Давид, я на cervelo s2 2015г, влетел в кузов газели на 47 км/ч. Сломал руку, шлем расколол, ушиб бедра. Когда приехал домой, жена испугалась: спрашивал какой сейчас год и дата. К чему это я: на карбоновой раме, подседеле, руле и выносе никаких повреждений. Просто камера на переднем колесе лопнула от удара.
Ну не знаю, вот мне кажется алюмишка помягче будет. Корбон толстый, мясистый, но легкий, алюминиевый руль для легкости сделан очень тонким. На рентген я конечно не смотрел, но после продажи один чел уже сезон откатался на соревнованиях - доволен как слон)
я на кралытском катался и на повороте около 70 км летел и вылетел камень из под переднего колеса , я нажал на тормоз и не рассчитал ) перелетел через руль велосипед упал на руль потом на седло потом на колесо, короче через себя несколько раз сальтуху сделал и ничего только мавик говно колеса чутка согнулись, в руль ничего манетки правда поцарапались)
Опасен нездоровый интерес к сверхлегким компонентом. Особенно у людей с избыточным весом при езде по непредсказуемому дорожному покрытию, в условиях отсутствия возможности медицинской и технической помощи на дороге.
Катаем с товрищем на китайских карборулях от bxt,, 44 см, 200грамм весу на циклокроссах, руль обычной круглой формы. Весим под 90 кг оба, катаем жестко - все отлично, вибрации гасит, прочность проверенна банниками. Потеплеет сниму обзорчик
Спасибо за отличную информацию. Особенно про разрушение мифа о том что у всего карбона сильная усталость. У нас старший тренер по области до сих пор думает что карбоновую раму у спортсменов нужно менять через год-два))
В свое время я работал в компании, занимались производством виндсерфингов (Windsurfing) - (доска с парусом для катания по воде). Делали из карбона. И нам приносили в ремонт мачты/доски/гидроциклы - проблем починить трещину в карбоне нет - но найти грамотного мастера в РФ который возьмется за ремонт - проблема. И да чинили уже лопнувший карбон - трещина была видна сразу. поиском микро трещин не занимались в то время.
С точки зрения ремонтопригодности, лучше сталюки ничего нет. Если это ашанорама из водопроводных труб, она тупо заваривается электродом или полуавтоматом. Если приличный хромоль, паяется серебросодержащим припоем ПСР-40 и накладками: беспроблемно, потери прочности нет вообще. Латунь не катит, сишком высокая температура плавления, сталь отпускается. Фосфоросодержащие припои трескаются. Варить легированную сталь - если конкретно не шарите в теме и не умеете в TIG, лучше и не пытаться. Алюминиевые сплавы тоже ремонтируются: варят в аргоне, но с некоторой потерей прочности. Или нужно всю раму дополнительно термообрабатывать после сварки - где попало такое не сделать. Совсем старые и ушатанные чинить смысла нет, треснет где-то ещё, т.к. накапливает усталостные повреждения. Кстати, как вариант, тоже паяют (припой harris 52), но это хз, насколько прочно и в каких ситуациях применимо. Титан варится, но с ухищрениями. Если нет знакомого спеца по титану, проще с ним не связываться изначально. Треснутый карбон - только в печь на растопку. Но красивый.
Колхозопригодность выше. Чтобы не потерять в прочности, около поврежденого участка нужно вылепить хреновину, по толщине сопоставимую с исходной толщиной материала. Если речь идет о трубчатом участке, это ещё туда-сюда, а вот педальный узел, дропауты, стакан, шарнирные сочленения...
да я гоняю на карбоновой велогонке но руль стоит высококлассный алюминий! насмотрелся как ломаются фирменные карбоновые рули! алюминий деформируется карбон же ломается! жизнь и здоровье дороже чем понты! а разница в весе-0 целых хрен десятых!
