О возникновении жизни на Земле, о гипотезе внеземного происхождения жизни... Рассказывают: Александр Панов, Александр Марков, Улдис Калениекс. Сайт астрофизика Александра Панова: alpha.sinp.msu.ru/~panov/
Я еще не разу не слышал нормального вопроса по телефону….Может уже пора уже перестать давать возможность городским сумасшедшим высказывать свои бредни? Каждый раз когда начинается рубрика вопросов по телефона мне хочется заранее подойти и вырубить или переключить на что то другое. И звонящие еще не разу не подвели =(
Ой как вы правы,еще и с притензией на истину в последней инстанции.Или вместо короткого-вопроса идет прилюдия как какой то лекции.Конечно все мы амбициозны и иногда грешим этим.
Если признать, что разные элементарные частицы имеют сознание ограниченное границами их тела и как следствие память, то всё становиться на свои места! Естественно, как разумная мельчайшая сущность, каждая из них стремиться к улучшению своего состояния жизни, увеличению срока своего существования и т.д.. Это толкает их к разным соединениям и взаимодействием между собой, образуя разную малую и большую материю и как следствие разную внешнюю и внутреннюю среду окружающею их и внутри их ( температура, давление, разные энергетические излучения и т.д.). В свою очередь все изменения среды обитания ведут к новым поискам взаимодействий и соединений элементарных частиц создавая новую более приспособленную материю. Так как любые взаимодействия (внешние и внутренние) частиц и материй из них являются их работой, то это ведёт к постепенному "старению" или разрушению их связей, которые зависят не только от самих взаимодействий но и созданной внешней среды этими частицами и их материями. Когда разные связи частиц от своей работы стареют и разрушаются (умирают или распадаются), то благодаря своему сознанию и памяти они снова повторяют свой цикл развития, соединяясь межу собой образуя разную материю в зависимости от той среды в которой они находятся в данные момент времени. Это как круговорот воды в природе, только на более тонком не видимым для нас уровне. В этом заключается бессмертие материального мира!
При словах хомо эректус обычно класс ржет, хорошо что в школе про панспермию не говорят) Эх жаль теорию всего закрыли, мне будет не хватать звонящих проффессоров)))
Планетологи нашли в образцах грунта астероида Рюгу более десяти аминокислот Образец содержал 3,76 массовой доли углерода, 1,14 массовой доли водорода и 0,16 массовой доли азота, что означает, что Рюгу_Рюгу) более богат этими элементами по сравнению с различными типами углеродистых хондритов. Наблюдается обогащение тяжелыми изотопами водорода и азота, что похоже на хондриты типа CI. Было найдено более десяти типов аминокислот, в том числе протеиногенные аминокислоты, такие как глицин, D,L-аланин, а также непротеиногенные аминокислоты, включая b-аланин и D,L-a-аминомасляную кислоту. Также в образцах обнаружились полициклические ароматические углеводороды и различные соединения азота. Ученые пришли к выводу, что вещество Рюгу _Рюгу)содержит удивительно большое разнообразие органических соединений внеземного абиогенного происхождения и подвергалось воздействию воды, но не подвергалось воздействию высоких температур в прошлом.
Странная гипотеза, вернее тот надуманый постулат, который лежит в ее основе. С чего бы предбиологическая эволюция должна была развиваться медленнее и многие миллиарды лет? Простая интерполяция процесса эволюции в прошлое? Так можно додуматься до еще более длительного периода в триллионы лет, предшествующего предбиологической эволюции. Разве недостаточно разового случайного стечения обстоятельств, компонентов и ингридиентов для возникновения одной клетки-праматери, которая дала начало всему живому? И разве нужны миллиарды лет, чтобы это произошло?
А какова вероятность того что метеорит с жизнью попал на планету с подходящими условиями? И тут же ещё вопрос какова вероятность хотябы в нашей галактике того что наша планета окозалась в зоне обитаемость? Случайно? Ну наверно так же случайно как и образование жизни.
А зачем нужны именно планеты для предбиологической хим. эволюции? Просто в космическом пространстве висят огромные облака органических соединений, аж даже C2H5OH.
