Руслан, насколько я знаю, там при разработке взяли .50АЕ чисто как основу для создания такого боеприпаса и создали патрон .50 боевульф. А вот уже чуть позже на основе боевульфа разработали этот патрон, просто обжав гильзу под чуть меньший калибр, то есть этот патрон - результат весьма кропотливых разработок. Искренне советую проверить эту инфу, так как за то что это истина в последней инстанции - не ручаюсь, просто рассказал то, что слышал об этом патроне) Ну и да, не совсем в один ряд, патроны там в, так называемом, полу шахматном расположении) Ну и не видел чтобы заводские патроны .223 и .308 стоили 30 и 60 центов за штуку, вот релоуды с использованием стрелянных гильз - да, но так там заморачиваются с популярными калибрами (.223 и 9х19 точно знаю), с .458 калибром не слышал про массовый релоуд)))
Вообще то в Могадишо проблема главная была вовсе не в "малой" останавливающей способности, у 5.56 гидрошок такой, что останавливающая способность, особенно на коротких дистанциях, не особо имеет значение. Особенно когда стреляют очередями. Проблема была в том, что на одного американца на рынке Бакар и соседних улицах приходилось по нескольку десятков местных "милиционеров". А главная проблема была в отвратительном планировании и несогласованности в действиях разных служб. И даже не смотря на это потери американцев составили аж 17 человек за два дня кровопролитных уличных боёв
Интересно было бы комплексно сравнить АШ-12 и AR-15 под патрон .458 с дозвуковой пулей. ● Прицельная дальность ● Кучность ● Эффективность глушения звука выстрела штатным ПБС ● Останавливающее действие ● Склонность к рикошетам ● Комфорт при автоматическом огне (если таковой режим имеется)
А мне пришло в голову, что "Проникатор"- это слэнговое название пули предназначенной для проникновения в помещение. На подобии цельнометаллических пуль для дробовиков 12-го калибра.
Очень хорошо. Видемо именно дозвуковые патроны 5.56 имели низкое останавьивающие действие, если нужно использовать глушитель. Для боевой работы очень применим, если нужно стрелять дозвуковыми. .
Руслан, привет! Небольшое уточнение. Как говорил мне человек, который более 30 лет проработал у Стоунера, 5.56 поражает цель (читай убивает) за счёт своей невероятной скорости, которая почти в два раза превышает таковую у 7.62х39. При такой скорости массу пули можно уменьшить в 2 раза, не теряя при этом в её энергетике. При прохождении её через мягкие ткани возникает гидроудар такой силы, что разрушения тканей зачастую являются несовместимыми с жизнью. Но... дерево, штукатурка, кирпич и т.д. -- это всё не мягкие ткани. После боёв в Могадишо выяснилось, что 5.56 малоэффективен для уличных боёв, когда противник ведёт огонь из-за укрытий -- стены строений, перекрытия и т.д. У 7.62х39 такой проблемы не наблюдается в силу бОльшей массы пули. Вот тогда-то и визникло решение создать массивный припас, который с лёгкостью бы пробивал небронированные укрытия, а потом в эту брешь вёлся бы огонь на поражение припасом 5.56х45. Причём ставились два условия: 1. Аппер под тяжелый припас должен устанавливаться на стандартный аппер от М-16/AR-15 2. Для нового припаса не нужен специальный магазин. Он должен снаряжаться в стандартный магазин на 30 патронов от той же М-16. Так на свет появился .485 SOCOM :))) В стандартный магазин помещается 10 таких патронов.
Ну собственно под такие задачи, нужен отдельный стрелковый комплекс, просто одним патроном не обойдешься, тем более, таким специфичным. Много с собой этого добра не унесешь и потом во время боя его нигде не найдешь, в отличие от стандартного 5,56...Естественно не приняли на вооружение, ценник космический, эффективность под большим вопросом.
