Перегонка браги на ржаной муке. Метод Габриэля 

Спасибо на добром слове, Михаил Иваныч! )

Так стань ИМ!

золотые слова!

Так по сути ,это и есть метода Габриэля. А в этом ролике никакой это не Габриэль!

Вы видимо не изучали метод Габриэля61 от первоисточника, все что в ролике и то, что описали вы - это упрощённая методика.

@@user-qd9ni5in3n именно упрощенная ментодика, всетак и есть, тем более, что я пользуюсь колонной

не у всех есть колона !

да! это более универсальный подход

Вдумчиво, развернуто! Спасибо, коллега, и удач!

да, не совсем. совсем у меня бы наверное не хватило терпения )

Это совсем не по Габриелю, со вторым перегоном первого тела вы нахватали дай бог...

Габриэль Это хорошо

1:4, по классике.

На каких не горит.

На кодзях

У меня еще до 96°С пахнет изоамилом на руке. Поэтому 94°С я пропускаю и нюхаю дальше

Олег Нугуманов о чем и разговор

я сам новичок в этом методе, и снимаю для новичков ) поэтому - да, смотрим на термометр и начинаем нюхать, чтобы проще было понять, какое изменение в запахе ловить )

Полемики много, а вывод один, это качественный исходный материал, технология, хорошая колона, знание теории, опыт и нюх. При соблюдении, выше указанных рекомендаций, получите достойный продукт для безопасного употребления,а совершенству нет предела.

даже нужно, я считаю

можно, конечно. но наверное дороговато выйдет?

нужно докупать, по своим нуждам - медную или нежравеющую

2 недели

Ничего страшного, на втором перегоне все будет нормально

возможно, простое народное суеверие. но рекомендация такая передается из уст в уста

Конечно холодная брага разбавит и остудит горячею воду, но цель данной процедуры прогреть куб. Чтоб при наливании браги в него обеспечить конвекцию и взвесь не могла как следует упасть на дно куба и пригореть. Хотя у меня пригорала ржаная брага по этой технологии а кукурузная нет, но я правда не перемешивал.)

это метод приготовления зерновых напитков для бочки - чтобы максимум ароматики схватить, и при этом не нахвататься изиков

Из форума: Крепость спирта 40% - коэффициент ректификации - 1.05 Крепость спирта 30% - коэффициент ректификации - 1.30 Крепость спирта 25% - коэффициент ректификации - 2.02 Если коэффициент выше 1, то примесь становится головной. Если ниже 1, то хвостовой. Повторюсь, помимо изоамила у Вас огромное количество соединений, некоторые до сих пор не идентифицированы. Но если провести анализ таблицы, то мы видно, что почти все переходные фракции при содержании спирта от 30-40 имеют коэффициент выше 1. Из чего можно сделать вывод: оптимальная крепость для отгонки будет находится именно в этих пределах. Этот вывод подтверждали еще в университетской лаборатории с преподавателями, которые занимались определением коэффициентов ректификации для вновь выведенных соединений, уж с ними спорить я думаю бесполезно. И когда кто-то пытается доказать обратное, прочитав 2 поста на форумах и посмотрев на коэффициенты ректификации в учебнике, - это забавно. Мало прочитать литературу, нужно правильно интерпретировать и переносить эти знания на конкретные процессы, учитывая объемы производства и особенности. Никто не спорит, что изоамиловый спирт, как и большое количество примесей (как известных, так еще и неизученных) содержится в браге и спирте-сырце. Я говорю о том, что не надо изобретать велосипед с огромным количеством отогонок и усложнением процесса, когда можно получить такой же результат, правильно проведя процесс брожения и соблюдая элементарные правила дистилляции. Мы так же ориентируемся на отклик окружающих о наших напитках. Никогда не заморачивались с отделением изоамила, прошлый Cамогонфест показал нам, что движемся в правильном направлении. Наши напитки заняли 1 места в нескольких номинациях, в том числе и Хлебное вино. Больше меня порадовали другие победители, которым мы помогали в постановке технологии производства и они со своими напитками заняли 1 места и ни о каком изоамиле и речь не шла, но напитки по общему мнению были признаны одними из лучших. Как это объяснить? У нас огромный опыт в пуско-наладкероизводств и разработке конкретных технологических схем производств под необходимые цели. И никто еще не жаловался, напитки ни один раз сдавали в лаборатории на анализы и там все отлично.По мимо всего выше сказанного мы общаемся с огромным количеством винокуров,технологов, лаборантов, преподавателей, следим за новыми технологиями в производствах, постоянно повышаем квалификацию и уж если бы изоамил был такой серьезной проблемой и для борьбы с ним разработана лишь одна единственна технология мы бы знали ))) Но к сожалению или к счастью это явно не самая острая проблема в винокурении. Поэтому могу судить о том, что проблема с изоамилом раздута на пустом месте.