Панспермия не есть источник жизни, а только её распространение. А источник всё равно где-нибудь да и зародился. И уже не важно где. Может, на Земле, может, и занесена с других планет. Хотя, скорее всего, жизнь зародилась на Земле, для этого были все условия. В первобытном океане. Необходимости в залётах метеоритов не было. Какие микробы могли быть в метеорах, если они горели при пролёте сквозь атмосферу, плавясь при 3000 С. Внешняя оболочка точно безжизненна. Температура внутренних слоёв при многовековых странствиях также такая, что не больше, чем - 250 гр. С, жизнь там вряд ли была. Так что гораздо больше вероятность зарождения жизни на самой Земле, хотя и на других подобных планетах это могло произойти, но только как она перешла на Землю? Вопрос происхождения жизни уже и не так локален, где именно, на Земле, или другой планете, главное, что она произошла, и всё! Но первоначально она произошла именно так, как теоретически она произошла на Земле. И не важно, где.
@@Pomorchik Про химическую эволюцию я в курсе. Спирин биохимик, а не астрофизик. У него глубокие знания в этой области и он имеет право на мнение в данной теме. Я против дилетантского подхода. Фоменко вон тоже академик. Но лучше бы он со своими математическими фокусами в историю не лез.
Уважаемы авторы! Я думаю Вы ошибаетесь в корне данного вопроса. Вы утверждаете что где то всё зародилась и нам было доставлено. А я Вам предлагаю посмотреть на всё это совершенно иначе. Жизнь на Земле а также на других планетах зарождается самостоятельно и не зависит от внешних факторов на других планетах. А теперь ответ каким образом! Я более чем уверен что существует программный код развития живой материи в том или ином образе. Возможно код уникальный для каждой из планет. Мы имеем планету на которой есть необходимые элементы для воспроизводства жизни. Программный код определяет готовность планету к синтеза и дело пошло. Вот именно так. Вопрос в том кто создал этот код. Но это уже совсем другой повод для обсуждения. Поэтому прилёт через космос метеорита не решит процесс воспроизводства жизни. Нужен устойчивый алгоритм. Вот он и создал здесь все что нас сегодня окружает.
Происхождение жизни такая же тайна как и происхождение вселенной ,,откуда есть пошло все ,, Невозможно представить как из атомов приозошла самопроиводящая система.Понятно что все это рождалось на атомном уровне ,но каим образои это могло произойти?Ведь сама клетка ,сложнейшая структура состояшая из миллирдов атомов и малекул ,каким то чудесным образом породила себе подобную .Как до этого ,,додумалась,, природа ?!
Улдис понравился, Панов меньше. Потому что первый тщательнее отбирает слова. Когда Алексадр сказал, что, типа, сложность простейшей жизни исключает ее случайное происхождение, меня это как-то напрягло. Неслучайное происхождение до того как естественный отбор заработал? Так дойдет до чувствующей вселенной и неорганических форм жизни.
Избитый пример, но мы даже фломастер созданный случайно природой не нашли за все время, а что говорить о живой клетке и ее сверхсложными механизмами работы. Жизнь эксперимент, куча скоплений кварков, чья энергия проявилась из вакуума, при этом стабилизировалась и теперь пытается познать что она такое) Сама природа заморочилась и решила изучать саму себя по средством себя)
Зато люди нашли электромагнетизм, индукцию, радиоактивность, нефть, алмазы, уран, гравитационные волны, бозон Хиггса и прочие сложные интересности и полезности.
@@stepanmedvedev1936 Вы обобщили фундаментальное с ее производными. Не совсем ясна ваша мысль, но я о другом. Есть законы по которым формируются все эти комбинации материального и вероятность алмазов и нефти огромна и доступна для понимания, но как быть с жизнью? Это недосягаемая вероятность воспроизведения и есть ли она вообще всего за 17 миллиардов лет?
@@vyacheslavgvorus3883 , я о том, что случайно созданного природой фломастера не найдено, но найдено много интересного и полезного. А с жизнью не надо ничего делать, надо просто жить.
И так, билогическая жизнь в её примитивном виде появилась в первый миллиард времени существования планеты. Она эволюционировала и так или иначе превратилась в вид человека. И все таки все виды подчиняются одному бологическому закону с наследственным кодом в каждой клетке с набором белков и аминокислот и т.д. Однако, времени существования планеты 4.5 миллиарда лет не хватило создать что то новое, с новыми биологическими принципами, совершенно новыми соединениями и иными наследственными цепочками. На другом уровне и с другими химическими соединениями, хотя Земля изобилует всем. Вопрос? Почему такая скудная однонаправленная неэффективная с точки зрения эволюции жизнь? Поставить на карту всё, лишь в одной теоретической форме эволюции? Она самая совершенная? Возможно, но кто решил? Бог? А может это единственная возможная форма эволюция живой клетки, тогда инопланетяне с других планет тоже гоминиды и в конечной форме люди?
