Роберт Сапольски. Квантовые эффекты - это не воля. [Vert Dider] 2/6 

Поддержать проект можно по ссылкам: Если вы в России: boosty.to/vertdider Если вы не в России: www.patreon.com/VertDider

Проблема не столько в отсутствии свободы воли, сколько в искаженности понимания того, что такое свобода вообще. Если понимать свободу как возможность действовать вопреки абсолютно всему (вообще всему), тогда мы должны быть свободны не только от физиологии, приказов, социума, генов, но и от мыслей, нашего характера, наших знаний, наших мотивов и т.д. Это какой-то нездоровый побочный продукт современного либертарианства, поскольку он означает, что мы будем попросту действовать случайным образом, хаотично. Но если воспринимать свободу, например, как возможность в любой ситуации "выбирать" из нескольких вариантов, тогда ситуация уже не выглядит настолько безнадежной. "Выбор" не обязательно может осуществляться каким-то субъектом, как мы привыкли это воспринимать, это может быть "победа" одного из факторов в результате конкуренции множества детерминирующих факторов в нашем сознании и в мозге. Своего рода, естественный отбор факторов. Это уже звучит более осмысленно, на мой взгляд. За перевод большое спасибо!

Мне одному кажется что Роберт из будущего объясняет самому себе молодому вопросы о свободе воли?

Поймал себя на мысли, что не смогу воспринимать Р. Сапольски без его "официального" голоса от VertDider

Большое спасибо, ребята! Каждое слово Роберта (в Вашем переводе конечно)) - это глоток свежего воздуха! Слушаешь и на душе легче и туман рассеивается! Вот только думаю, зачем он тратит время на суды?! Да конкретному человеку может быть (а может и нет) он поможет, но, скажу цинично, пользы будет несоизмеримо больше от его исследований и книг. Все системы очень инертны. Их не изменить одним выступлением в суде. А вот выросшее на его книгах и лекциях поколении уже многое изменит! Здоровья Вам и Роберту!

Благодарю за возможность услышать и увидеть Роберта Сапольски.

Большое человеческое спасибо за возможность послушать Р. Сапольского, в том числе и с переводом

Пишу комментария и ставлю лайк, чтобы поддержать видео. Спасибо.

Ох, почему я так люблю Роберта))))) Слушать и читать можно бесконечно)))

Боже, что же мы натворили?! - говорит Сапольски в последней фразе. Но исходя из его теории, у тех кто натворил не было выбора поступить по другому!)

Спасибо! Роберта можно слушать и слушать.... очень интересно!

Мудрість Роберта Сапольські вражає до глибини душі! Дякую за знайомство з неймовірною людиною!

Ребята, спасибо вам огромное за то, что вы делаете! Сеичас читаю книгу Роберта Сапольски "биология добра и зла" и понимаю, что читаю про себя голосом озвучки вашего канала))))

Всегда очень интересно слушать профессора Сапольски. Очень он понятно объясняет. Спасибо что переводите/снимаете!

Спасибо большое за перевод

Спасибо за переводы и материал! Да и вообще это очень круто, что ты берёшь интервью у такого человека!

Вы большие молодцы! Спасибо!

Спасибо за интересную беседу и замечательный перевод! 👍💥

Спасибо большое за перевод 💜

Современному обществу тупиц нельзя не в коем случае давать инфу кто к чему склонны(если бы была возможность), потому что само общество больное на голову. Одни ценности противоречат другим, одни люди порабошают других, так же как и система построена на эксплуатации. Люди пока ещё дикари, нужно достигнуть цивилизации и научного мышления каждому на планете. Спасибо за переводы, они крайне важны!

Хороший перевод.) Спасибо.

Жду третью часть как игру престолов раньше ждал 6 сезонов от Сапольски

Если преступник не в ответе за свой поступок, то судья так же не в ответе за свой приговор. Всё это, безусловно, интересно, но на практике ничего не меняет. Пока не меняет

До чего же круто переведено, палец вверх))) все как всегда на высоте

От души, как всегда спасибо!

Благодарю за усердны труд над переводом

Лучшее видео о поведении человека 2020 года, но мы не знаем как отнесемся к нему через год, 10 и 100 лет...

...БЛАГОДАРЮ...СПАСИБО ЗА ПЕРЕВОД И ОЗВУЧКУ...ГЕНИАЛЬНО.

