Всегда с ухмылкой смотрю, как домашние пивовары говорят о цене 15р/литр. При этом любли(извините за мой франукзский) столько... А результат 50/50. Ибо это не промышленное оборудование и стерилизация. Лично мне проще пойти в магаз и купить там с 90% шансом получить что надо. 10% на условия зранения и транспортировки. Если речь о простом лагере, то вообще 100%
Спасибо! Да, ваш канал на Дзене один из редких нормальных. Дзен, это вообще аЦкий ад и найти там что-то стоящее, большая удача. Не забрасывайте! Если из Москвы, то с удовольствием встретился бы.
Согласен с автором. Такой расчет верен лишь для домашнего использования, когда для сам для себя делаешь, но, в производстве цифры более другие получатся.
Спасибо за науку ! Как говорится , - "век живи , век учись !" Я случайно попал на ваш канал . Стало интересно . Информация была полезная . Подписываюсь .
разве не от количества бродилок зависит прибыль. Я понимаю 20 варок в месяц, его же еще сбродить нужно в чем-то. Если у человека 5-6 бродилок, тогда только в 0 работать будешь. А еще ингредиенты, кеги, электричество, тупые помощники разнорабочие, дезинфекция, проверки, анализы, реализация. И все это упирается только в начальный капитал, за такие бабки можно сеть пивных ларьков открыть и не париться.
Да, уже говорили об этом. Амортизация оборудования, это для обычного человека весьма отвлечённое понятие, бухгалтерское колдунство какое-то, так что не стал рассматривать. Если добавить и этот показатель, то уж ни о каких 12 рублях речи идти не может, а мне тут всё про отпускною в 35 при которой завод зарабатывает пытаются доказать :)
С каждым выпуском блог всё информативнее. Очень нравится, не забрасывайте это дело. А можете вкратце всё-таки рассказать откуда дикая цена на условные triple ddh, неужели там настолько больше и дороже хмель ? Вот, кстати, ещё ris'ы обычно несколько дороже, хотя хмеля, насколько я понимаю, там меньше уходит. Ощущение, будто крепче -> дороже. Вы сказали что сами варите по 2-3 тонны, речь идёт о продукции под маркой ID Jon's ?
Да, моё пиво это ID Jons. Варится на KONIX. Крепыши дороже потому как долго выдерживаются и хуже продаются. Стало быть надо закладывать большую наценку, что бы окупить. Сильно охмелённые, типа DDH, там очень много хмеля уходит на сухое и хмель подороже. 10 кг. какого-нибудь американца из нового урожая может быть 1800 -2000 руб. сейчас. Только хмель даст + 20 000 руб. Ну и продажи его тоже не велики, так что на объём рассчитывать трудно.
А еще Вы забыли посчитать амортизацию основных расходов. Сколько вам будет отбиваться оборудование? А если не дай бог собственное помещение, то тут только доулиарднве объемы смогкт покрыть
Автор очень хорошо раскрыл тему мини пивоварен, но меня очень порадовала его фантазии на тему себестоимости пивгигантов 20 рублей на литр. Акциз 21р, сверху НДС, вывод один, пивгиганты налоги не платят.
Очевидно вы плохо смотрели ролик. На разнице между стоимостью сырья и себестоимости (куда входят налоги и акцизы) я сделал акцент. Не надо приписывать мне то, чего нет.
Отработал два года пивоваром, на частной пивоварне. С зарплатой согласен, получал от 35 до 45 в зависимости от смен. Но пиво наше продавали по 45 рублей за литр. Уволился в мае 21го года если что. Скважина была своя
@@idjons ну да, варили обычное светлое, темное и пшеничку. Ну 45 это за светлое. За другие не скажу по чем. Продавали не в черную. То есть все официально
Тогда либо объём приличный, либо всё равно, какой-то схематоз есть. Посчитайте сами только акциз и НДС с этих 45 рублей примерно 30! Ну даже если самой дешёвое сырьё использовать. Есть ещё ЗП, электричество и проче и прочее. Теоретически можно втиснуться с прибылью в 1-2 рубля, но смысл такой работы?!