Говорят что на КТ можно разглядеть трещины в карбоне(есть даже шутка - после падения шоссер сначала рентген делает раме, после себе), а так ультразвуком выявляют, в целом ничего сверх сложно, думаю даже прибор для измерения толщины лакокрасочного покрытия можно допилить для этих целей. Ремонт карбона в целом не сложная задача но требует 1 найти место где начинается трещина, второе знать как лучше укладывать слои, 3 нужна временная форма(можно с еще относительно целой детали перед началом работ сделать слепок). Короче мастерских не мало, качество работ оценить не могу так что советовать не возьмусь, но в целом расценки гуманные и довольно мало что ремонту не подлежит(пауки и шатуны почти 100% на выброс, выносы не редко тоже). Усталость металла при грамотном проектировании это на грани мифа, если подходить формально то она есть у всех материалов(ну может алмазы и еще несколько веществ можно условно назвать "вечными") но у карбона несколько меньше, если подходить с практический точки зрения то у карбона она есть и она огромная - тк микро трещины и расслоение появляются от почти любой нагрузки которая чуть выше расчетной, а если к этому добавить ляпы производства(не все смолу выдавили, или наоборот по жадничали и не пропитала все волокно) и установки, короче сломанный карбоновый руль или подседел не редкость, как и седла, теже алюминиевые или стальные ломаются в процентном соотношении на порядок реже, да и в среднем живут дольше(плюс обычно гнутся, а не ломаются оставляя острые края). Ну а самый яркий пример рули в про пелетоне - пока еще большинство на алюминии, но это не только изза надежности но и изза требования UCI по весу. По обмотке - а что мешает старую камеру намотать на руль(достойнейшее применение камерам в эру бескамерок), а поверх обмотку, ну или 2 слоя обмотки там где надо, ну или гелевую вставку, короче толстая обмотка имхо не удачный вариант(мотать не так удобно тк в районе пистолетов слишком жирно выходит, да и на дропах тоже не всех устраивает толстый слой), проще подложить или намотать еще 1 слой там где надо.
Спасибо, что поделился! Да, залечить карбон можно пользуясь руководством на том же тубе, только русскоязычные не распространены. Если ты когда-нибудь таким делом займёшься или уже начал, но сам не хочешь заводить канал - то с удовольствием сделаю пост твоей работы на своём канале, реклама сервиса соответственно включается)) Ты можешь представить какой-нибудь источник по статистике алю против карбона по ломкости и прочее? Думаю многим было бы интересно. Так же, как у же говорил в видео - карбоны бывают разные и топ-рамы тестируются на убой, там уровень выдержки максимальный, в бюджетных слоёв меньше, работа в целом хуже. Ну и конечно область сверх-лёгких рам, AX-Lightness и другие, там ежу понятно, что компромисс. Я тоже слышал это мнение о том, что карбону в пелотоне предпочитают алю, так как вес, все дела. Но считаю, что это мало что имеет с реальностью - особенно выносы - где вес действительно практически одинаковый - алю против карбон. Вынос 3T ARX 120 против 118 у карбона, у других производителей аналогично. У рулей разница больше - 50-100 грамм. И если подумать, раньше не все 25 мм использовали, сейчас более распространено - то есть вес прибавился, а вынос руль до сих пор алю. Истина где-то рядом) Мнение по обмотке в копилку, я выбрал 2.5 мм, это не так много.
Опыт с трещиной в районе кареточного узла был у друга. Рамма merida scultura. В Беларуси найти "доктора" не удалось(((, ближайший мастер оказался в Поьше, Гданьск! Непосредственно ремонт, стоил 347 EUR + две поездки (отвезти и забрать)+ 2 ночевки в отеле... Всего потрачено было ближе к 700 EUR... Но качество ремонта порадовало, по крайней мере с эстетической точки зрения. С практической, пока трещин не видно...
ОПЫТ! сам ремонтировал карбо раму (заднее перо лопнуло). ездит до сих пор. и чинить карбон легче чем алюмишку. сейчас взял старую Алю раму. выпилил из нее все стыки, все алю трубы заменю на карбон. вот такой вот эксперимент будет.
