Когда верхи ещё "могут", чего там "хотят" низы никого не волнует и это ничего не решает. При этом не важно, мирные протесты или нет, они в любом случае будут подавлены.
При такой логике это можно установить только задним числом. Если свергли - "не могли", если не свергли - значит "могли". Думаю, ситуация сложнее, и ее исход может зависеть от методов противостоящих сторон.
@@124354356435643 К какой мысли, МОНАХ, ты пришел?... Все монархии и империи приходят, крепчают, потом - слабеют и разрушаются!... Все!... без исключения!... Почему?... Как ты думаешь?...
Саша, решил помочь тебе немного и поработал над твоими ошибками - никакого «иммунитета» на насилие в 70-е годы в Польше не существовало, свидетельством чему являются кровавые расправы над демонстрантами в 1976 году в Радоме, Урсусе и Плоцке - в 1970 г. наибольший резонанс имел расстрел рабочих в Гдыне - упомянутая тобой организация вошла в историю как KSS -KOR; по-русски это звучит: КСС-КОР - в числе сооснователей KSS -KOR ты почему-то не назвал А. Мачеревича и Зб. и З. Ромашевских, относившихся к ультраконсервативному крылу этой организации - прямая подтасовка: Гданьская судоверфь стала нерентабельной не «в результате перехода на либерально-глобалистскую модель», а задолго до этого - ещё во времена ПНР, власти которой пытались ликвидировать это огромное нерентабельное предприятие ещё в 1988 году, но тогда протесты рабочих помешали это сделать; как раз доверие рабочих к «либерально-глобалистской модели» и позволило сделать это мирно в 90-е годы - «значит у меня устаревшие данные. Видимо, она закрывалась, а потом вернулась к производству»: Гданьская судоверфь была ликвидирована, по-моему, в 1996 году, а на её месте было создано несколько предприятий, работающих до сих пор и выпускающих в т. ч. таких вот красавцев: deluxe.trojmiasto.pl/Gdanska-stocznia-zbudowala-ultraluksusowy-jacht-o-dlugosci-4427-m-n173267.html?fbclid=IwAR01mf9rRbXQSgh3ZqKnY9ymXzav8OFxtotOgHutFdrbKZCnyOfiNWcMZQw - толчком к началу забастовок стало подорожание мясопродуктов на общепольском потребительском рынке, а не только в рабочих столовых - забастовка в Люблине началась не 1 июля, а 16 июля - почему ты считаешь, что ПОРП согласилась с требованиями рабочих 30 августа, если генеральное соглашение между правительством и бастующими было подписано в Гданьске 31 августа? - «Солидарность» была создана 17 сентября, а не 11-го - в общественном мнении Польши никогда не преобладало мнение о том, что в 1980-81 гг. СССР «только спал и видел как вторгнуться» в Польшу; замеры общественного мнения на этот счёт на протяжении последних 30 лет всё время давали один и тот же самый результат - примерно 50 на 50 - полковник Куклиньски передал на Запад план наступления войск Варшавского договора на Западную Европу и план введения в стране военного положения, а не несуществующий план вторжения войск СССР в ПНР - командующим войсками Варшавского договора был Виктор Куликов, а не царский родственник Куликовский - проблема участия «Солидарности» в выборах была такой далёкой перспективой, что вряд ли кто-то тогда её озабочивался - план введения военного положения в ПНР начал разрабатываться ещё в 1980 году, а не, как даёт понять автор, после октября или в декабре 1981 года - после введения военного положения происходили, строго говоря, не массовые аресты (на арест должен дать своё согласие суд), а бессудные задержания. А в остальном всё более-менее верно
Большое спасибо за развернутый комментарий. За уточнения некоторых дат спасибо. Когда читаешь лекцию по памяти, а не зачитываешь собственную книгу, действительно иногда ошибаешься в точных цифрах и в произношении фамилии генерала. Я также рад твоему сообщению, что половина опрошенных поляков считает, что СССР не собирался вторгаться в Польшу. Мне приходилось все время сталкиваться с другим мнением, и это твое сообщение вселяет оптимизм. Не мог бы ты мне скинуть ссылку на эти опросы (не потому, что я тебе не доверяю в этом пункте, а просто интересно). Но далеко не со всем можно согласиться. Начну с того, что нельзя принять претензий по поводу неполноты изложения - это минилекция, а не монография. В РГГУ рассказ об этих событиях занимает у меня две полуторачасовые лекции, и там конечно все подробнее. 1. У меня совершенно ясно сказано, что под «отказом от насилия» имеется в виду формула «стрелять в рабочих нельзя», а не отказ от таких форм насилия, как аресты, например. Мной прямо сказано, что за волнения 1976 года рабочих сурово наказывали. Это совершенно ясно из изложения, твоя придирка отклонена. Чтобы назвать расправы 1976 года в Радоме, Урсусе и Плоцке «кровавыми», ты должен привести факты стрельбы силовиков по людям с убитыми. Насколько я информирован, там такого не было. 2. Упомянутая мной организация «вошла в историю» на русском языке именно как КОС-КОР, хотя правильнее было бы КОС-КЗР или КСС-КОР. Но в краткой минилекции разъяснять этот нюанс я не счел нужным, чтобы не путать слушателей, которые еще что-то будут читать об этом по-русски. 3. Обвинения в подтасовке безосновательны. Верфь была ликвидирована после перехода «на либерально-глобалистскую модель». Переход этот происходил ПОСЛЕ событий, которые я описываю, в данном случае это - 1980 год. То, что власти хотели ее ликвидировать через несколько лет (практически в ходе этого перехода, который начался до падения власти ПОРП), сути дела не меняет. С неолиберальной точки зрения все при «социализме» было нерентабельным. Но факт остается фактом - верфь была ликвидирована из-за нерентабельности в 90-е годы (сообщение о восстановлении там производства я с радостью принял). Этот факт ты не опроверг. 4. Толчком (в смысле последней капли) к началу забастовок стало подорожание мясопродуктов в рабочих столовых. Ситуация на общепольском рынке играла роль предпосылки. 5. Планы, конечно, разрабатываются заранее. Но к практике применяются после того, как дается отмашка, что они будут реализованы в ближайшей перспективе. Нельзя было в декабре 1981 году применить план, разработанный в 1980 году. 6. Разница между арестом и задержанием заключается не в санкции суда, а в том, что после задержания без ареста задержанного вскоре выпускают. В противном случае ты должен утверждать, что аресты в истории появились только с принятием процедуры ареста с санкции суда. А это абсурд. Аресты в истории существуют много веков и даже тысячелетий. Придирка не принимается.
@@shubinav Выводы можно делать на основании знания ВСЕЙ истории развития человека и общества, а в школе и выше плохо преподают историю, не считая её(историю) ОСНОВНЫМ предметом. Это я сейчас так думаю...., надо же знать, как формировалась власть с самого начала развития человека, как происходило развитие власти, какие пути и формы совершенствования и перерождения власти, границы перерождения..., как это связано с войнами...
В современной Польше негативно относяться ко всему, что связано с ПНР. ПНР ассоцииируеться с тоталитаризмом, советской властью, русским деспотизмом и восточным варварством. В современной Польше образец для подражания это межвоенная Польша а так же Речь Посполитая. В политической моде правый популизм, антисоветизм, борьба с корупцией, качинизм, религиозный каталический консерватизм, польский национализм, мигратофобия, и пропаганда социального учения каталической церкви .....