100 рублей - если производитель сам продаёт в ТТ, а вот если дистрибьютер..то цена как раз будет 140 руб за литр минимум!!! на розлив. а уже ТТ будет продавать +30% в магазе
Добрый! Затраты на сырьё конечно с НДС. Если вы про возврат/учёт НДС, то я эту канитель опустил, как и много других налогов и затрат. Рассказал только про основное, самое понятное обычному человеку.
Александр, хотел бы услышать ваше мнение. Я планирую следующий бизнес-план, пивоварня в цокольном этаже, максимальный размер помещения до 150 кв/м обусловлен размерами земельного участка и на первом этаже баня с небольшим пивным баром. Если учитывать, что сотрудник бухгалтер-экономист не нужен (супруга:-)) и аренда также выпадает, а реализация будет производится самостоятельно, то пивоварня на 300-500 литров будет рентабельна и целесообразна на Ваш взгляд?
Да, такой формат может иметь место быть. Пример - пивоварня Hops Farm hopsfarmbrewery.ru Миллиардов не заработаете, но в принципе, хороший семейный бизнес, который потом можно укрупнить, если дело пойдёт. Изначально, меньше 500 литров не советую ставить. Разница в стоимости оборудования небольшая, а на себестоимость влияет сильно. Расчёты чуть позже скину.
На своем участке земли пивоварню так сразу не открыть! Надо смотреть какая категория земли вашего участка и можно ли его перевести в категорию земель, на которой можно заниматься производством пива. Обратите на это внимание, если будете работать официально. Пивоварня даже на 200 литров будет рентабельна, всё будет зависит от соотношения затрат на производства и организации продажи вашего пива. Какая будет цена продажи пива. Но пивоварни на 200 и 300 литров в основном подойдут для паба, бара, ресторана., 500 и 1000 литров мощность варочного аппарата можно ставить и отдельно, вполне работающий и рентабельный бизнес.
Как вы сказали себе стоимость пива примерно 100руб! Но у нас на черноморском побережье в разливных магазинах продают по 100р 1л а бывает и по 80 руб по акции!? Как вы думаете, у них как так получается или на чём-то жестоко экономят !???
Вопрос объёма. На Юге России довольно много пивоварен среднего объёма, таких как Новорос, Хадыжинское и прочие. Как говорил, у них себес вполне может быть 60-65 рублей. Но и не стоит забывать про"чёрный" и "серый" рынок, которого в провинции достаточно. Пиво без акцизов и налогов, как со стороны заводов, так и в самих разливайках.
Клон пива Лёфф в кастрюле по 60 литров, себестоимость мне выходит 37 рублей литр, учитывая что я покупаю ингредиенты в розницу в ДВА раза дороже, чем завод берет вагонами.
Больше интересует какого лешего любой недокрафт стоИт на полках в три раза дороже Пауланера сделанного в Германии, растаможенного и транспортируемого хрен знает от куда.
В ролике говорится, что влияет на цену. О цене импорта так же неоднократно говорил в роликах и писал на сайте beerbottle.ru/2017/03/tsenoobrazovanie-ili-pochemu-importnoe-pivo-zachastuyu-deshevle-chast-2/ Обычная экономика.
А что значит не учитывать воду и своя скважина? Даже если без водоподготовки, за скважину, которая используется не для собственных нужд, а для производства, возьмут акциз, а если скважина глубокая, ещё и ндпи.
В начале ролика я сказал, что расчёты не охватывают 100% всех затрат. В любом случае, скважина гораздо дешевле водопровода. Пивоварение очень водоёмкое производство. В среднем, 4 литра воды на литр пива используется. Так что своя скважина, это большое дело.
@@idjons Правила расчета это глава 25.2 НК РФ. Статьей 333.12 устанавливаются ставки водного налога. Таблица базовых тарифов дифференцирована по видам водопользования и с учетом географии. У всех суммы разные. И там ещё есть нюансы.
