Левин и Маргинал об отличиях между детерминизмом и фатализмом 

" я не верю в судьбу, я фаталист" (С) HoneyMad

Детерминизм детерминировал, детерминировал, да не выдетерминировал

Левин четко объясняет, лайк

Детерминизм - это понимание что у всех явлений есть причина. Determine - предопределять. И причина есть для каждого слепка/кадра вселенной. В том числе для будущих событий (тут мы и касаемся Фатализма). Фатализм - идет дальше, это взгляд в будущее, своего рода прогноз, основанный на понимании что раз всё детерминировано сейчас, раз будущее связано с настоящим через те же самые причины значит детерминированно и будущее. Слепок уже создан (судьба). Просто сознание еще предыдущие слайды смотрит, но в какой то момент дойдет до слайда где Диоген так или иначе взаимодействует с предсказателем. В Фатализме нет утверждений что Диоген именно ударит палкой предсказателя, тут есть утверждение что Диоген сделает что-то исходя из причин и следствий (или не сделает). Либо он палкой ударит, либо не ударит, либо станцует на столе. То есть в фатализме мы предполагаем/утверждаем что раз свободы воли нет сейчас, нет видимых причин для того чтобы она появилась в будущем. Свободы воли нет так как у всех явлений есть причина. Представить себе истинную свободу воли пока не получается, но это достаточно интересная гимнастика для мозгов. Возможно тут как с цветом, сложно представить фиолетовый цвет если ты слепой от рождения.

§ Активистский детерминизм и фаталистический детерминизм Любая философия истории является примером упоминавшейся выше распространённой идеи о том, что будущие события заранее записаны в великой книге судеб. Философам дано особое разрешение читать страницы этой книги и открывать её содержание непосвящённым. Разновидность детерминизма, присущего философии истории, следует отличать от того детерминизма, который направляет действия человека и поиск знания. Последний тип - мы можем назвать его активистским детерминизмом - является результатом прозрения, что любое изменение является результатом причины и что существует регулярность во взаимной связи причины и следствия. Какими бы неудовлетворительными ни были усилия философии по прояснению проблемы причинности, человеческий разум не способен представить беспричинное изменение. Человек не может не предполагать, что любое изменение вызвано предшествующим изменением и станет причиной дальнейшего изменения. Несмотря на все сомнения, высказанные философами, человеческое поведение целиком и полностью и во всех областях жизни - деятельности, философии и науке - направляется категорией причинности. Урок активистского детерминизма заключается в следующем: если вы желаете достичь определённой цели, вы должны прибегнуть к определённому средству; другого способа добиться успеха не существует. Однако в контексте философии истории детерминизм означает: это случится как бы вы не старались этого избежать. Если активистский детерминизм является призывом к действию и крайнему напряжению физических и умственных способностей человека, то этот тип детерминизма - назовём его фаталистическим детерминизмом - парализует волю и порождает пассивность и летаргию. Как уже отмечалось, он настолько противоречит врождённому импульсу активности, что никогда не мог действительно владеть человеческим разумом и отвратить человека от энергичной деятельности. Описывая историю будущего, философ истории, как правило, ограничивается описанием событий крупного масштаба и конечным результатом исторического прогресса. Он полагает, что это ограничение отличает его гадание на кофейной гуще от предсказаний обычных гадалок, которые вдаются в детали и маловажные мелкие подробности. На его взгляд, эти второстепенные события являются случайными и непредсказуемыми. Его они не волнуют. Его внимание направлено исключительно на великую судьбу целого, а не на мелочи, которые, как он полагает, не имеют значения. Однако исторический процесс представляет собой продукт всех этих мелких изменений, идущих сплошной чередой. Тот, кто претендует на знание конечной цели, неизбежно должен знать также и их. Он должен либо охватывать их одним взглядом вместе со всех их последствиями, либо знать принцип, с необходимостью направляющий их результаты к предопределённой цели. Поэтому высокомерие, с которым автор, разрабатывающий систему философии истории, взирает на мелких хиромантов и прорицателей, вряд ли отличается от надменности, которую в докапиталистические времена оптовые торговцы демонстрировали в отношении лавочников и коробейников. В сущности, то, что они продают, является столь же сомнительной мудростью. Активистский детерминизм вполне совместим с - правильно понимаемой - идеей свободы воли. В действительности, именно он представляет собой корректное изложение этого очень часто неправильно интерпретируемого понятия. Поскольку во Вселенной существует регулярность во взаимной связи и последовательности явлений, и поскольку человек способен овладевать знаниями о некоторых из этих регулярностей, постольку в узких пределах появляется возможность для человеческих действий. Свободная воля означает, что человек может преследовать определённые цели, потому что он знаком с некоторыми из законов, определяющих ход событий в мире. Существует область, в пределах которой человек может выбирать между альтернативами. Он не подчинён неизбежно и безнадёжно действию слепого рока, подобно другим животным. В пределах узких границ он может отклонять события от направления, в котором они бы развивались, если были бы оставлены в покое. Человек суть действующее существо. В этом его превосходство над мышами и микробами, растениями и камнями. В этом смысле он применяет термин - возможно неуместный и вводящий в заблуждение - "свободная воля". Эмоциональная притягательность знания об этой свободе и порождаемая ею идея моральной ответственности являются такой же реальностью, как и всё, что обычно включается в это понятие. Сравнивая себя с другими существами, человек видит своё величие и превосходство в своей воле. Эта воля непреклонна и не должна поддаваться никакому насилию и принуждению, потому что человек способен выбирать между жизнью и смертью, и предпочитать смерть, если жизнь можно сохранить только ценой подчинения невыносимым условиям. Только человек может умереть во имя общего дела. Именно это имел в виду Данте: "Che volonta, se non vuol, non s'ammorza" . Одним из фундаментальных условий существования и деятельности человека является то, что он не знает, что случится в будущем. Толкователь философии истории, присваивающий себе всеведение Бога, заявляет, что внутренний голос открыл ему знание о будущих событиях.

