ПОЧЕМУ ААА-ИГРЫ СЛОМАНЫ 

Ахахахахахахахахах

нет это крик фанатов игр

1) Баг -- это то, что игра таки запустилась. 2) Игрок чудом её смог прости. 3) Игра вышла в стиме.

харооош

Это означает "Ëрли АААксесс"

ммммм

А вам уважаемый Дмитрий низкий поклон от обычного игрока, спасибо вам большое за ваш тяжелый труд. Благодаря вам мы получаем хорошие и качественные игры!

.-.

@Dmitry Paulioz какую учебу заканчивал чтобы пойти в тестеровщика?

@@Fayrus_Fuma пните как ответит

Я, должно быть, сошёл с ума? Что ты делаешь здесь? Ты что, ПРИПЛЫЛ сюда?

ТЫ ДАЖЕ НЕ ДАЖЕ!

ТЫ НЕ КАРЛ!

Подтверждаю как QA))

@@user-nw9ko6lm5u Вопросик такой появился на протяжении просмотра видосика - какой базовый, минимальный набор навыков нужно иметь что бы попасть в QA? Именно не общие названия (кроме "креативности" и тому подобного) а именно навыки профессиональные. К примеру знания того или иного кода либо умение пользоваться теми или иными программами.

От ситуации зависит. При неправильном подборе техники тест-дизайна можно многие критичны дефекты пропустить, так что иногда перебор должен быть обязателен

@@Nickson163 Жёстко. В общем Дрю, как обычно, открыл мне глаза. Пойду переосмыслять жизнь...

@@Nickson163 есть специальные методики для определения сколько тестов надо. Если ограничиваться перебором, то заебешься умножение 2 целых пятизначных чисел проверять.

когда заносят пачки чемоданов, думаю, что можно забыть вообще все! xD Просто чувак зажрался)

Сомневаюсь, что Тоха должен помнить все статьи в журнале игромания. Ему какой от этого прок?

@@icetmzik Он был там главным редактором в своё время.

@@user-gi6db4bw2o он был главой видеомании, а за журнал отвечал, сначала Кузьменко, потом Макаренков

Блин, я не помню о чем заводил баги позавчера)) Я бы на его месте какую-то статью тем более не помнил

Блин, у меня куча вопросов есть, было бы круто узнать напрямую, как это выглядит в реальности. Была ли проблема, что из-за профиля работы стало сложнее наслаждаться видеоиграми в свободное время? Не тянуло ли блевать от условно одного и того же уровня или мувсета с небольшими изменениями? И не убила ли эта работа тягу к играм? Заранее благодарен за уделенное время

@@karsidarqq8097 я проработал там буквально с пол года, так что не убила. Но, если честно, в течение этих полугода я практически не играл, потому что... Ну представьте, тестировщики чаще всего для удобства разбивают уровни между собой. Иногда меняются, конечно, потому что проходить одно и то же месяцами нереально. Но все равно, ты несколько месяцев проходишь, по большей части, одни и те же 3-4 уровня. Каждый день. По 8 часов. Билды? О да, билды на последних этапах производства обновляются часто, около раза в неделю, а то и чаще. Ну и вот, ты приходишь, скачиваешь новый билд и перепроходить раз за разом те самые уровни, проверяя, исправлены баги или нет и нет ли способов их воспроизвести. Лично у меня после этого дома не было вообще никакого желания играть, у других ребят, с которыми я работал, если я верно помню, тоже. Ну и да, нужно быть морально готовым, что на найденные тобой баги могут забить болт, потому что и не баги это вовсе. А ещё тестировшик отличает от разработчика тем, что разработчик знает, как что-то реализовано, в то время, как тестировшик должен знать, как это ДОЛЖНО БЫТЬ реализовано. Как показала практика, это две очень отличающиеся друг от друга вещи. Впрочем, конкретно на той работе с разработчиками я напрямую чаще всего не общался, просто писал репорты. Сейчас, будучи разработчиком, сам общаюсь с тестировщика и постоянно и не очень представляю, как можно без этого построить процесс.

Смешно сказать, но под конец проекта я выбыл из-за... Ветрянки. Умудрился её где-то подцепить, а переносить в 23 года было очень тяжело, несколько недель провел на больничном. Это было уже перед релизом, так что я сразу сказал HR, что вряд ли смогу продолжить работу до конца проекта. А так, кто знает, как бы могла повернуться карьера.