в целом согласен,НО можно цену литра снизить:1 бухгалтер на удалёнке,2 производственная площадь в собственности (купить землю поставить ангар) 3 закупать зерно и проращивать солод на месте(некоторые так делают) 4 самое главное: в ЕГАИС никто не декларирует весь обьём производиммого пива (дай бог 10%) - итого рублей в 30 можно уложится.
проращивать солод??? замочка, грядка, сушилка, отлежка... сомнительная экономия, очень сомнительная цена за землю и ангар тоже, наверное , должна учитываться...
@@ЕвгенийАкулов-п2р Коммуникации! Газ - 3 млн за 1 км трубы минимум тянуть. Или электричество (когда приходится самому ставить подстанцию с приборами учета). А канализация... И в ангаре одни полы выходят 1,5 рубля за 1 м2
варю пиво 200л в день, зп пивовару 3000р , это просто брат, а так можно и меньше платить, солод 40кг 1700-1800р, хмель в зависимости от сорта 100-700р(это я его очень дешего беру, по магазинной цене умножайте на 3), электричество на все про все 350р, мелкие расходы (газ, подкормки дрожжей, вирфлок, чистящие средства и дезинфекторы) 300р, на продажу из этого 190л примерно (за минусом дрожжевого осадка) 17100 это по 90р продаю в своих точках, если нет своих то ценник оптовый считайте это 60-65р , так же я не учитываю в себестоимости вложения в оборудование и его ремонт и обновление, это тоже встает в копеечку свою
За всех не скажу, но доля "серого" пива оценивается по самым "щедрым" подсчётам не более чем в 5-10% от всего рынка. У мелких она конечно гораздо выше.
Ну получите вычет, на мини пивоварне. Это вполне реально :))) Только большинство ваших клиентов будут бары и магазины на упрощёнке или патенте. А так, да.
Вообще-то правильно мерить пиво в гектолитрах или хотя бы в литрах. Мерить пиво тоннами не правильно, т.к. одна тонна не равняется 1000 литров пива. Если пиво плотное, то 1000 литров будут весить больше 1 тонны. Но, у крафтовых пивоваров в России как-то повелось именно такое измерение (скорей всего от возможности заторно-варочного оборудования, которое измеряется именно в тоннах). Потому условно, 1 т. пива, это 1 т. литров или 10 гектолитров.
Да иногда покупаю Вятич Рижское когда хочется чего-нибудь дикого и необузданного)),но судя по отзывам оно многим не нравиться слишком прямолинейно горькое, привыкли понимаешь что-бы горчинка была как у праздроя)) а вот Жигулевское Экспорт вятич явно подкачало, не хватает легкой горчинки которая была ещё у советских Жигулей.
@@idjons Дортмундский лагер пил только ДАБ но там горчинка всё-же чувствуется,а Жигулевское экспорт больше напомнило Паулянер хелль только с другим вкусом солода)) Я так понял судя по рейт бир, хелль и дортмундер там в одном общем топе, что это близкие по вкусу и горечи стили.
@@idjons это не совсем так, не везде стоят тонники и тем более это не замануха. Я запускал пивоварни и на 200, 300, 500 литров в том числе и в ресторанах и все они вполне работают нормально. Пивоварня на 200 или 300 литров вполне подойдет для небольшого регионального паба, бара или ресторана на 35 - 50 посадочных мест. Да, временные затраты на производство пива примерно одинаковые, но и хозяева таких небольших пивоварен не вкладывают десятки миллионов рублей и соответственно ожидают только их удовлетворяющую прибыль. Она может вас или меня не удовлетворять, а вот для них вполне достаточна. Тем более пивоварня в ресторане подтягивает к себе и хорошие продажи по кухне, а так же делает это заведение уникальным среди конкурентов со своим уникальным продуктом - пивом собственного производства.