По больше бы этому миру учёных в области нейробиологии!

Спасибо за подобные видео. Надеюсь историки к нему обратятся в будущем. Буду распространять его по возможности среди людей. Может это хоть как то сдвинет их сознание.

Спасибо!! Обалденный!

спасибо за видео и перевод!)

Большое спасибо за перевод и озвучивание. Как человек изучавший квантовую физику, согласен на 💯 процентов. По поводу свободы воли вижу согласие с Экхартом Толле об отсутствии осознанности

Респект и уважуха!

Смысл в судебной системе не в наказании, а в предотвращении. Неважно почему человек стал преступником, важно оградить его от общества, чтобы он ещё не натворил бед.

такие беседы очень воодушевляют

Еее! Вторая часть! Жду остальных

Отличное видео, спасибо!!!

хорошо, что роберт стал объяснять эту проблему, делая акцент на масштабах процессов - заметил, что люди вообще не обращают на это внимание и сами себя путают. разумеется, сначала я заметил это за собой :))

О:20 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! КАК ОН ПРАВ, хватаясь зА голову, при словах про квантовость.!!!!! Сразу видно, разумного человека. Человечище!

Бодрый ролик! Спасибо!👍

Здравое понимание вопроса,, спасибо!👋

Кто ещё посмотрел оригинал, но всё равно смотрит и с переводом? Ибо Роб - глыба

Спасибо за перевод

Приятно слушать!

"В войне против себя не считал потерь" (с) Complex Numbers

Боже, что мы творим! дозируем Сапольски месяцами!)

Микро квантовый уровень и макро уровень вселенной связаны (если быть точным едины). Исследование проводили также нейрофизиологи физики теоретики. Книга Майкл Талбот. Голографическая вселенная. Суть кратко. Все срезы реальности монолитны связаны едины, подобны голограмме. При этом скрытые срезы реальности и явные также едины. Все прошлое и все будущее и время скручены в настоящем моменте. Момент разворачивает все четыре измерения и обратно сворачивает вовнутрь.

Оглянувшись назад, мы удивимся тому, как смотрели на обстоятельства тех дней. Но в связи с пониманием того, что иначе мы не могли поступить, это удивление будет недолгим

Какой же интересный человек... спасибо за возможность услышать его мысли 🙏

Отличные вопросы

Крутое видео и крутая тема, спасибо

Единственное с чем не согласен с Робертом, это что люди в будущем будут/должны себя корить за нынешнее невежество в вопросе свободы воли, ведь ее у них нету/не было.

На сколько я понимаю вселенная это закрытая система, то есть у нее были изначальные данные и можно узнать результат, но если считать что у нас также есть квантовая механика в который есть процессы которые нельзя предсказать то вселенная рандомная, то есть наша судьба либо случайна, либо все решено ещё во времена большого взрыва.

Блин задавался этим вопросом давно, и тут идеальный ответ на мой вопрос.

Обожаю слушать и смотреть на это прекрасное лицо .

Узнал о Роберте Сапольском из Фильма Дух Времени. Он меня поразил до мозга костей. Там есть еще около 3-4 ученых , которых нужно перевести

То, что преступник не несет вины (в каком-то философском смысле) за свои действия, не означает, что его не стоит наказывать. Ведь если преступникам давать поблажки, мозги других людей с диссоциальным расстройством будут замотивированы совершать больше преступлений.

Какой-же обалденный чувак, этот ваш Роберт! Второй раз переслушиваю его лекции по поведению человека.

Порадовался информации)

Совершенно необязательно квантовым процессам проходить именно в мозге, чтобы повлиять на наш выбор. Есть и другие варианты. Пример: ставим квантовый эксперимент и заранее решаем, что наш выбор относительно чего-нибудь будет зависеть от его результата. Пронаблюдаем эксперимент и выберем "А" в случае, если результат эксперимента был, допустим, "0" - либо выберем "В", если результат был "1". Таким образом, мы выносим квантовый эффект за пределы своего мозга - и тем не менее он при этом влияет на наш выбор.

Мощно! Интересно увидеть таких же умных людей говорящих на русском языке

Спасибо!

Взрывает конечно сильно такая информация!!!!

"Я не слышал, что сегодня в полночь наука закрывается, и дальше мы не пойдем..."))