Ребят, специалист QA не этим занимается. Заполняют таблички и в игру играют тестировщики самого поверхностного уровня, этому можно белку научить. Почитайте про QA, это крайне комплексная сфера на стыке бизнес аналитики, экономики, маркетинга, продукт менеджмента и программирования

И, да, если бы сейчас мне предложили бы заниматься тестированием игр (с сохранением текущей зп) я бы, скорее всего, послал это нахер, просто из-за нежелания потерять любимое хобби.

Игры тестируются чаще всего в ручную. Автотесты используются в 99% только для поиска мемори ликов и проблем с перфомансом

Помню чуть меньше года работал тестировщиком, предложил знакомый, ибо у них не хватало людей для тестов, а сама компания небольшая. Игрушка была про необитаемый остров с системой выживания, что-то вроде green hell. Я до сих пор помню каждый день, когда я заходил в компьютер и играл в это часами, отрываясь в туалет или поесть. Обмазаться грязью или кровью, чтобы скрыть запах от животных, система болезней, лута. Особенно бесила система навигации, смысл был взят из miasmata. Там надо смотря на объекты зарисовывать окружающую тебя территорию. Я ее тестировал, возможно, месяц. Было очень много багов, где-то ты не мог зарисовать в баговых местах, где-то карта не заполнялась, в некоторых местах вылетало, когда пытался зарисовать и т.п. Я замечал, что у меня седина появилась, особенно после каждодневной игры. Я хоть и стрессоустойчив, хотя так и не покажется, но я безумно хотел закончить это, но совесть не позволяла. Если честно, вот тут как раз для тестировщиков необходима настойчивость и прямолинейность. В итоге эту игру забросили, т.к не хватило средств. После услышанного я долбил кулаками стену в кровь, ибо охватила агрессия. Почти год потраченного времени, ради игры, которая и не вышла. Распространенная практика, на самом деле, но я решил завязать с этим, хоть мне и 26 на данный момент, я лучше поживу.

Ну у юби не только тестировщики автоматизированные есть, но и игры буквально автоматом пилят. Те же дороги, автопути по ним, маршруты и расписания персонажей

мммм

Работаю тестировщиком игр и это то ещё веселье) Автоматизацией у нас даже и не пахнет

да я 30 строчек могу 3 часа править. А тут...

@@alexeylebedev5350 Бывало так, что тратил день на исправление в 2 строчках. Если баг плавающий и его очень тяжело воспроизвести.

Расскажи пожалуйста где учился на QA или Тестировщика, или с чего начинал ?

Молодец, в теперь ждем от тебя 3х томника на тему как ее починить

@@DeadSko4 а починка - это уже не дело тестировщика)

@@salurg. читай лучше и вникай в то, что написано

​@@DeadSko4 во что тут вникать? От тестировщика требуют решения как чинить баги. Я ответил, что это не дело тестировщика.

@@salurg. ты неправильно ответил. Отвечай лучше

Только кнопка диз лайка почему то не показывает статистику, надо бы баг репорт написать

@@M1XB0X Точно подмечено!

ммммм

@@M1XB0X есть вокэраунд-плагин для браузера)

я бы избегал делать предзаказы и платить за ранний доступ

что-то космическое :D

@@Kizimov Ауч

Фандрайзинг...

@@wileyfox2098 не, он слишком токсично-авторитарный центрист с леволиберальными идеями

Почему мы не видим игры уровня Ведьмака(те большие и дорогие игры) - потому что они слишком дорогие для краудфандинга, тот же ведьмак 3 без маркетинга сожрал 50млн$, а краудфандинг не может полностью обеспечить игры даже B класса, как тот же kingdom Come и приходится обращаться к помощи издателя

Расскажи пожалуйста где учился на QA или Тестировщика, или с чего начинал ?

@@user-pr1zh7nt2o Не учился ни где, просто устроился по началу на самую простую работу, ручного тестирования, а дальше уже узнавал что да как. За 6 лет в итоге добрался до QA Lead.

@@kirillchudakov1122 Спасибо

_ ты это МиХоЙо ещё рассксжи, они прсмеются, уруру ~.~

Почему не туда? Капитализм так устроен, капиталист всегда стремится максимизировать прибыль, в конечном итоге страдает угнетеное большинство - классика. Чтобы кто-то стал богаче, кто-то должен стать беднее, учитывая несменяемость переменных.

@@Jh0nSh0n Счачтье одних на несчастье других.

@@Jh0nSh0n Значит, EA - херовые капиталисты, раз завезли чемоданы тому, кто будет нагло врать об игре после (!) релиза, тем самым подливая негатив в инфополе и только отталкивая игроков, вместо того, чтобы задобрить тех, кто попытался бы повилять на качество игры до (!) релиза, чтобы после игроки встретили её более благосклонно и сформировался бы более позитивный сарафан

@@MrCrazyCrysis дешевле и легче купить пару блогеров, чем повышать издержки на огромный штат каких-то работников. Ничто не регулирует данную деятельность, это же идеально для Настоящего капитализма и его производных.

