев назад
Не так. Ошибаетесь. Есть атмосферная линза.Полно роликов на эту тему.
@hvaliteGospodavsegda
@hvaliteGospodavsegda 7 месяцев назад
Не так. Ошибаетесь. Есть атмосферная линза.Полно роликов на эту тему.
@TrOll-cr1gf
@TrOll-cr1gf Год назад
Конечно можно но нужна очень длинная рулетка)
@Arkoha
@Arkoha Год назад
6:20 "К сожалению мы не знаем каким стадием пользовался Эратосфен". Если известно, что Эратосфен считал расстояние от Александрии до Асуана 5000 стадий, а нам известно , что там 850 км, то 850 000 м : 5000 = 170 м . Таким образом мы ЗНАЕМ каким стадием пользовался Эратосфен. Вывод: ведущий этого канала - не Эратосфен по ай кью 😀
@satorigiissin6562
@satorigiissin6562 Год назад
Как замечательно, что хоть в комментариях собрался консилиум из сплошь Анаксимандров, Филолаев и прочих. И если без шуток, погрешность даже в несколько километров уже существенно искажает результаты, которые и без того имели несколько существенных упущений в виду несовершенства угломерных методов с инструментами тех лет.
@Arkoha
@Arkoha Год назад
@@satorigiissin6562 без шуток поражает сила мысли древних философов, безо всяких инструментов и знаний физики и географии, сделавших достаточно точные выводы о фантастических по тем временам расстояниях , когда они не знали даже о существовании материков и океанов.
@satorigiissin6562
@satorigiissin6562 Год назад
@@Arkoha , возможно, у древних эллинов и более ранних исследователей мира не было привычных нашему уху терминов. Но в целом процесс аккумулирования полученных в массе своей эмпирическим путем знаний уже занимал не первый десяток тысяч лет. И даже технологические откаты с локальными коллапсами цивилизации (восемь веков до становления эллады), как следствие катастрофических, для столь хрупких экологических ниш обитания как наша, изменений в солнечной активности. Повлиявшее в т.ч. на всплеск вулканизма (санторин, эфиопское нагорье и пр), повлекшее многолетние засухи и ряд других вещей.
@Arkoha
@Arkoha Год назад
@@satorigiissin6562 не совсем так , думаю. Эллины первые, кто занялся тем, что сейчас называют фундаментальной наукой т. е. тем, что не дает сиюминутной выгоды. Интересно, что даже сегодня многие не понимают зачем эти всякие Теории Относительности или квантовые теории, или астрофизика , от них мол никакого проку - только ресурсы эти "умники-ученые" съедают.
@aleh4265
@aleh4265 Год назад
👍👍👍
@АнатолийБородавка-ж3з
мы не знаем размер стадии но мы знаем расстояние от Александрии до Сиены
@МишаДо-ч6б
@МишаДо-ч6б Год назад
С Луной проще. Тень от шара и от диска совершенно идентичны, даже если и луна- диск.
@timurpryadilin8830
@timurpryadilin8830 4 года назад
Я слышал, что при строительстве длинных мостов приходится учитывать кривизну Земли, поскольку расстояние между вершинами опор больше расстояния между основаниями. Когда инженерам планеты не удастся построить такой мост в приближении плоской Земли, они могут предположить о наличии кривизны.
@RobotN001
@RobotN001 4 года назад
да ладно )) просто будут зазоры чуть больше, ширина опоры всё равно много больше )
@Pavel_prosto_Pavel
@Pavel_prosto_Pavel 3 года назад
Ну это вряд ли. Какая там может быть кривизна при расстоянии между опорами несколько десятков метров?
@audi-vide-tace
@audi-vide-tace Месяц назад
Земля вроде геоид, вы постоянно по разному трактуете.
@ОлегКозлов-ю9т
@ОлегКозлов-ю9т 4 года назад
Таки да, с помощью маятника Фуко
Далее
Пифагор и его открытия
22:22
Просмотров 116 тыс.
Inside Out 2: BABY JOY VS SHIN SONIC 4
00:16
Просмотров 2,7 млн
titan tvman's plan (skibidi toilet 77)
01:00
Просмотров 4,4 млн
Парадокс изогнутой трубы
16:11
Просмотров 1,5 млн