Хитрый Роберт, за детерминизм так и не сказал ничего. А я ждал(( Детерминизм рулет, посоны. Спасибо за перевод! Каналу добра и процветания!

Это обалденно!!!

Ребята спасибо за Роберта!!!

Мне кажется, что если рассуждать о свободе воли в физическом плане, то её однозначно нет. Но свобода воли, как обычно её понимают, это плод разума. Как и все плоды разума это просто иллюзия рожденная в нём самом, но какая разница, если мозг просто так работает? Даже то что мы видим - продукт работы мозга. Для людей свобода воли реальна, как и сама жизнь, которую тоже можно рассматривать как набор химических реакций, но мы считаем её чем-то большим. Или вот есть концепция, что мы живём в симуляции. Интересная жвачка для ума, но даже если это так, что что это означает для нас? У нас нет другой возможности жить. Сапольски, впрочем, не просто так об этом рассуждает. Он говорит о прикладных аспектах. И со временем нейронауки будут откусывать от ощущения свободы воли своё. Мир изменится, это пугает. Нужно лечить преступников или наказывать? Раз проблему можно исправить - лечить. В пределе это может означать, что исправить можно любое отклонение от общественного мнения, уравнять всех в мышлении. Жутко. Маркетинговые производные нейронаук могут заставить нас выбирать то что нужно, а не просто выбирать. И так далее. Звучит как не самая приятная антиутопия.

Если бы не ваш канал, не услышал бы Сапольски, не купил бы книгу и много информации прошло бы мимо. Интересно, что побудило меня тогда посмотреть реть лекцию странного бородатого дядьки)))

Спасибо!!)

спасибо🍁

Баттлы по фактам !! Разнёс тех, кто прочитал про квантовую механику одну книгу и вцепился в неё, как в идею сродни божественной ради смысла просыпаться по утрам ;)

Вообще странно, что эксперименты с запахом, музыкой и прочими факторами интерпретируют как предопределенность нашего поведения, из чего следует, что мы не в состоянии предотвратить появление убийцы и другого асоциального поведения. На чем же тогда держится педагогика? Эти эксперименты как раз доказывают, что внешние обстоятельства очень сильно влияют на наше поведение, и в наших силах менять эти обстоятельства.

Очень интересно

Расшифровала, чтобы можно было кидать друзьям в виде текста. 1. Во-первых, квантовая механика - это субатомный уровень. Корпускулярно-волновой дуализм, квантовая запутанность, квантовая нелокальность в пространстве-времени - всё это есть, но на субатомном уровне. Чтобы это хоть как-то влияло на то, добрый вы человек или эгоистичный мерзавец, квантовым эффектам необходимо наложиться друг на друга определённым образом, и на 20-30 порядков. Чтобы возник один потенциал действия в нейроне, нужно где-то 3/4 миллисекунды, это уже в десять в двадцать третьей степени дольше, чем временные промежутки, на которых протекают квантовые события на уровне электронов. И чтобы повлиять хотя бы на один нейрон, нужно невероятное количество таких событий. Абсолютное большинство специалистов сходятся во мнении, что это просто невозможно. Даже если вдруг так случится, что сигнал одного синапса синхронизируется вдруг через суперпозицию, квантовую запутанность и прочие чудеса с сигналами в паре тысяч других синапсов, для самых простых действий нужны триллионы синапсов. Триллионы аксонных терминалей выпускают нейромедиаторы, чтобы сигнал дошёл до цели. Квантовыми эффектами такого не добиться. 2. Вторая проблема в какой-то степени более фундаментальная - даже если бы последствия квантовых событий добирались до нужного уровня, из принципа неопределённости никак не следует свобода воли. Из него следуют внезапные непонятные нетипичные для нас поступки. Что-нибудь дикое, после чего мы обычно громко удивляемся "Да что это я вдруг такое ляпнул?" Хотя и это вряд ли, потому что мышцы языка творили бы что им вздумается, и ничего сказать не получилось бы. Рассуждая о свободе воли, мы же не о случайностях говорим. Мы пытаемся понять, почему, скажем, Ганди почти наверняка был более развит морально, чем его сверстники, уже лет в 10, а не только когда вырос. Мы пытаемся понять, найти что-то последовательное, а квантовая неопределённость самый фундаментальный пример случайности. В ней не стоит искать свободу воли. И философию морали на ней точно не построить. Через квантовую физику не объяснить черты характера, мировоззрение, и почему некоторые люди ни за доллар, ни за миллион не согласятся совершить какой-то поступок, если внутренний голос говорит им, что это неправильно. А ведь понять мы хотим именно это. 3. Ну и наконец. Да, конечно, в мире полно мыслителей, таких правда больше среди философов, чем среди нейробиологов, которые пытаются каким-то магическим образом вытащить квантовые эффекты на нужный уровень. Туда, где начинается поведение. Ещё он пытаются каким-то магическим образом превратить неопределённость квантового мира во что-то философски состоятельное в теме поведения. И проблема в том, как бы это помягче... читаешь и понимаешь, что пишут они полнейший бред. Что-то о том, как сознание и свобода воли дотягиваются до квантов, воздействуют на орбители электронов, а мозг из-за этого внезапно начинает работать иначе. В общем, попытки справиться с несоответствием масштабов и обойти случайность квантовых эффектов выглядят довольно несуразно.