@@djedaymystic т.е. Вы с большой долей уверенности можете заявить о том, что метод Габриэля не имеет смысла, и достаточно обычной второй дробной перегонки с грамотным отбором тела для зерновых видов браг (будущего бурбона и т.п.)? Я не с целью подстебнуть, а мне реально интересен этот вопрос. Перечитал уйму форумов и комментариев и вопрос этот также спорен везде как, например, нужно прогревать машину или нет - мир надвое поделился)))

@@user-tk9lo1dj9i я для себя решил так, если для бочки, и особенно если это солод, то достаточно просто двух перегонок! Первый отбираем весь СС можно до 0, обычно солод до 0 жмут, СС получается примерно 20-26гр, вот так если на шлем запустить на дробную, в начале сильно не прибираем отбор, не нужно покапельно, тогда промежуточные с лёгкостью вылетят вместе с головами, часть с ними, часть после них, вообщем крепче 75гр не делаем, потом можно уменьшить отбор, чтобы покрепче шло тело, чтобы хвостам потом тежялее ворваться, но даже если и не много цепанули ни чего страшного, до скольки градусов в струе точно не скажу, кто-то до 65гр отбирает, кто-то вообще до 50гр, это же солод и для бочки будет думаю отлично. А вот если для белого питья, до СС так же на втором дробном часть гадости первой забираем в утиль, и всё остальное забираем, и уже получаем укрепленный СС хорошо если он 70-75 и выше и на третью перегонку, и берём тело до 75гр, ну опять же все по разному, ну и на третьем тоже естественно не много голов отбираем, всё! Ни надо ни каких Граблей! Нужно просто хорошее оборудование, желательно! Можно и на медной царге в начале. Но для белого, это больше всё таки к примеру для пшеницы, не обязательно солод, желательно ГОС.

@@djedaymystic будем пробовать, спасибо за ответ

Мучная на кодзях? Пару недель. Можно и быстрее, но я не тороплюсь.

В сахарных брагах изиков практически не набраживается, метод имеет смысл именно для зерновых

Нет, совершенно неактуален. Он разработан для зерновых и только для дешёвых прямоточных аппаратов.

габриэль - это способ убрать изоамилол (и другие промежуточные примеси), так что он всегда актуален ))

в методе габриэля используется прямоток, если по классике. а если вы пускаете последнюю порцию на ректификацию - то сборка вейн 5 с максимальным укреплением - то, что доктор прописал

@@RusskayaDymka а этот метод на приме можно?

@@dimadifficult7325 на приме совсем другие фокусы ) метод габриэля был придуман для простоых прямоточных аппаратов, на колоннах смысла не имеет

@@RusskayaDymka спасибо,я так и думал.Что укрепление можно за два перегона получить,вместо 6

да, аромат пострадает. каждый делает по своему вкусу. я - почти никогда не углюю

Уголь чистит своими порами. Как можно очистить брагу? она же все поры в угле забьет!

можно после первого перегона

Я углюю, посли настоя на щипе, (через 3 мес.) уходит плинтусовка, становился мягчи. Уголная колона из пластиковой трубы D30mm. Длиной 40см.

Чистить обязательно! После первой перегонки(спирт-сырец) фракции не разделяем, не отделяем и головы, собираем всë в одну ëмкость до крепости в струе 10-15°.В хвостах содержится вся органолептика. Затем спирт-сырец разбавляем водой до крепости 20°-весь имеющийся объëм, это необходимо для того, чтобы ослабить молекулярные связи, таким образом сивуха легче высвобождается из молекул спирта, я пользуюсь кокосовым углëм, он гораздо эффективнее берëзового и обладает большей пористостью, а следовательно и адсорбируюшими свойствами. Кроме того берëзовый уголь придаëт сырцу "водочный привкус, что не есть гут(убивает зерновой вкус), кокосовый уголь в этом плане практически нейтрален. И теперь самое главное! Кокосовый уголь добавляем ровно две столовые ложки на литр разбавленного сырца(до20°), не более!!! Без горки. То есть если мы имеем 5литров сырца крепостью 20°, то значит добавляется 10столовых ложек кокосового угля! Первые 2-3минуты происходит очень бурная реакция, как-будто вулкан извергается, это "нахлапываются" сивушные масла, далее активно перемешиваем или взбалтываем ëмкость в течении 45минут! Не более!!! Не надо оставлять на сутки или на несколько дней, это уже ничего не даст. 45 минут вполне достаточно чтобы очистить основную массу сивухи, далее уголь начнëт выделять всë собранное обратно в спирт, поэтому крайне нежелательно его передерживать. Затем процеживаем через ситечко и пускаем на второй перегон, с отделением голов 10-13℅от общей массы сырца. Делается это элементарно:если мы получили сырца например 5литров крепостью 20°, то надо 5,0умножить на 0,2:100 и умножить на13, получим объëм в мл. для отсечения голов. При повторном перегоне я кидаю прям в перегонный куб 500г чернослива, получается отменный зерновой вкус с тонким послевкусием чернослива, это что-то! Я в основном проращиваю ячмень и осахариваю с термопаузами 64 и 72 градуса, затем охлаждаю и вношу те же самые Кодзи. Пробуйте, за качество напитка отвечаю! Углюем не более45-ти минут, это главное условие!!! Вкус сохраняется, ничего не исчезает.