Как я сказал в ролике, я считаю его единственно правильным Рижским в России, ну и одним из лучшим. В Кирове конечно народ постоянно бурчит, мол Рижское не то уже и да, бывают девиации, но в целом, это отличное пиво! При случае всегда его беру. Вот, что я писал о нём в далёком уже 2013 году - beerbottle.ru/2013/12/vyatich-rizhskoe/
Мне кажется, продавая пивоварню на 300 литров все-таки думают, что ты ее ставишь дома и сам все варишь - т.е. минус аренда и персонал. Но все равно фигня - кто поставит на кран прям вот домашника-домашника?
@@idjons Ну даже если ставить это ома и варить самому - то иметь геморрой с ЕГАИС и вот это все придется... И все-таки реально поставить его в разливайку хоть у дома? кто-то возьмет?
Вы про коммерческие пивоварни? Не вижу смысла в 500 л., если конечно по площади сильно не ограничены. А так, из российских Номас и Полифильтр. Можно поискать б/у импортное, но тут много нюансов.
Завод емкостного оборудования г. Омск. Может ещё кого-то посоветуете? Очень пугает расстояние до НОМАС - почти 3000 км, как будет проходить обслуживание, ремонт по гарантии, поддержка и т.д. Полифильтр объединился с Краснодарским ПРОМИНКОМ, который делает только полностью автоматические заводы от 16 млн. на Сименс. Они здоровские, без людей почти, но дорогие для 1 т варочника.
Недавно были на Домодедовской пивоварне. Там стоит тамбовское оборудование. Выглядит неплохо. Отзывы были о нём тоже хорошие, но делают ли они тонники, не знаю. Сейчас много БУ продаётся. Посмотрите объявления, может что и попадётся. Можно конечно и у китайцев заказать, но тут ухо востро надо держать и контролировать от и до всё. Но попадалось парочка неплохих китайцев.
отлично посчитал, но забыл амортизацию оборудования, а если оно куплено в кредит ( 1т. оборудование комплект примерно от 10 лямов), то и примерно + 200 тыс ежемесячно банку. Также чисто 1 т. с варки не возьмешь, будут потери 3-5%, значит все затраты нужно поделить на корректный объём готового продукта.
Всё верно. Потому и сказал, что расчёт приблизительный. Амортизацию и кредит банку сложно учесть в данном обзоре, т.к. стоимость оборудования у всех разная и может отличаться на порядок, как и условия приобретения. Потери так же, могут быть и 5%, а могут и 15. Но естественно, всё это надо учитывать когда думаешь - открывать свою пивоварню или нет. И уж ни о каких 12 или 20 рублях себестоимости, как в рекламах, речи нет.
, точно не 10 лямов )) минипивзавод на 1000 литров мощность варочного аппарата, базовая комплектация ( ЦКТ 6 штук по 2000 литров, комплект оборудования) + доставка + шеф монтаж и запуск в работу, обучение, передача рецептуры + подготовка документов для РАР будет стоить в районе 6,5 - 7 млн. рублей. Конечно затраты по помещению и его подготовке, это отдельная тема.
Как же вы так НДС считаете??? А где же вычеты НДС при покупке сырья, аренды, коммуналки? И зачем вы так штвт то раздули, ладно 2 пивовара, но бухгалтер вам в штат то зачем??? только он у вас вышел с налогами под 90т, в реальности достаточно аутсорсинга 10-15 т.р. с головой.Да и вообще... акциз... ну вы же все понимаете.... вы про что вообще? У вас минипивоврня и вы все в белую отгружаете?? ;) так что это все теория, а на практике 45 р/л попробуй еще продай так предложений по этой цене от минипивоварен предостаточно. Вы так же преувеличиваете как и приуменьшают те кто говорит о 12 р/л
@@idjons нет, у меня сеть пивных магазинов, пивоварня в проекте. Но я бы ни за что не открывал сейчас пивоварню без собственного рынка сбыта, на пивоваров сейчас без слез не взглянешь. Рынок сворачивается, и им все теснее и теснее. Я бы даже уточнил, осенью были предложения 28-29р/л металл и самовывоз, но не договорились т.к. далеко. Хорошие лагера сейчас берем по 35р/л (и это пивоварня с 500л варкой). Учтите что при этом и пивовары зарабатывают. Хоть и не много но на объёме.