По поводу последних слов в видео, человек не будет сокрушаться мыслями "что же мы натворили, не зная что свободы воли не существует", ведь он будет понимать, что у него не было выбора, и что принятые им решения не были решениями, а были неизбежностью. Не будет сожалений о том, что же мы натворили.

Спасибо, очнь классное видео! У меня вопрос, можно найти где нибудь оригинал видео?

2120 год -Привет. Слушай ты такооой умный. -Здравствуй. Да не, дело в том что с детства мать с отцом помогли мне сохранить и укрепить огромное количество нейронных связей с помощью разных техник, так же я много читал и поддерживал большое количество социальных связей что тоже благотворно повлияло на мое развитие, плюс еще гены, окружающая среда и многое многое другое, так что мне просто повезло.

Тут основная проблема в том, что свобода воли и вообще понятие воли пришли из философии (как и многое другое), а объяснить их пытаются ученые точных наук. (Могу только представить спор ученых о бытие)))). Самую неточную и расплывчатую дисциплину математикой не измерить и в физическом мире не сложить, вот и ведутся до охрипа споры до сих пор. Это кажется одна из самых интересных полемик, отличный способ показать разносторонние знания. Относитесь просто к этому как к поводу что-то выучить, а не добиться однозначного ответа, и сразу станет легче. Ведь эта лекция - не истина в последней инстанции и всегда есть место новому, более точному. p.s. Если спросить меня (а я отвечу только по части философии, все важное уже сказал Роберт), то попытки признать несуществующей свободу воли в любом виде, это очередная попытка выдумать дьявола, т.е. снять с себя ответственность абсолютно за все совершенные действия, избавиться от совести. Выдернутые из абсолютного вакуума научного дискурса тезисы об отсутствии воли выбора звучат совершенно ужасающе, какой-нибдь писатель-фантаст вполне мог бы написать на их основе новую "Матрицу".

Квантовые эффекты не ограничены субатомным уровнем. Они уже давным давно "вышли" за его пределы. И границы, где они перестают наблюдаться пока не найдены. Самый большой объект, на котором наблюдали квантовые эффекты, на сегодняшний день насчитывает около 2000 атомов. Но это к свободе воли не имеет никакого отношения, действительно.

Хуита про связь свободы воли и квантовой неопределенности всегда казалось по степени бредовости такой же как и интерпретация эксперимента с «двумя щелями» как доказательства существования сознания. Всему виной псевдоинтеллектуалы философы (большинство) и другие гуманитарии. Говорю это как гуманитарий.

Даже если нет свободы воли, наказания являются мощными внешними стимулами человека, и играют значительную роль в приняти тех или иных решений, а это значит что наказания не бесполезная штука.

Хорошая базовая модель для дивного нового мира... ;)

Наказание регулирует поведение. Безнаказанность порождает вседозволенность.

Вдохновляюще

Сапольски гений... Чем больше его слушаю, тем больше в этом убеждаюсь.

Добрый! Спросите что он думает про нейролинк !? Как например он бы смог его использовать!? Или как можно дополнить ету технологию ?

Роберт довольно любезен терпеливо отвечая на несуразные вопросы. Сквозь экран даже стало как-то неудобно и стыдно по этому поводу

ждём полную озвучку стрима:)

Каждое слово - в цель!

