Почему Язычник НЕ выживет без Закона? Римлянам 2 глава 

Шалом спасибо

В 7 гл римлянам Павел наглядно показывает, что женщина не может быть женой двух мужчин одновременно Женьщина это служители Бога Первый муж это Моисеев закон Второй муж это закон Христа

@@Терентий-ф7г что вы хотите мне объяснить или показать?

Слава Богові!! Радіємо, що ці досліждення для вас корисні 🙏

В 7 гл римлянам Павел наглядно показывает, что женщина не может быть женой двух мужчин одновременно Женьщина это служители Бога Первый муж это Моисеев закон Второй муж это закон Христа

@@Терентий-ф7г, "Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он. (Исаии 54:5)."= а ваше утверждение: "Первый муж это Моисеев закон" - отсебятина. Как и "Второй муж это закон Христа". "ибо наступил *брак Агнца, и жена Его приготовила* себя. (Откровение 19:7)." "Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; *если же умрет муж,* она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. (Римлянам 7:3). 4 Так и вы, братия мои, умерли для закона *телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему* из мертвых, да приносим плод Богу. (Римлянам 7:4)."

@@Терентий-ф7г заблуждаетесь,, друг мой. Как я ранее Вам говорил: Второй Муж - это Христос, а первый - это грех!

@@olegkudlai5216 Так и вы, братья, умерли для закона благодаря жертве Христа, чтобы принадлежать другому - тому, кто воскрес С каким первым мужем женьщина расстаётся, что-бы принадлежать второму?

@@Терентий-ф7г она умирает для греха, который осуждается законом Божьим . Рим.Гл.6 Ст. 2 , 7: "Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?" "Умерший, освободился от греха" Поэтому , если женщина умерла для греха, своего первого мужа, и, силою благодати воскресает для Христа, своего второго Мужа, то и для закона, осуждающего её первого мужа, с которым она была одной плотью по закону, также умерла, потому что закон не видит в ней уже греха, а праведность Христову, которую закон и требует от женщины! Но такое её второе замужество никак не даёт ей право флиртовать с первым мужем, грехом, но быть рабой првведности. См.Рим.6:14-23

Вы смотрели видео? Павел говорил об этом, что те кто по совести и в сердцах ЗАКОННОЕ делают. Что это, по вашему?

Добрый день, Андрей, отвечаю на Ваш вопрос: да, я внимательно смотрел видео . Что же касается 14-15 стихов : Павел видел (или слышал) что язычники НЕ имея закона (возможно не зная того что написано в торе)ПО ПРИРОДЕ законное делают т.е. не крадут, не злословят, не обманывают и т.п. По какой природе ? В моём понимании, имея НОВУЮ природу, рожденную от Бога. И кто их учит этому или побуждает жить законно ? Ответ: Дух Святой. 15стих : дело закона записано в сердцах их. Во-первых: дело/действие закона. Это то о чем говорил Господь: Я вложу законы мои в сердцах их. Как язычники, не зная закона, имеют его в сердце ? Опять-таки, через Дух. Дальше :совесть обличает, а ум оправдывает. Здесь говориться о борьбе в человеке. Ибо дух стремиться к святости, а не обновленный разум говорит что "всё ок". Практически мы говорим об одном, но источник разный. Когда мы говорим что христиане ДОЛЖНЫ соблюдать закон - источником становится "человеческое", что приводит к самоправедности. А когда источником есть Дух Святой в человеке - там нет месту человеческому Я. Павел писал : наполняйтесь Духом и тогда вы не будете исполнять желания плоти. А если живёте т.к. хочет плоть то умрёте. И это однозначно не о смерти физической. ИМХО.

​@@user-ti9yf7ns4e Из того , что вы написали ясно одно - какой бы ни был источник на выходе человек должен жить согласно повелениям закона . Гал 5:16: "Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,"

@@user-ti9yf7ns4e поставлю вопрос по другому. Живущий по Духу будет нарушать закон? И если человек нарушает закон, он живёт по Духу?