@@MrCrazyCrysis если это окажется уместным(прибыль с такой моделью> прибыли со старой моделью), то и другие организации потянуться к подобному, дабы быть конкурентно способными.

Тут ты не совсем прав, я как раз и работаю в QA, и скажу что просто так выпускать каждый день патчи можно разве что на пк, консоли, облачные сервисы нет, после того как QC/QA отдел прошерстил билд, его отправляют в Sony/Microsoft/Google, etc, и платят приличную сумму, что бы они со своей стороны тоже чекнули и сертифицировали билд, и дали добро выпускать его на своей платформе.

Интересный ник) и тоже куа, похоже произошло слияние параллельных вселенных))

о, привет коллегам, чо

а нет проблемы с тем, что стало сложнее воспринимать видеоигры как средство проведения досуга?

@@karsidarqq8097 да, как раз это я и имею в виду) Но, если давать себе отдых от работы и игр, то в целом нормально, хоть иногда и сложно выключать анализ и начать просто играть!))

Хотелось бы, но пока существуют предзаказы, будут существовать и игроки, готовые купить кота в мешке

ммммм

Вы работали в хуевых компаниях с хуевыми тестировщиками, в нормальных компаниях qa получают почти как девелоперы

Так ведь примерно так и есть, я в тестировании уже больше трех лет и зарплаты не сильно отличаются. Да, Manual QA получают меньше, но Automation получают на уровне с разработчиками, может на процентов 10-15 меньше

Если человека берут без профильного опыта, то это никому не даёт права относится к нему как к мусору!

Не вижу проблемы. И игры и вообще софт разрабатывают и тестят. Это разного рода профи, тестеров не носят на руках, так он творческую мощь, и своё видение, навыки работы в коллективе на своей должности не покажет. Иной и взгляд. ИМХО человека вне индустрии. А про то, кто столько должен получать - это иначе работает, знаешь. Если ты спец уникальный, то за тебя конкурируют. А если не хуже тебя не проблема найти, то ты заявляешь, что уволишься, если не поднимут и никто тебя не держит. Но может я не прав, может в IT не так

@@user-gw6nv5zk8p ни у кого нет права относиться как к мусору ни к кому. И даже не к чему, кроме мусора. Ни у кого, даже у мусора. Относиться к мусору как к мусору имеют право все, не исключая сам мусор

У нас тут человек высокой культуры) Джилл лучшая девочка

@@karsidarqq8097 Она замечательная, и было очень сложно выбирать она или Белла, но все таки Белла лично для меня))

@@tribalchief3690 могу понять, самому было тяжело выбрать)

Pale Carnations попробуйте. Шикарная, давно такого качества не видел в жанре. Правда её ещё делают, но контента там уже прилично.

@@altahad11 тоже поиграл, жду обнов) Моя очередь. Artemis - нереальная годнота, Eternity тоже. Ещё семья Де Люка нравится, но там с обновами беда

она не выйдет, они обещали уже в 20 году что выйдет нам даже не дали дату

@@danieldogadajev1545, судя по новостям, в этом году точно выйдет.

@@user-vf9pj5eh3d сюда по новостям 20 и 21 должно было выйти давно, как минимум год назад. Чел нам даже дату не показали в summer game festival? (или как оно называется?) и разработчики молчат. Хотя пусть задерживают нам от этого только лучше)) ну и буду готовиться ждать ещё 10 лет над ремейком ss2)

мммм

очень зависит от проекта и тимлида. Говорю как человек, работавший в Юби три года. Дрю прав, что ты можешь хоть на стенку лезть и орать, что игру нельзя выпускать, но директор сазал - и не ебет. Помню, так было с Breakpoint. Каждый раз когда встречал знакомого с тимы Брейков, то он нервно заукуривал и говорил, чтобы я лучше и не спрашивал. На моих проектах было намного лучше и времени на тестирование нам давали сколько нужно.

Дрю описал схему, которую я вижу очень часто - есть некий костяк тестеров, для небольшого проекта 2-3 человека достаточно, а далее расширение за счет оутсорса когда надо

@@eugenesolyanov3515 для больших студий, наверно лучше будет та схема которую я описал

Ночная смена?

@@ARTIKAxD да часовых поясов слишком много

Это общая проблема крупных организации. Формирование группировок внутри и отсутствие коммуникаций между ними. И большое количество людей отчуждённых от результатов своего труда (работающих за зарплату, на отвали).