у меня обратная ситуация - с 90-градусными наигрался, пришло время поэкспериментировать :)

Русская Дымка Ну да ! :-) Все ищут свой вкус... Мой организм видать более тонкий более чувствительный к бякам... Но я зерновые белыми не пробую даже только в бочку ... Хочу сделать чисто ржаной в бочке попробовать но пока все занято

Вроде Венер Задыбаев таким способом и гонит свои дистилляты

@@alessandromayor8426 кто это?

сильно зависит от качества этой браги. в принципе, пиво как раз является почти что такой брагой из зерна )

спасибо за исследование и отчет!

Хм ,я зерновые перегонял, так перегон из браги с 93°С начинался.Ну нафиг он не нужен этот габриэль на колонне.эти все в ролике«У меня получилось...»кроме ареометра и носа ничем немотивированны)))лабораторно узнайте количество изоамила в браге и конечном продукте,и покажите разницу документально оформленную между классикой и габриспособом..а так мозгокрутство это всё.

Тимофей с Алтая : Не соглашусь с вами! Пробовал зерновой самогон с 2 перегонок, с отделением голов и хвостов как с сахарной брагой. От 1.5л сэма сприговоренного с хорошим товарищем. Последствия утра страшайшие!!! А вот от сэма сделанного по габриэлю, с утра без опаски за руль сел. Делайте выводы!

@@melkiy_1986 если бы 0.75 за вечер выдул - я бы сдох.

попробуйте метод габриэля, уверяю вас, вы этот запах узнаете)

Запах резкий,чем-то на растворитель похожий.спросите в пищевых лабораториях.налить не нальют-яд и очень сильный.но нюхнуть дадут наверно.лаборант спросите.

Постараюсь объяснить. Когда выпьешь мл 200 сахарного сэма (Но это нужно при 2 перегоне отбирать головы не покапельно, а струёй и остановить перегон даже до предхвостовых фракций), то будешь ощущать на выдохе запах яблок и краски, который будет будто застревать в гортани. Хотя вроде изоамилол в хвостах, но сс размешивал до 30%. Выяснил во время экспериментов

@@user-fb8bp3zv7j Более точного описания постороннего запаха и вкуса я до сего момента не находил... Что бы я не перегонял, бурбон с осахариванием, бурбон на кодзи, виски на кодзи, чача на винных дрожжах - везде присутсвовал посторонний привкус!!! И именно при покапельном отборе голов и последующей средней перегонке... Сейчас попиваю бурбон из бочки, и чувствую этот привкус "жесткого яблока и краски"... Вроде бы пьется мягко - но послевкусие дерет горло и горчит((( да и на запах пахнет каким то расворителем, хотя голов отобрал 15%... Грешил на силиконовый шланг от царги к холодильнику(самодельное соединение, что поделать), но понял что все таки это изоамилол, так как при более быстром перегоне(струйкой) с самого начала голов, этот привкус менее заметен(размазывается) - НО более отчетливее слышен привкус хвостов, так как градус отбора понижается при быстром перегоне... Метод габриеля еще не пробовал, так как двойной перегон итак затратный, так тут еще три раза перегонять, и выход получится очень мизерный((( но все равно попробую, так как грешил на самодельность оборудования(хотя царга 1,3 метра с интегрированим дифлегматором), но за пол года и примерно 10 перегонов, я понял что дело не в материалах и конструкции - а в зерне и способе перегона... P.S. Чисто сахарную никогда не гнал(так как надоело пить "дедовский" самогон знакомых), сразу начал с двойного перегона с царгой)

я согласен с вашими выводами насчет температуры.