Здравствуйте. У меня вопрос иного характера, по поводу выноса руля. Заказал вынос руля, диаметром, не совпадающий с диаметром самого руля. То есть вынос 26мм, а сам руль 31.8. Он никак не влезет и не будет держаться? заказал с wiggle. Отменять доставку уже поздно. Подскажите пожалуйста.
У виггла 365 дней возможности возврата. Возвращай. Какого-то разумного решения не представляется. Можно слишком большой вынос, на слишком маленький руль при помощи прокладок специальных, но наоборот - как ты собрался это сделать, молотком, напильником? К сожалению здесь не поможет.
Вынос ведь крепится болтами. Сверху и снизу. А что если стенки двух частей выноса затянуть болтами так, что будет зазор. То есть в натяг не до конца затянутые болты?
а что насчет старения полимеров? пластики со временем склонны разрушаться, стареют и под воздействием УФ и просто от времени. не окажется ли как с компакт дисками про которые тоже говорили что вечные и даже перевели на них многие архивы а потом выяснилось что они самоуничтожаются через 8 - 10 лет
@@zv6307 я не люблю менять велы, у меня есть идеальный вел, жалею что не купил десять одинаковых рам в свое время про запас, сейчас большие проблемы с рамами под 26 е колеса
Есть ли смысл в покупке карбонового руля и подседела,если рама алю.Будет ли существенная разница в ощущениях,или не стоит заморачиватся и просто копить на полностью карбоновый вел?
это как же нет усталости ? при постоянной эксплуатации в компаунде постепенно копятся микротрещины, по началу это выражается в том, что рама становится менее жесткой, постепенно микротрещины накапливаются и несколько разрозненных трещин в компаунде могут образовать уже одну большую
Карбон все же имеет усталость, если говорить о готовом изделии. Конкретно - появляются микродефекты в смолах, скрепляющих волокна. Из-за этого, в теории, раму можно сломать путем усталостного разрушения. Само углеродное волокно конечно не имеет усталости.
да. для катаний на длинные дистанции, особенно если покрытие плохое, то надо брать руль и подсидел карбоновый (даже если нет поверметра) а то вытряхивает всю душу. если же ты гонщик любитель с ограниченным бюджетом, то только люминий :(
это уже компромис. шире 25-27 для дальних поездок уже будет ощущаться. чем шире резина тем хуже накат. так то можно и на Фете ездить. но далеко на нем не уедешь.
Ездить можно на чем угодно, согласен. Я как поменял алюраму на карбон, при первой поездке было ощущение, как будто с отечественного авто пересел на иномарку. Съедает все вибрации.
Давид, интересно как руль от ENVE оказался в твоих руках? Надеюсь ты не себе его купил, как бы ENVE и 44 см - это для крупного и амбициозного велогона.
У меня на фокусе - 44 сток для данного размера рамы;-) Enve имеет особенность, если присмотреться в видео или на картинках в гугле - дропы 44, а верх - по шифтерам C-C 39 всего ;-) Какой руль используешь ты и удобен ли он для тебя?
Рост - 178, стоковый руль на М-ке CANYON был 44 см Ritchey алюминиевый, сменил на 3Т карбоновый, 42 см, подвернулся б.у. за 100 евро. Мотивирован был не снижением веса или комфортом на плохом асфальте, а именно шириной.
Чтобы во время спринта или спусков иметь достаточную стабильность в управлении. Очевидно, что эти вещи сулит описание и пару мнений, личный опыт ещё только ожидается.
Давид. позиция по поводу использования карборуля понятна. Но вынос карбоновый, по сравнению с алюминиевым, действительно так заметно гасит вибрации? Ведь большинство велолюбителей переходят на карбоновые компоненты именно по этим причинам,
+Александр Марасанов choose 28 mm ;-) если не хватает или не лезет на именно твой шоссе, то пора менять вел на грэвел;-) ширина покрышки это первое и самое дешёвое, что можно сменить) а потом по бюджету и ситуации.
Пожалуй не совсем оно так... ездить на карбоне приятно вне зависимости от того есть у тебя ваттметр или нет, особенно руль и седло, колеса не пробовал но говорят и они очень приятно катят, накат больше, веса меньше...