баги выбивают из напротива, погружение

@@user-fx3uc9rm5i Именно.

>Нам обещали В этом и проблема, что абсолютное большинство игроков не могут отделить типичный маркетинговый булшит от самой игры. Ровно как и отделять геймплей от нарратива/его подачи - потому что порой они могут сильно контрастировать. Но это нормально, потому что требует усилий и понимания, а далеко не каждый готов этим заморачиваться, и уметь выцеплять наиболее удачные части проекты для себя, минимизируя негативные впечатления от неудачных частей игры. >Киберпанк РПГ Технически да. Но на деле это одна история, к которой подается ровно то минимальное количество инструментов, чтобы можно было выстроить различные нарратива при желании игрока, то есть : корпорат-наплевательское отношение ко всем, конфликты с Джонни - Devil Ending. Номад-фокус на второстепенных персонажей и оказании им помощи- Star Ending(+ сюда в нарратив отлично вписывается роман с Панам). Дитя улиц - попытка оставить свой след в этом мире- Don't fear the Reaper Ending. И так далее - и каждая такая осознанно-выбранная дорога игроком формирует абсолютные разные перспективы на историю игры. Проблема лишь в том, что "инструментов" для этого дали ровно впритык, и от игрока требуется умение анализировать и думать головой. Хотя, честно говоря Киберпанк на это делает огромную ставку(для ААА игры) - на жизненный опыт. Что абсолютно неоправданно для ААА игры, ибо абсолютное большинство игроков просто относится к играм, как к возможности повеселиться и все. Подумать, попытаться встать на место - это мимо для них. Но здесь, как говорил drzj в одном из прошлых роликов - либо ты пытаешься сделать игру под свое видение, либо делаешь игру для всех. И радует, что среди ААА проектов выходят время от времени те, которые по своей тематике вообще направленны не на мейнстрим, даже пускай у них порой неудачная реализация(как в тлоу2) или довольно посредственная(как в death stranding). >Всё это выглядит как набор идей, которые делали разные люди . Внезапно - да. Над разными линейками квестов работают разные люди, и все они хотят рассказать о разных вещах. Какой смысл талдычить об одном и том же? И в КП это реализовано шикарно, каждая линия второстепенная линия полноценна, и имеет свою четкую тематику с реализацией на высоком уровне, при этом не забывая о личной трагедии персонажей, попутно презентуя истории с "человеческой" точки зрения, а не просто используя персонажей-функции(например, в упомянутых двух мною проектах выше, таких персонажей вагон и тележка). > Я даже не буду говорить о лудонарративном диссонансе, который создаёт беготня V по всяким незначительным поручениям, когда игроку каждые 10 минут напоминают Во-первых не каждые 10 минут, а довольно в умеренной и ограниченной форме. Это не Кодзима, который стабильно раз в пол часа выдает:"Sam, connect, people, Sam, connect, people". Во-вторых, эта претензия не нова: в Ведьмаке Геральту надо искать Цири, а он играет в Гвинт. В РДР2 Артур умирает от туберкулеза, но при этом тратит время на какие-то дурацкие сторонние приключения. И так далее. Проблема в том, что эта проблема на данный момент не имеет никакого решения в рамках игр с открытом миром, просто потому что в своем корне она открыто конфликтует со предоставляемой свободой игроку. Единственная возможная золотая середина - добавлять механики, которые будут об этом сигнализировать об этом и напоминать. Как, например в NWN2 Маске Предателя с механикой пожирателя душ(но там линейная игра все-таки, и не такого масштаба). И все еще нужно не перегнуть - сделаешь слишком запарной - игрок будет вынужден скипать контент, сделаешь слишком простой - "эксперты" будут ныть, что слишком легко не интересно. Поэтому на данный эта проблема больше относится к игровой условности и является в списке значимых в играх где-то на 10-20-ых позициях. Извините, но в нарративе игр, вы, конечно не бом-бом от слова "совсем". Что подтверждает следующее: >целостную картину жизни в Найт Сити, а какой-то винегрет. Если пожить в настоящем мегаполисе(например, Москве) ощущения будут точно такими же - "винегрет" из всего подряд, чего тут только нет -на любой вкус. "Целостной" картины тут быть не может попросту, ибо это специфика мегаполисов. Кто-то назовет Москву бездушным городом, существующим только для заработка денег. Кто-то наоборот будет отмечать инфрастктуру, парки и комфорт в ряде моментов. И оба человека будут правы в одинаковой степени. Потому что мегаполис - это множество противоречий, соседствующих друг с другом. С Найт Сити то же самое. Будь там маленькая деревня или городок - другое дело.