@@Pomorchik По современным понятиям вероятность зарождения жизни гораздо меньше - что-то уровня 10^(-900) То есть нужны миллиарды миллиардов миллирдов.. (и так 100 раз) областей, сравнимых с видимой вселенной. Однако всё равно нет ничего удивительного в зарождении жизни именно на Земле, так как слабый антропный принцип. Другими словами - представьте лотерею, в которой участвуют все жители Земле в течении тысяч лет? Какова вероятность встретить победителя? А какова вероятность встретить победителя, когда его позовут на ТВ дать интервью? Вот
@@Pomorchik 1) не найду сейчас статьи, но Марков в паре свежих лекций ссылался на исследования 2) не путайте сильный антропный принцип и слабый 3) к антропному принципу выше я прибег (в его слабом понимании) лишь для аналогии с вероятностями 4) и да - формально он ненаучен, но это не значит что он не верен, такой вот парадокс, вытекающий из текущего определения научных знаний. Он верен (в слабой форме), но это не даёт проверяемых следствий, посему и ненаучность, однако не путайте ненаучность с антинаучностью или ложью, просто этот принцип вне сферы научного моделирования
Гипотеза инопланетного происхождения жизни или "Разумный замысел" Примерно 4 миллиарда лет назад, когда на земле отсутствовали формы жизни. Мимо нашей планеты, на своем космическом корабле пролетала группа инопланетных существ (наши создатели). Баки с экскрементами на космическом корабле были заполнены до предела, и они решили скинуть отходы своей жизнедеятельности на нашу планету, вот так и зародилась жизнь на нашей "зеленой планете", так и появился "ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ" :-)
Сколько будут жить люди столько будут спорить и кулаком в грудь бить каждый отстаивая свою теорию. Истина же как всегда будет где-то между ними тихо молчать и посмеиваться :)
@@Pomorchik все это безумно интересно :) Но не один учёный вам не подтвердит и не опровергнет теорию пансдермии. В сухом остатке имеем классическую формулу 50/50 - что на 100% ставит в угол вопроса ту или иную теорию. Итог: теоретически - подчеркиваю это слово трижды минимум: 1. мы получились случайно (кислоты, белки и т.д.). 2. Мы прилетели в виде бактерий на метеорите. 3. Нас создали специально (кто и зачем не уточняю - тут очень много разных теорий) 4. Прочие варианты. С какой из теорий вы не согласны? )) Но только по взрослому - обосновано, с доказательствами, с фактажом и безапелляционно?
@@Pomorchik вы абсолютно правы!!! Никто из классических учёных о ней и не будет говорить. И в книгах, учебниках и прочих классических материалах этого не будет никогда )) на то это и классическая (общедоступная/понятно изъясняющая/класссссическая теория). Но сударь, мне удивительно слышать от человека явно интересующегося подобного рода информацией)) К слову, немного информации из саааааамых открытых источников: ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F рубрика " аргументы" ;)
Денис, с фактами и реальным диспутом у него проблема, по скольку, как выяснилось, но способен только копипастить гипотезу мира РНК с сайта Антропогенез :-))
У господина Панова явно устаревшие представления об эволюции на Земле. Гораздо более актуальная информация приводится биологом и микологом кандидатом биологических наук Михаилом Вишневским. Рекомендую к просмотру его лекцию "Происхождение грибов". В начале лекции Вишневский даёт исчерпывающее сведения относительно темы эволюции и предшествовавшему ей этапу. Настоятельно рекомендую к просмотру.
Звонящие русские интересные. Ведь не скажешь,что дураки. Начитанные,рассуждающие. Но они словно вдалеке от родины мутировали в сверхмыслителей,которых нам,русским с материка,их уже никогда не понять )))
Как образовалось золото под ручьями известно кому?!прямая отсылка к луже возле вулкана куда попала молния! какая нах панспермия?когда в 60г рнк в банке получили по теоретической химии!а где про калиево натриевые помпы?контент для сна,слабые интервьюеры.