Профики используют алюминий из-за того, что если алюминиевый руль сломается, то это сразу видно. В про пелетоне часты завалы, плюс механики с велосипедами не церемонятся. Карбон, можно не увидеть трещины. Энви хороший руль, но у тебя же обычный групповой Изалко. Я бы взял руль от Fizik Cyrano 00 для хамелеонов. Но, это я. В любом случае, отличная покупка. Да, еще у обмотки аэрорулей есть одна неожиданная особенность. Стандартные ленты им коротки, так что печатки придется покупать.
И такой стоял на выбор) И даже за 90 евро)) Новый, владелец с 180ти за несколько месяцев(!) сам сбавлял цену, так как ажиотажа не было. Но уж больно приятно было ощущение в центральной части руля Cinelli Ram 2, в этот раз Ram 3 смотрел, но чёт не подвернулось предложения, да и информации о том, как навигатор крепить я не нашёл, там типа рот ската, а он под крепления-то и не предназначен, в Ram 2 спец. крепление было. Про групповой не понял.. Ты имеешь в виду, что в стоке Физик всё стоит (на самом деле только седло было и руль)? Так сейчас только руль. Будет энви, вынос тоже, колёса и возможно испробую подседел с 0 оффсетом. Обмотки хватит думаю на два руля ;-) Такие в центральной части не обматываются (ну, исстессно дело вкуса и хозяин барин). На картинках в гугле видео как обматывают именно этот руль - SES Aero Enve для гугления. Инсайдерская инфа)))) Если покупка руля по многим параметрам оправдана, то вынос - чисто по очень хорошей цене и потому что подходит)
Чинели брать нельзя, если только у тебя не велосипед от Чинели. Тогда можно. Называй это велоснобизмом. Но я лично присутствовал при таком диалоге: Тритлет на Сервело R3 (!) говорит: "А руль у меня от Чинели". А ему в ответ: "Вот говно-то, хе-хе, лох!" ))) Правда, этот триатлет Сервело еще "Червело" называл.)) У тебя групповой вел. Не аэро, вроде Вендж, Аэроад или S3, а обычный Изалко Макс. Так что аэроруль, не очень нужен. Но, раз уж ты решил по кругу поставить Энви, это круто! Думаю, что последний апгрейд будет замена рамы на Cervelo S5. ))) Но по феншую, все же Физик. ЗЫ Про картинки с оплеткой знаю.Просто многих раздражает, как это выглядит.
Дык, Изалко - это как Догма - аеро у Фокуса нет, сразу ТТ ;-) Так что Изалко универсальный в позиционировании Фокуса, хотя это больше как Тармак. Не, больше никаких апгрейдов. Можно было задуматься о eTap, подешевле апгрейд - но ни к чему это, ну прям вообще ни к чему)) А если феншуй соблюдать, то и кварк нужно будет менять на новый)) Продолжать весодроч тоже смысла не вижу, и так легко - первое, что приходит в голову Fibula новая, но штука чисто для фриков, к коим я себе отнести не могу)) Если обращаться к велоснобизму - то Этот Изалко был на итальянских компонентах, кроме группы. Однако на ТДФ в своё время они были на Зиппах. Если переосностить всё на Энви, то будет всё американо, да немецкое. Седло соответственно индивидуальный выбор)) Скрывать гравировку ENVE и лэйбл Smart вот что должно раздражать))) Некоторые наоборот дропы пропускают, там тоже ENVE значок по бокам есть. Ух - #самыеважныепроблемывмире
у меня фикс неподходящей ростовки и вот факт в том, что в городе моем только подседел 26 на 400 ббб алю 1000 руб стоит ( ц меня 27.2.) поэтому смысл покапать с али что нужно чего нету в городе есть за ту же цену (купил карбо 27.2 450мм за 900 руб). жаль нету пока вариантов палок из оружейного пластика - было бы дешевле и по прочности аналогично.