Елки-палки, не влезло в 1 сообщение, ну тогда продолжение, что поделать: > ставит Сильверхенд, который то ли страдает альцгеймером, то ли регулярно перезагружается с точки восстановления после потери соединения с серверами Микоши. Или кто-то другой страдает какими-то заболеваниями(например, слепотой), не замечая постепенной деформации характера персонажа и его взглядов, отношения к миру/главному герою. Без комментариев, в общем. >Возвращаясь к моей мысли, я считаю, что Киберпанк спасло бы не добавление контента, не дополнительный бюджет, а наоборот вырезание процентов 70% контента. Возможно. Проблема лишь в том, что CDPR прыгнула от Ведьмака 2 к 3 не только в плане качестве повествования, но и в рамках геймплея - перейдя от линейной игры к игры с открытом миром, насыщенном на активности(мелкие встречи, хорошо прописанные второстепенные квесты). Тем самым оказавшись в ловушке "ошибки выжившего" - ведь проблемы в студии было еще тогда(можно полистать отзывы на Glassdoor времен 15-16 годов), но результат вышел удовлетворительным. Поэтому вместо ограничения аппетитов, и концентрации на каких-то вещах, они решили лишь прогрессировать. Да и какая студия по своей воле захочет снова делать шаг назад, отказываясь от открытого мира, который вышел весьма успешным в рамках предыдущего проекта. Но в целом по поводу масштабности проектов - соглашусь, почти всегда проекты страдают от масштабов. Не говоря уже о побочных "бонусах" в виде "эффективных менеджеров", наплевательском отношении к QA отделу. Амбиции - вещь хорошая, но только если они подкреплены какой-то "базой". К сожалению, нам еще очень долго придется лицезреть выход в проектов в таком состоянии, потому что на "образумивание" вышестоящих лиц у разных игровых студий рассчитывать не приходится.

Свои движки это не проблема, а возможности. Бетезда работает со своим движком, потому что для их типов игр он больше всего подходит и они могут его менять, и дорабатывать сколько пожелают. Работа с чужим движком - это куча проблем и ограничений. Просто потому что ты работаешь с тем, что тебе дали, а не с тем, что ты хочешь.

Што? "Начали отказываться?"

@@TheDRZJ я жеппой прослушал тот отрывок, там было сказано, что автотестеры это редкая должность в 2022 году и многие игры обходятся без неё. Но и с этим я не согласен по причинам, описанным в изначальном комменте. Автотесты слишуом профитны, чтобы их не юзать, а мануальщики-макаки чисто физически все проверить не смогут.

Ужасно, наверное ты подписал заранее оговорённый контракт и тебя уволили даже несмотря на него? Ну тогда обращайся в суд и будет тебе компенсация

@@oderjimaiahuiami626 в расии боятся панически контракты заключать

@@drochunozhom почему?

@@oderjimaiahuiami626 потому что никто не учит этому

@@drochunozhom тоесть комментатор работал без контракта? ЛОЛ, ну сам виноват тода

QA в принципе всегда недооценённая группа, потому что с точки зрения IT это вполне "входная" профессия, и долго там задерживаются единицы, остальные метят в смежные типа программеров или менеджмент

@@Soul_in_Gun то есть также как и педагоги)

Нет, это стремная аналогия, у учителей другой карьерный путь. Как тебе сказали выше, тестеры это почти всегда спецуха для вката, учитель не перекатывается в строителя школы через год-два, он чаще всего пожизненно остается учителем, потихоньку получая новые звания. Такая проблема с тестерами - глобальна, учителей же государство недолюбливает чаще всего в бедных и неразвитых странах. Как тащемта и остальных бюджетников

Я не Андрей.

Ты думаешь что учителя - это биомусор? Ты ёбнутый?

ммммммммм

мммммм

ммммм

ммммм

Всего то полтора года прошло особенно для версий на консоли

ммммммм

Конечно помогут! Помогут растягивать срок разработки и усугублять индустрию А ты думала для чего еще нужны профсоюзы?

Даже если они сформируют полноценный профсоюз, крупные компании извернутся, лишь бы не тратиться на подорожавших в разы тестеров. В конечном итоге снова пострадает потребитель.

@@_stay_frosty правда?

@@_stay_frosty и правильно сделают. Тестеров как грязи, из них лишь единицы думают о своем будущем

мммммммммм

Не снизит. Человеческая жадность безгранична. И всегда будут те, кто это проглотит. Качественные продукты больше никогда не увидим.