@@titorenkodv Совершенно верно! Более-менее (но тоже скорее менее) чувствуют себя только те, у кого есть свои сети и бары (типа Шварцкайзера) или с сетями работают. Если человек работает один, абсолютно в чёрную, то наверное... рубля 2-3 с литра он и может в таком случае заработать. Но мы говорим о пивоварне как о бизнесе, а не о подобных мудовых рыданиях. Самогонщики тоже можно сказать зарабатывают, но они не спиртзавод :)
@@idjons все маленькие пивоварни страшно гордятся тем что они маленькие живовары и хотят свое пиво продавать как можно дороже, это ясно. Но вот те у кого есть ресурсы, пусть даже при этом заводик варит тон 20 в месяц, но есть понимание как бизнес работает, как сделать производственные процессы максимально экономичными, автоматизированным готовые вкладываться в маркетинг и вообще умеют управлять сбытом, те могут и цену хорошую дать. Моя оценка себестоимости продукта на адекватной пивоварне, (без заложенного маркетинга) ближе к 25-35р/л Правда с неболщими оговорками. Но! Тенденция в ЮФО именно фимрменная разница и в ней в розницу пиво уже по 60-80р продают с бутылкой. Заметьте - 60р! Как вы думаете какая должна быть маржа, что бы в рознице цена была 60р?
Дмитрий. Конечно важно какое именно пиво варим - простой лагер или IPA (хмель сильно повышает стоимость), но вот сейчас рассчитывали цену на моё новое пиво (сейшн IPA) и получается почти 53 без возврата НДС и 49 если с возвратом. Это только себес сырья! Если почти уберём хмель (представим что это не горький лагерок), то получим 19 рублей. Акциз 22 руб. и НДС почти 25 получился, плюс стоимость работ (тут у каждого своя). И уж ну хоть убейся, 25-35 не получим. Если конечно в чёрную не будем работать, но тут вообще нет смысла говорить про качество, маркетинг и т.д.. В любой момент могут за жопу взять. И дело в том, что чем лучше оборудование, чем оно более автоматизированное, тем сильно дороже оно стоит и стало быть возврат инвестиций несколько другой и персонал надо более квалифицированный. И у каждой пивоварни есть свой порог рентабельности. И чем больше пивоварня, тем этот порог ниже.
Продажи не всегда = прибыль. 58 руб. литр. Могут продавать "в ноль" или с +1 руб. (условно), а могут и в минус. 29 это оно по акции стоит, а так-то 35-40.
Это по акции, но и без нее он 33 рубля может стоить. Я сам задавался вопросом, как такой неплохой лагер не стоит 50+, пока не прочитал статью, что у Очаково зерно и солодовня свои, поэтому нет издержек. Плюсом у компании громкое имя, само себя продает, вот и не выкручивают ценник
Издержки конечно же есть :) Но да, вы правы. Это позволяет снижать себестоимость, но не так уж сильно. У МПК например нет своих солодовен, но Жигули Барное можно встретить по 38-39 рублей. Не стоит так же забывать, что скидка не всегда идёт за счёт производителя. Ритейл тоже может дать скидку себе в убыток. Придёте вы покупать Халзан за 33 рубля, заодно и чипсов возьмёте и сухариков, а может и колбасы :) Вот и прибыль.
Правильно, зачем объяснять. Тем более каком-то чуваку который всего 15 лет в пивоварении. Пацан, чё сказать. А налоги конечно никто не платит, тут и обсуждать нечего. Так что не утруждайтесь.
Посмотрел ролик и почитал комментарии. Судя по тому и другому пришел к мнению что пиво если варить то только для себя. На продажу не выгодно. Либо автор ролика специально создал его(так сказать нагнал жути) что бы было меньше конкурентов. Сам варит и тут же утверждает что не выгодно. Бред.