Эффективность на высочайшем уровне, отдельный комплекс не нужен - достаточно аппера и бк)))) Приняли 50биовульф, а этот ушел на гражданку... отличная штука, винторез в глубокой жжж.... печали))))) по сравнению с сокомом.
ИМХО, это такой же маркетинговый патрон, каким был патрон на твоем предыдущем видео. У патрона .223 пуля из-за огромной начальной скорости своим гидроударом на ближних дистанциях наносит тяжелейшие повреждения в тканях и органах. И лишь где-то после 500 метров полета, пуля становится относительно малоубойной. Полагаю, что этот миф о якобы неубиваемых дикарях, которые после попадания пули .223 продолжают нападать, придуман маркетологами для оправдания создания такого патрона и для увеличения продаж оружия под такой патрон и самого патрона. Амеры по всему миру воюют с автоматами под патрон .223 и что-то не особо слышно, чтобы они жаловались на недостаточную убойность патрона и требовали заменить его на другой патрон.
Ну да. Особенно сейчас, когда рынок перенасыщен предложениями, и нужно как-то завлекать потенциального покупателя брать именно его патрон и соответственно, оружие под этот патрон. В таких гигантских бойнях как в двух Мировых войнах, абсолютно все стороны воевали с цельнооболочечными пулями, и я ни разу не читал в мемуарах участников боевых действий или просто историков, что пули такого-то патрона обладали недостаточной убойной силой. Все жаловались на низкую пробивную способность, на недостаточную дистанцию прямого выстрела, на большой вес патрона, но вот я не встречал жалобы на недостаточную убойность патрона. Видать, нынешнее поколение покупателей выросло на голливудских боевиках, где ГГ после ранения так же резво скачут и дерутся, как и до ранения, абсолютно не обращая внимания на рану. Хотя в реале если пуля попадет даже в мягкие ткани и не заденет кость, все равно человек уже не боец.
Егор Макаров да, плюс американский оружейный рынок очень большой и готов сожрать довольно много новинок. Это как с телефонами, выпускай каждый год новый и при хорошей рекламе все будут ссаться кипятком и менять их постоянно
На ютубе смотрел документалку снятую греками, по "Падение черного ястреба". Так там они помимо фильма ещё и город снимали, ездили с охраной местными бандосами ;). Потом уже когда уезжали ,то их охранник им признался что его кумир ...не запомнил,какой то местный лидер Алькаеды, и показал с улыбкой, отметину на груди от 5,56 от тех событий из фильма
В США сотни всяких разных патронов и тысячи людей которые постоянно пытаются придумать новый супер патрон и разбогатеть/прославиться. Это по крайней мере весело.
Мне кажется, что вдохновлялись они на это патроном 9х39. Не просто же так у нас его изобретали. Разведку, на фотографиях, мы видим только с 7.62 или 9 как правило. 5.45 и 5.56 суть один калибр при разной конструкции, проблемы с дозвуковой эффективностью должны быть схожи. США вроде свой ответ винторезу делали, не вспомню правда названия, под 7.62 НАТО. Вышло лучше чем 5.56, но баллистика лучше чем 7.62х39 только тем, что можно в гильзу более длинную и тяжёлую пулю закатать.
Ruslan Musin в 93-м точно знали. К этому моменту они уже танки вывозили на изучение из бывших республик. И я говорю про концепцию, что при уменьшении скорости пули необходимо увеличивать её калибр так, как большее останавливающее действие мелкокалиберной пули по сравнению с тем же 7,62 обеспечено именно её более высокой скоростью. Незачем изобретать велосипед если решение проблемы уже существует. Наши по такому принципу 5,45 разработали использовав как мерило обоснованности применение 5,56 во Вьетнаме.
Так это физически не возможно. Энергия пули зависит от её веса и скорости. В бесшумном комплексе пуля должна быть дозвуковой. Значит энергию можно добрать только весом. А какой вес у 5,45? То есть, бесшумная пулька калибром 5,45 будет эффективна только на очень близкой дистанции. Если это вообще можно назвать эффективностью. 5,45 убивает скоростью. Отбери у него скорость и всё.