Интересно послушать, но примеры Левина только путают. Он оставляет за скобками все допущения и почему он считает их возможными. Думаю, проще было бы сказать так: детерминизм рассказывает о взаимосвязи процессов и явлений, а фатализм - о непреодолимости событий.

Если предсказатель знает что Диоген его не ударит, но говорит о том что ударит, и Диоген идёт от обратного и не бьёт его. В итоге предсказание сбылось т.к. предсказатель знал что Диоген его не ударит)

ничего не раскрыли. или продолжить ролик. или самим подучить

Разговор о предсказании будущего.?

а как вам такое: диаген знает, что тот не ударит его палкой при определенных обстоятельствах (определенном ответе) и говорит, что тот ударит. происходит, в последствие, то что и предвидел диаген. имеет смысл? кажется да

Почему 2:41 - Софистических ответ. Объясните почему. Не могу найти логической ошибки

Естественный фатализм - это детерминизм?

А они, случаем, не путают понятия детерменизм и индетерменизм?

Ну всё просто. Материя движется в реальном времени , но её движение происходит по пределенным законам ,поэтому гипотетически можно выстроить детерминированную картину в уме, однако это не лишает субъект мнимой свободы воли. Если построить миниатюрный вариант нашей вселенной, где можно проматывать и отматывать время, то таким образом моэно предсказывать будущее

Уже на второй минуте сгорел с отличий. Если уж все детерминировано, то это подразумевает что имея состояние вселенной "А", мы через условные 5 минут получим только состояние вселенной Б и никакое другое. Это значит что относительно состояния А в будущем обязательно случится какое-то событие, которое есть в состоянии Б. Это и есть фатализм. Фатализм=Детерминизм.

Примеры какие-то неправильные. Предсказывая будущий курс доллара можно учесть и воздействие предсказания на курс

Левин тоже из наших?

Как фоновая музыка называется ?

Что такое детерминизм.? Что такое фатализм.? Это науки о чём.?

Алкаши общаются.

Я 666 посмотревший

Два клоуна нічого в цьому не розуміють і хочуть щось сказати)) Насправді з точки зору логіки два поняття абосолютно ідентичні. Бо і детермінізм і фаталізм вказують на те, що все наше майбутнє можна передбачити наперед. Єдина різниця в тому, що фаталізм наповнений містикою, що начебто все передбачено з волі бога чи ще якоїсь сили. А детермінізм - що все передбачено тільки як наслідок причин.

Чел какой-то тупой, неправильно интерпретирует детерминизм, не может понять что это одно и тоже, приводит идиотские примеры.