Я такого не утверждаю. Любой нормальный бизнес должен приносить деньги и он приносит. Другое дело, что здесь нет 100-200...500% прибыли как многие думают. Это не "лёгкие деньги". И главное, это не столько сама варка пива, а его продажи.
@@КириллСанденков да. Когда я пришёл на одну пивоварню, там клали 500 г. на тонну. Мы увеличили до 1500. Как сказал Евгений Смирнов - пиво стало гораздо лучше, но продаваться стало хуже. "Любит наш народ, всякое говно" (С). Да, можно и 250 г. класть, но если мы говорим про светлый лагер, это будет говно.
На фразе 'условный узбек, что выгребает дробину' наглядно показывается отношение среднего русского человека к бизнесу. Ну ещё автор себя конечно порядком принизил
@@idjons на таких работах исключительно люди. Национальность, подданство, гражданство, цвет кожи, этника и все прочее абсолютно не нужные аспекты когда речь идёт о труде. Как вырыжать свои мысли, дело автора блога. Что об этом думать, дело зрителя.
@@idjons Мля, ну а вот как по акциям пиво может стоить, например 35 рублей за те же Жигуля, если больше 20 рублей за 0,5 - себестоимость уже с акцизом и НДС? А ведь еще должны заработать еще и дистрибьютор и сама сеть. Я понимаю, там, новый сорт, а уже с раскрученными сортами, зачем демпинговать?
@@Vododey Дим, продажи не всегда = прибыль. По некоторым данным, сейчас от 70 до 80% пива продаётся по акциям. Если убрать акции и оставить только цены при которых заводы и розница будут в прибыли, то рынок рухнет. Сейчас его пытаются удержать за счёт уменьшения тары и постоянных скидок. Это лучше, чем закрывать производства.
Ну, не совсем так :) Уже тарированное пиво, без пастеризации и фильтрации, при соблюдении чистоты на производстве, вполне живёт и 180 и 260 дней. И в ЦКТ до розлива может стоять долго, но это занятое оборудование, это убыток. Как и пиво на складе.
Да, ладно - стоимость сырья это "немного."Это зарытая сумма в отстой в емкостях на месяц минимум. И если зарплату и налоги платишь после реализации, то сырьё закупаешь на свои кровные. Так, что не надо ля, ля. Да и амортизацию оборудования почему не включили в себестоимость? Это миллионы вообще то, и на дороге не валяются. С учётом этого себестоимость легко улетит за 150 рубликов за литр, для небольших пивоварен. И продать пиво с такой себестоимостью ну очень проблематично. В общем это не бизнес, а слёзы одни.
Ещё раз, расчёты усреднённые, что бы показать, что ни о каких 12-20 рублях речи нет. И расчёты вполне нормальные при тех условиях, которые я озвучил. Исходя из собственного опыта и опыта коллег. Да, если вы будете варить не 20 т., а 120, то всё (кроме налогов и акцизов) будет немного по другому. И если вы будете варить имперский стаут, а не светлый лагерок, тоже будут другие. Нет задачи дать 100% точный расчёт себестоимости, т.к. при разных условиях он будет разный. Если вас так интересует расчёт до копеечки, то могу скинуть расчёт по одному пиву, где учтено всё, вплоть до цены этикетки, стоимости труда упаковщика и пр. Только зачем он вам?
@@idjons Да понятно, что ни о каких 12 рублях речь и идти не может, но так же не может идти речь и о 80 рублях с учётом стоимости оборудования. Про мелкие расходы я даже и не заикался, речь о нехилых вложениях в оборудование которые Вы почему то совсем не учли.
Ну если сюда ещё и амортизацию заложить, то вообще нет смысла варить 20 тонн :) . Но, это ближе к окупаемости вопрос, возврат инвестиций и пр., хотя, по бухгалтерским подходам, надо конечно.