Заморочился ты дядь не хило,а возможности померить крепость браги нет,это шизофренией попахивает с изиками.

@@f2fttt66 Просто когда брага на муке, нет возможности померить её крепость, поскольку в браге мучная взвесь.... ареометр покажет погоду за бортом, а не спиртуозность.

Тоже как-то заморочился с габриэлем, только у меня была кукуруза (типа аля бурбон). Дробил по показаниям температуры пара, а не жидкости в кубе. У меня постоянно получалось большое количество тела 1 и маленькое тела 2. Замучился дробить. Заметил, что при каждом последующем перегоне Т1, его конечно количество получалось в 2 раза меньше исходного. Но должен сказать, что получилось очень ароматно.

Да, конечно. Там же дикие дрожжи кушают сахар )

Русская Дымка спасибо

дней 10

по факту, для методики "отгабриэливания" нужно под конкретное оборудование ловить точку, где закончился изоамилол, а 50 % АС или 94 гр.С - это ОРИЕНТИРЫ

отпишись на почту rdshop.ru@gmail.com

После царги конечно

колонна на первой перегонке по Габриэлю только вредна

@@Pablo_de_Lexandro то за год я уже разобрался, первая потстил, а для второй купил тарельчатую 5 этажей. И про Габриэль забыл. На тарелках - супер технология. Уже годовалую бочечку распечатал и наслаждаюсь.

вообще-то я об этом не думаю, но если подумать - вероятно, на рекколонне непрерывного действия, как любая другая промышленная водка. а что? )

@@RusskayaDymka просто спросил потому как РС пьётся не как любая промышленная водка и похмелья не бывает (если только вёдрами не пить, мне это неактуально) и из промышленых самая любимая. Хотя я сам в России не живу и российских водок почти нету. Короче не знаю почему спросил….Может просто подумал что можно самому сделать такое качество

@@rlupara по слухам, у них на заводе (старом) стояла рек.колонна, они покупали спирт и перегоняли его ещё раз, отбирали ректификат и делали водку РС, а все отходы (это тоже спирт) пускали на дешёвую водку. а отходы горячей воды с холодильников продавали в теплосети )))

у тебя в T1 ушло 1,8л АС, а в Т2 0,75л АС, а по классике должно быть пополам. 94 гр.С это ориентир для определённой крепости браги. вообще "ловить" Т2 надо, когда в струе нет изиков

Он же объяснил,это же вариант метода Габриэля

У каждого свой метод Габриэля

Хороший вопрос?

@@user-uk7ff5li2h думаю да 😂😅

Через одно место сделал как и все делают, осветить или отстоять потом в куб и помешать чтобы пены не было, а он помешал её всю и со дна трупы дрожжей, это вкус изменит

Это не сахарная брага - осадка будет очень много. Вы готовы треть ёмкости вылить в канализацию?

нет, еще не сравнивали

Atrius Vinius смысл делать анализ дистиллята? Понятно, что при ьаком способе перегонки в нем будет очень много примесей. Но именно они дают дистилляту букет вкуса и запаха. А изики они явно выпирают и портят его вкус и запах.

Так именно интересно насколько в Габриэле будет меньше или больше примесей в сравнении с обычной дистиляцией. Возможно этот метод вообще никак не влияет на качество и изики пресловутые или даже наоброт

Atrius Vinius на вкус и запах точно меньше, сам так гоню. Если зерновой гнать с укрепелением без дробления сс, то обдирается вся органолептика, но изики остаются в кубе. Если гнать прямотоком без дробления сс-то изики лезут в отбор...

Если по классике выгнать зерно скажем до 90-92об то полностью вкус и запах основного сырья исчезнет?

немного не понял вашу ситуацию

@@RusskayaDymka Ну я так понял Вы собираете головы до 93 гр в трубе???

@@nikolay9376 нет. при отборе голов вообще не смотрю на температуру. беру расчетный объем, потом - контролирую по запаху и если надо - беру больше расчетного