20:30 да не тратьте вы своё время на полемику с этим Андреем,он не рождён свыше,это очевидно,хотя бы потому что у человека нет понимания о том что конец закона Христос к праведности всякого верующего Умножение числа этих законников и прочих лжеучителей лишь свидетельствует и приближении последнего времени

Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия.

Что Вы этими цитатами хотели сказать? Иисус, давая "новую заповедь", отменил что-либо из закона, или указал КАК надо любит ближнего - именно ТАК, КАК Он возлюбил?

@@user-hw8kc5gj2f , вера отменяет закон Божий? Верующему уже можно закон не соблюдать?

@@user-hw8kc5gj2f , на ваше непонимание рим.3-20,21= ответ: " Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Римлянам 3:31)."

@@Sevenzwish, =Почему не совершенен закон по ап.Павлу= это Павел говорит о храмовом законе о жертвах в евр.7 гл. "Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. (Римлянам 7:12)...Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. (Римлянам 7:14)."

Вы это о себе???😂

В 7 гл римлянам Павел наглядно показывает, что женщина не может быть женой двух мужчин одновременно Женьщина это служители Бога Первый муж это Моисеев закон Второй муж это закон Христа

@@Терентий-ф7г Вы внимательно исследуйте - Рим 7 гл А М И Н Ь ! Тут говориться : если вы приняли Христа , то ищите горнего , где Христос сидит одесную Бога . О горнем помышляйте , а не о земном . Ибо вы умерли , и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. Когда же явится Христос , жизнь ваша , тогда вы явитесь с Ним во славе. Кол. 3 гл. 1 - 4 ст. А М И Н Ь !

@@Терентий-ф7г Посему закон свят , и заповедь свята и праведна и добра . Рим. 7 гл. 12 ст. А М И Н Ь !

@@Терентий-ф7г Потому что грех , взяв повод от заповеди , оболстил меня и умертвил ею Рим. 7 гл. 11 ст. А М И Н Ь !

@@Терентий-ф7г Ибо закон дан чрез Моисея , благодать же и истина произошла чрез Иисуса Христа . Ев. Ин. 1 гл. 17 ст. А М И Н Ь ! Потому что конец закона - Христос , к праведности всякого верующего. Мойсей пишет о праведности от закона : 《 исполнивший его человек жив будет им 》. Рим. 10 гл. 4 и 5 ст. А М И Н Ь !

в истории человечества уже было два ярких эпизода, когда действовали по п.1= верили в Бога, но каждый..."И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть *пренебрегаемым человеками;* потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. (Бытие 6:3)." и "В те дни не было царя у Израиля; *каждый делал то, что ему казалось справедливым.* (Судей 21:25)." Так что получается, что Иисус считал важными 613 заповедей, поскольку сказал: "Если любите Меня, соблюдите заповеди Мои...итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: (Матфея 23:3)."

@@iskately313 Тех кто любил Бога, всегда было меньше, чем тех кто не любил, к сожалению.

@@Терентий-ф7г, к сожалению. Но для нас, чтобы войти в этот остаток, остается: "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1 Иоанна 5:3)."

​@@iskately313"Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди." Мне кажется Иисус Христос это говорил не о десяти заповедях, данных Моисею.

​@@AsusNexus77 О каких заповедях Он говорил по вашему?

А что Христос не Бог, и не Он дал заповеди Божии народу Божию ещё за несколько недель до завета на Синае. См.Исх.15и 16?

​@@olegkudlai5216 Я и отец - одно. Христос - бог.

​@@RESISTAGE,БОГ ❤

@@RESISTAGE Аминь!

В 7 гл римлянам Павел наглядно показывает, что женщина не может быть женой двух мужчин одновременно Женьщина это служители Бога Первый муж это Моисеев закон Второй муж это закон Христа

Если позволите, я отвечу, не лишая Андрея своего ответа, просто у него на все не хватает времени. Зверь из моря - это церковный Рим, что видно из его характеристики с указанием черт барса, медведя и льва - аллюзия, отправляющая нас в дан.7-8, где он, как малый рог, тоже ведет войну против святых Всевышнего. Эта брань ведется еще с Эдема, а христианскую церковь зверь гнал еще с 1 в., особенно в средние века, уничтожив 50-100 млн. человек. В свете Плана спасения человека - это как бедствия Иова, требование к Аврааму убить сына,- принесение прославления Бога своей верностью. "Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни. (Откровение 2:10)."