Главное покупать качественные изделия ,на выносе ,руле ,подсидельном штыре ,нельзя экономить.Что касается бу или новое ?? Лично Я все купил новое ,и все Бренды ,естественно Италия.
Ключевые слова здесь,если ты участвуешь в гонках!!!а если покатушки для себя ,то нужен только вел и телефон ,что бы показывал маршрут и расстояние ,что бы не сочкавать ,ну и вызвать помощь ,куда же без этого .
на самом деле, мне кажется, вся эта разница незначительна. многие катают на карбоне, только для статуса. Чтобы говорить друзьям велосипедистам что обладают таким чудом.
что за бред про то что карбон ломается при любом падении?? тут надо еще постараться что бы карбон сломать. Зачем вводить людей в заблуждение? Карбон почти так же крепок как и алюминь, если не крепче.
Если при падении какой-либо участок рамы или перья задние приняли удар, то однозначно трещины будут!! Карбон в боковой направленности не работает!! Это не металл!!
хм, так почему совсем не используют при изготовлении велосипедов композиционные материалы ??? почему, не используют правильные формы, например двутавр, ... почему совсем не используют космические материалы, ....
Ну, это для вас это две трубочки и два колёсика, а для производителя целые цеха, рабочие и оборудование, чем больше тираж тем дешевле обходится в производстве, чем меньше тираж "эксклюзивность" тем дороже.
не согласна, если пойти на свалку металобрухта всё можна найти даром, .... не говоря уже о фурах которые даром забирают выкинутые немцами велосипеды, везут к нам и тут их продают по цене новых ... а если у кого рук правильные то он сам за день-два сделает шедевр которого нет в мире и по желанию может подарить его Вам даром ...
Anja Trush, При проектировании рамы используется сложное трехмерное моделирование нагрузок, учитывающее десятки параметров, в т.ч. сорт стали, тип сварки, вес ездока и кучи других. Затем прототипы каждых компонентов (рамы, вилки, подседела и пр) устанавливаются на стенды, где они проходят реальные тестирования на воздействие ударов и изгибов, на усталость металла с тысячами итераций. В производстве используются роботы-сварщики, обеспечивающие идеальный сварной шов, рамы проходят ультразвуковое и рентгеновое сканирование, применяются такие недоступные для обычных людей технологии, как гидроформовка и прочие. И вы хотите сказать, что какой-то гаражный мастер сможет сделать велосипед круче у себя в гараже из подручных средств, чем десяток экспертов с кучей оборудования?
ультрафиолет и радиация из атмосферы влияют на склеивающие материалы (эпоксидную смолу), само карбоновое волокно не так подвержено старению (около 50 лет) как материалы которые его держат. Но все же я думаю что 5 лет это молодой велосипед и карбоновая рама не будет такой проблемой кроме как механическое устройство велосипеда (К примеру: рулевой стакан более 5 лет назад был 1" дюйма, сейчас уже технически такой стандарт не совершенен; Кареточный узел - применялись стандарты которые не совместимы с современными велосипедами). Поэтому я имел ввиду его устаревание в целом, не в плане что он треснет вдоль рамы)) @@ВалерийДавыдов-ы5л
Если при падении, на раму или задние перья сам удар не пришёлся, а удар пришёлся на ваше тело, то ничего страшного нет. Главное, чтобы не было удара по самому карбону. Карбон не держит боковых ударов.
Если компоненты дорогие из карбона,берите смело. Карбон-это дорогой материал из за легкости,обычно всегда страдает качество,но дорогие карбоновые делали сделаны из чугунного карбона. Тем более раньше волокна были в одном направлении потом их направление поменяли и карбон стал более прочным. Я считаю что обычным велолюбителям не стоит покупать себе велосипед с карбоновыми запчастями,раму еще можно. Предпочитаю велосипед полностью из алюминия,но катаюсь на титановой раме,которая легкая и прочная. Когда разбогатею куплю себе раму из дерева,это самый идеальный материал. Если у тебя есть свой карбоновый веломастер, который будет каждых 2-3 месяца проверять весь твой карбон то ладно. Ради 5 минут преимущества тратить столько денег и время,быть придурком и создавать себе лишние проблемы,так еще и подвергать себя опасности,ладно если у тебя куча денег и велосипед 5-10к долларов.(который реально проверяется твоими мастерами,все во время настраивается и меняется). Вывод: Не стоит брать себе дорогой велосипед из карбона и их запчастей. Купить себе велосипед из алюминия или лучше из титана,карбоновую вилку можно и поставить. Лучше купить себе хорошую комплектацию,колеса более мене нормальные.Потому что обычному смертному не нужные сверх результаты и тебе не дадут лишний миллион долларов за первое место во дворе среди любителей.