@Viktor2990 из форума : "Крепость спирта 40% - коэффициент ректификации - 1.05 Крепость спирта 30% - коэффициент ректификации - 1.30 Крепость спирта 25% - коэффициент ректификации - 2.02 Если коэффициент выше 1, то примесь становится головной. Если ниже 1, то хвостовой. Повторюсь, помимо изоамила у Вас огромное количество соединений, некоторые до сих пор не идентифицированы. Но если провести анализ таблицы, то мы видно, что почти все переходные фракции при содержании спирта от 30-40 имеют коэффициент выше 1. Из чего можно сделать вывод: оптимальная крепость для отгонки будет находится именно в этих пределах. Этот вывод подтверждали еще в университетской лаборатории с преподавателями, которые занимались определением коэффициентов ректификации для вновь выведенных соединений, уж с ними спорить я думаю бесполезно. И когда кто-то пытается доказать обратное, прочитав 2 поста на форумах и посмотрев на коэффициенты ректификации в учебнике, - это забавно. Мало прочитать литературу, нужно правильно интерпретировать и переносить эти знания на конкретные процессы, учитывая объемы производства и особенности. Никто не спорит, что изоамиловый спирт, как и большое количество примесей (как известных, так еще и неизученных) содержится в браге и спирте-сырце. Я говорю о том, что не надо изобретать велосипед с огромным количеством отогонок и усложнением процесса, когда можно получить такой же результат, правильно проведя процесс брожения и соблюдая элементарные правила дистилляции. Мы так же ориентируемся на отклик окружающих о наших напитках. Никогда не заморачивались с отделением изоамила, прошлый Cамогонфест показал нам, что движемся в правильном направлении. Наши напитки заняли 1 места в нескольких номинациях, в том числе и Хлебное вино. Больше меня порадовали другие победители, которым мы помогали в постановке технологии производства и они со своими напитками заняли 1 места и ни о каком изоамиле и речь не шла, но напитки по общему мнению были признаны одними из лучших. Как это объяснить? У нас огромный опыт в пуско-наладкероизводств и разработке конкретных технологических схем производств под необходимые цели. И никто еще не жаловался, напитки ни один раз сдавали в лаборатории на анализы и там все отлично.По мимо всего выше сказанного мы общаемся с огромным количеством винокуров,технологов, лаборантов, преподавателей, следим за новыми технологиями в производствах, постоянно повышаем квалификацию и уж если бы изоамил был такой серьезной проблемой и для борьбы с ним разработана лишь одна единственна технология мы бы знали ))) Но к сожалению или к счастью это явно не самая острая проблема в винокурении. Поэтому могу судить о том, что проблема с изоамилом раздута на пустом месте. "

@@djedaymystic так как всё таки нужно гнать и где об этом почитать.Информации много аж голова кругом.На моей приме 1,5 получится ржаная?

банки бывают довольно разные по объему, лучше предварительно измерить мерной кружкой, иногда действительно до 3,5 можешь вместить

по ГОСТ 5717.2-2003 3х литровая банка 3,2 л. но советские продавцы пива при заказе "под крышку" наливали туда 3,3 л. вот она - советская школа торговли! )))

Габриэль, он же Юрий - участник одного из самогонных форумов, предложивший этот метод )

Андрей Горащенко ну кто-то в секте а кто книги умные читает и с химией знаком, тот таким гемороем не занимается ))) Есть ролики от людей близких к химии, где этот метод научным способом бомбят не оставляя камня на камне 😆 так что кто чему учился однако

А есть ролики, где научным способом бомбят те, первые. А есть люди, которые ничего не бомбят, а просто получают хороший продукт. Кто чему учился, однако ;-)

Русская Дымка вот тут у нас консенсус, насчёт учился ))) сам в срец школе химии учился (промышленная, аналитическая и т.д химии), плюс друган вообще докторскую в менделевском защитил, так вот сам посмотрел и тех кто топит за эту методу, ну и приятелю кинул чтобы высказал авторитетное мнение (как минимум для меня) --- решили что для тех кто гонит на прямотоке, пусть будет хотя бы как плацебо, хуже чем есть, не будет. 😇

Можно ссылку на данные ролики? А то разные мнения есть.Кому верить?

Это ник человека по имени Юрий на одном из самогонных форумов, автора этой методики

@@RusskayaDymkaи кто он технолог по виски или учёный?

@@user-do5fd9xm6n Какая разница, главное что он нашел способ оставить в кубе изоамиловый спирт

@@ToSeeLondonAndDie это тебе сам габриэль сказал и показал анализы спирта?

@@prior403 я теперь пользуюсь его методом, очень доволен, дистиллят действительно стал чище, а в кубе остаток стал более вонюч. Никаких анализов не нужно, все ощущается органолептически.

Сорри, забыл упомянуть, я живу в США, Штат Кентаки, Лоувел. В России живу последние 2 года, осенью уеду обратно.

​@@alexwood7849 " В чистом спирте есть и метанол и сивушные масла и кислоты...", - я Вам больше скажу, и в человеческом организме есть метанол. Что же до спирта, то метанола там не 2 сотых, как Вы указали, а 3 тысячных. Т.е. в 6 раз меньше.

@@alexwood7849 если слинял, то вовремя))