Ryuuga 5,56 же есть и ничего, а калибр у них с 5,45 один, с учётом разницы методики измерения. Ковыряния конструкторов больше сфокусированны на утяжелении пули при сохранении геометрии патрона. Убивает 5,45 не только скоростью, а совокупностью факторов, скорость лишь один из них, обеспечивающий наибольшую площадь поражения при попадании. Но боевая задача стрелка - не убить, а нейтрализовать цель. Раненый противник выгоднее мертвого, он сковывает действия своего подразделения. В случае с разведкой тихого "снятия" целей из безшумных автоматических комплексов не происходит, для этого используются профильное оружие вроде винтореза. Глушители же на автомате акмб на эффективной дальности огня патронами ус очень даже слышны и создают трудности скорее в обнаружении стрелка из него.
либо одновременно, когда создается комплекс патрон/оружие. Но обычно сначала патрон, потом оружие, т.к. именно патрон определяет ТТХ оружия, а не наоборот.
Добрый день, Руслан! Достаточно недавно вас смотрю, но нахожу много полезного и интересного в вашем контенте. Время от времени возникает желание вставить замечание или возразить, надо отметить, достаточно нечасто, в отличие от множества малоинформативых и откровенно слабых каналов, которые приходится просматривать, ваш - весьма основательный и объективный. Данный обзор посмотрел с удовольствием, НО! Почему вы с самого начала не рассказываете о системе модульной компановки современных систем AR?. Не рассказываете о сменном аппере под соответствующий патрон?! Почему бы сразу не пояснить, что доблестные рейнджеры USA имеют возможность при себе (в составе отделения или взвода, например) таскать два стволика в разных калибрах, которые совместимы со ствольной коробкой и которые можно менять весьма быстро вместе с магазинами (патронами), готовясь к к наступлению зомби-апокалипсиса. Вы таким образом просто вводите большую часть почтенной необразованной публики в элементарное заблуждение. У неискушенного адепта конца света, при прочтении вашей статьи, может возникнуть ощущение, будто 11-мм пулями можно шмалять с 5,56-мм ствола, главное, правильно разместить его в магазине. Как-то так.
Как вы ,господа хорошие, сладкие слюни пускаете по этому патрону ,а представьте , что такая пуля попадет в ваших детей.Люди выдумали столько инструментов для убийства, просто ..нуться можно.
Патрон и конструкторская работа фигня. Патронов с подобной характеристикой полно. Можно было просто разработать тяжолую экспансивную пулю например для 7,62х39. Или переделать один имеющихся патронов под стрельбу из АРсистемы. Ну или добавить в подразделение стрелков с тактическим Бинелли 12магнум. Этого достачно для любой цели. Бронежелеты можно пробивать твердосплаными подкалиберными пулями типа танковых ломов. Такие исследования проводились эффективность доказана
Это американцы просто попытались сделать Супер-СП-5. При дозвуке получилась пуля вдвое тяжелее и ещё калибр больше нашего. Другой вопрос в том, что американцы всегда решают проблемы "в лоб", поэтому у них получился монстр, который невозможно уместить в магазине в два ряда (ёмкость стандартного магазина - 7 патронов!!! как Наган или Кольт вековой давности) и невозможность автоматического огня. Ну а наши позже просто создали сначала винтовочный, а потом и автоматный патрон 12,7х55 для стрельбы сквозь стены, у которого их .458-ой сосёт неистово.
8:37 - крайний слева патрон. что ж ты не вспомнил про Гаагскую конвенцию, как с алюминиевой пулей в оболочке, доктора Фосса?? А ведь эта распадается. И хорошо распадается.
6:49 "Бронежилет пробивать не будет, потому что..."(С) ;) Дооо! А вы знаете, милостивый государь, что из рельсотрона полипропиленовый болид пробивает броню танка?