Про усталость чушь полнейшая. Само углеволокно да, усталость не накапливает, а карбон - это композитный материал и усталость он накапливает! Причём быстрее алюминия!
Бананосипедист а каков твой источник? Как можно верить в такую чушь? Включи логику. Что такое карбон? Это просто углеволокно уложенное в несколько слоёв под разными углами и залитое смолой, впоследствии затвердевшей. А что делает затвердевшая смола, если её попытаться деформировать? Правильно, она начнёт трескаться, потому что имеет очень слабую пластичность. В итоге в местах наибольших деформаций появляются множество микротрещин, что и является усталостью материала. И в итоге эти микротрещины перерастают в один прекрасный момент в одну большую.
Ок, мы скатились до - пустое утверждение - просьба указать источник - указание на авторитет и ответный запрос на источник?))) Бремя доказательства всё ещё на тебе - "Про усталость чушь полнейшая. ". Укажи источник, который подкрепит твои слова - то есть - укажет на то, что оказывается современные карбоновые рамы и компоненты быстрее алюминиевых устают и что их брать скажем разве что на 10-15 лет. В чём проблема-то? Я даже видео сделаю, расскажу всем, что оказывается все экспертные мнения производителей чепуха, карбоновые рамы дерьмовые, ну или по крайней мере быстро изнашиваются. Ну или оставь своё изначальное утверждение пустым, мне всё равно. Назвался груздем, а полезать в кузов не хочет, пфф.
Сука. Чувак, ты меня пиздец как разочаровал своим видосом насчёт херни - карбоновой рамы. Я только что взял кредит и купил через интернет Author Modus 2015 и был рад, что наконец-то буду счастливым обладателем велосипеда с карбоновой рамой, а теперь, что повеситься?!
возникает только 1 вопрос - зачем такой дорогой руль!? у других производителей ведь тоже есть аналоги аэробаров, он на порядок дешевле (www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D1%80%D1%83%D0%BB%D1%8C-3t-aerotundo-team-stealth-carbon-/rp-prod133712)
Я ещё не видел аналог SES Aero Bar, присмотрись по видео или картинкам в гугле - дропы разъезжаются до 44 см (в моём размере), а шифтеры всего на 39. В позиции на шифтерах плечы более прижаты, что прибавляет аеродинамичности, плюс если руки держишь на шифтерах работает плоская аеро часть. Так же центральная часть - действительно массивная, такая вроде разве что у Zipp Aero SL70. Но основное мнение будет, конечно только после непосредственного использования. У тебя тоже что-то на подобие? Можешь высказаться по опыту использования?
Ок, я понял! Тогда спрошу немного по другому (отвечать или нет, принимай решение сам =). Сколько у тебя выходит среднемесячный доход и сколько остается чистых денег после уплаты всех расходов (включая стандартные коммунальные платежи, налоги + еда и всё всё всё что можно отнести к расходам)?
Здесь ключевая фраза была "если уже не на что тратить деньги". Это человек, который ставит дорогущий вилсет на электробайк. Какие ещё могут быть вопросы о дороговизне компонентов после этого? Тем более ваттметр если есть.
Я так отношусь если ви в Европе ездите то лучше карбон дороги лучше А если. Ви ездите по нашим дорогам кривим и. С ямами. Не большое удар 👊 и карбон под сомнением. Или ви Или вас Или клеить надо