Мне бы так на вопросы препода отвечать..

и все таки система правосудия имеет место быть, во первых она сдерживает тех у кого желание нарушить мораль ниже страха перед наказанием, во вторых ограждает людей с "поврежденной частью мозга" от остальных, чел может и говорит нормальные вещи про отсутствие выбора, но это не исключает правильность наказаний и пощрений в обществе

Если смотреть с точки зрения психиатрии, нами управляет наша психика, у преступников есть расстройства психики. Если у родителей есть расстройство психики у ребенка тоже будут отклонения, так как психику формируют родители. Психически здоровых людей 20%, это те люди у кого порядок во всех сферах жизни и они чувствуют себя счастливыми; 20% с неврозом, имеют низкую самооценку и беспокойство , пытаются стать лучше и идеальными во всём, 40% люди с расстройствами личности, не понимают себя и чего они хотят, живут по импульсам, имеют зависимости, хаотичная и беспорядочная жизнь, склонность к суициду; 20% психотики, люди которым обязательно нужно психиатрическое лечение.

Свобода воли не выборе поведения, а в оправдании этого поведения. Мы вибираем не то как действовать, а то как оправдывать эти действия с выси собственной культуры. Самоосознание - это просто самооправдание. Самооправдание смысла собственного существования, действий, мышления, поведения себя как разумного существа в среде разумного социума. И, естественно, нам нужно не только самооправдание, но и опрадание действий стада животных как некоего разумного социума. Демократия: миллион леммингов не может ошибаться. ))) И в этом смысл и истоки сверхконформности отдельных индивидов. В этом и парадокс лежащий в основе безумия современного мира - мы ведем себя как животные, но потом оправдываем свое поведение изобретая совершенно бредовые концепции ситуативно легитимизирующие такое животное поведение как разумное и осознанно-рациональное ... Беда в том, что большинство общественных наук этим и занимается в мировом масштабе. )))) А как мировое стадо леммингов мы идем к БП не взирая ни на что. Увы, оправдания не помогают ибо вторичны, а поведение животного стада первично.А почему ТАКОЕ стадо самоубивается - это просто закон природы, закон сохранения экологического равновесия, закон исходящий из сохранения целостности биосферы как единой системы. Лемминги топятся када их становится слишком много для равновесия биосферы.

Комментарий для продвижения

На основании таких умозаключений можно выстроить не хилый фашизм, двадцатый век покажется безобидным с его эксперементами

Как всегда аргументированно и интересно

Роберт,один із тих велетнів ,які міняють світ...

Какой то юнешеский максимализм в обратную сторону у Роберта. т.е. он хочет сказать что в одной и той же ситуации, с одинаковым химическим состоянием организма человек поведет себя одинаково всегда? Ну по моему любому мыслящему человеку очевидно что это глупость. В аппрате принятия решения есть еще такой параметр как сколько факторов мы в данный момент за всегда разное количество времени взвесим чтобы принять то или иное решение. Например сегодня я учел мой инстинкт размножения, нейроны которые это обрабатывали активировались и замотивировал себя пойти в тренажерный зал. А в другой раз я просто проигнорирую этот фактор и решу лучше я поразвлекаюсь для себя, хочу удовольствия здесь и сейчас. Таких факторов может быть сотни, и каждый раз их веса разные, некоторые сильнее некоторые просто игнор. Если бы все было так просто как он говорит то мы бы уже содали ИИ равный по сознанию нашему мозгу. Не так уж много тех гормонов и нейромедиаторов. Не услышал ничего про силу воли в его размышлениях, смотрел оригинал интервью весь. Один человек проводит пол жизни на диване перед телеком. Другой заставляет себя постоянно расширять зону комфорта, строить например бизнес. Это предопределено биохимией на 100%? Второй мог бы забить и ничего не делать, зачем себя напрягать если все равно ты ничего не решаешь. В общем, он прав что наше поведение и принятие решения зависит от кучи факторов в конкретный момент, плюс накопленный опыт и химия нервной системы. Но это не значит что это снимает с нас полностью ответственность перед своими поступками, наоборот это дает еще большую отвественность - нужно эти факторы теперь учитывать взвешено и принимать решения опираясь на них в том числе.