В лом гуглить, но оооочень большая. ;)) Так на то я и намекал -- не только прочность болида имеет значение,но и скорость с которой он встречается с препятствием..Хотя возможно Вы это знаете лучше меня, но по каким то неведомым мне причинам делаете другие выводы. ;)
Извени , так кои потрон : заприцон . потому : что он врацающий и он рн давно разрабатон в 50 годах. я могу и мелкашку исполь завать , извените патент пастой. потому что входяит , и выходит тарелочькой.
"перепутать магазины","забыть переставить прицел" 9.22, какой прицел? куда переставить? как Вы представляете себе прохождение пули диаметром 11,63 через канал ствола 5,56. не говоря о других сложностях.
Алексей Бумагин внезапно! www.tempgun.ru/catalog/patrony/patrony_dlya_nareznogo_oruzhiya/patrony_k_9x39_tulammo_obolochka_bimetall_16_g_stalnaya_gilza/
Ну и чё, пошёл кто-нибудь в бой с этим патроном вместо родного 5.56?:) Бред полнейший и чистый маркетинг. Главное Могадишу приплести, без этого никак. Только смотрел видос про остановку кровотечения и жгуты, так и там без Могадишу не обошлось.
могла пробить, против-танковые ружья, будешь крайне удивлен какие там маленькие пульки, главное скорость, скорость пробивает. Кумулятивная струя как раз пробивает скоростью.
@@nikola03077777777 , когда человек дурак , это не лечится . Короткоствол и нарезняк в свободном доступе означает , что полицай по умолчанию считает тебя вооруженным . Вот и хреначат копы на пражение с завидным постоянством . Завидуй , если есть чему .
@@Alessandro_z_lesy_partizan странно что идиоты все фразы воспринимают буквально, а дульную энергию двух патронов сравнить не могут... видно кто сделан через ж...у
Зачем валить все в одну кучу ? Если разговор про узкоспециализированный патрон 458 SOCOM то причем здесь стандартный армейский патрон и ещё и Магадишу .
Амеры сделали "неправильный". вывод : тяжелая пуля "на слона" в городе/лесу и в ближнем бою лучше, чем много маленьких "на комара".Неучли недостатки(ускорение свободного падения и возникновение ударной волны) тяжелой, но медленной пули. Мало в" "рожок "влазит, а зачем много "дорогих" совать , один выстрел, один "слон"!Очередь дашь:" слон" в одну сторону,а ты в другую! (отдача тяжелых пуль ).Обзор понравился и историческая справка тоже !
Камиль Алиев, и бегать по лесу от разььяренного(раненого) кабана, ждать когда он истечет кровью (долго бегать придется, рана "несерьеная")." Для себя " проектировал малокалиберный авт.карабин бьющий короткими по три выстрела(это в теории/не проверял), но на " коротке "большой калибр" нужнее, чем "настильность". Трехпульный например: один выстрел - три больших дыры, но на "коротке"!(для леса/в горах "настильность" важнее)
Ага, история рождения кольта .45 калибра один в один, но там бравые солдаты уничтожали коренное население америки и не хватало останавливающего действия патронов.
@@cartridgetalks про него, я про то что у нас для схожих целей комплекс разработан. И у него несколько видов пулек, если не ошибаюсь патрон от выхлопа взят был.
SanyaJe там только гильза от выхлопа, а пуля другая, не взаимозаменяемая. Чем больше тему изучаю, убеждаюсь в более серьезном подходе у нас. У нас институты, ниокры, все серьезно. А у них создается впечатление, что последнее время делается на уровне: «Пацаны, а давай вот в эту гильзу запихнем вот эту пулю?» «А продать потом сможете?» «Сможем!» «Ну тогда запихивай!»
Вы хоть придоставили информаций о тероризме и нарурушения закон нато . так что если смелкашки , нанесы крестик или одне честу исхолкой хватит . если я нанисц на на стальной наконечьник