@@vasyl.petrun 1 Иоанна 3:6 всякий, пребывающий в Нём, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его Во Христе человек не может грешить 😉 Закон десяти заповедей тут ни при чём

А что тогда, по вашему, НЕ ГРЕШИТ?@@Daniil_mos

Рожденный от Бога, как нам известно, не грешит, ибо хранит его Сын Божий, и лукавый не смеет прикасаться к нему.@@bedratyandrey

@@bedratyandrey Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное; (Гагатам 5:19-21) Не грешить - когда в твоей жизни нет дел плоти. Пребывая во Христе в нашей жизни проявляются плоды духа. (Гагатам 5:22-23) Могу подметить, что это лишь плоды (следствие) греха. Слово грех переводиться как «промах, не попадание в цель». Если плоды греха - это всё то что было перечислено, а сам грех, это промах. Промах (причина греха) заключается в том, что человек не верит в очищение от грехов кровью Христа, которая отчистила и освободила его раз и навсегда. Если человек не верит в освобождение от греха кровью Христа, то другого способа избавиться от греха не остаётся (Евреям 10:26). Неверие в искупление => грех => плоды греха. Вера в очищение => праведность => плод духа

@@Daniil_mos , а нельзя проще написать? Не грешить = соблюдать Божьи заповеди. И обратное: грешить = не соблюдать Божьи заповеди. Так ок?

Тут еще нужно понимать как видна благодать в жизни.

​@@ltvx1792, благодать видна в жизни, когда тот, кто нарушал закон (грешник), приняв Христа верой, не грешит - закон соблюдает: не ворует, не лжёт, иконам не поклоняется, для Творца субботу соблюдает, Имя Божье в суе не произносит, всякую нечисть и мерзость не кушает, со скотом не спаривается, перед слепым преграду не кладёт и т.д.

​@@ltvx1792очень легко это понимать, мы умерли для греха, что бы жить для чего? Для праведности! Праведность это когда человек живёт не нарушая закон, потому что закон свят духовен и праведен! Мы должны не соблюдать закон, а не нарушать его, и спасаться не от гнева а от греха, благодатью мы спасены от рабства греха и если мы не нарушаем закон, то есть не делаем грех, значит благодать действует в нашей жизни

​@@ltvx1792 послание к римлянам 8 глава. Живущий по плоти Богу угодить не может, ибо закону Божьему не покоряется да и не может, но вы то братья не по плоти живёте а по Духу если только Дух Божий живёт в вас, если по Духу живёте то тело мертво для греха, но Дух жив для праведности, вот плоды благодати праведная жизнь. Любовь ❤ самый яркий маркер того, что вы под благодатью, когда вы ненавидите грех и любите Бога, ближнего, вот самый главный мотив, любовь

А зачем?

​@@yurak2579А за тем , чтоб не оскверниться ! В пищу употреблять недозволенное Богом оскверняет человека , его душа не будет чистая . Т . К . Душа в крови . Очень даже я с н о

@@user-uh5ch3lw3k , "не то, что входит, оскверняет человека" - не читали разве?

Я думаю что если вы задаетесь этим вопросом, то это уже Дух Святой вас тревожит и подсказывает вам направление. Мое мнение что в каждой семье должна произойти перемена в питании, когда она уверовала в Господа. Посмотрите какую пищу Бог дал человеку изначально, и потом после грехопадения. Вы увидите что это растительное питание. После потопа, когда растительности было недостаточно, Бог предусмотрел еду на экстренный случай это мясо чистых животных. Но в последствии, через несколько месяцев эта необходимость отпала, так как Ной посадил сад огород и снова мог добывать растительную пищу. А насчет лекарств. Я стараюсь избегать их как можно больше и использовать природные лекарства. Такие как травы и горькие продукты (чеснок, имбирь, лук, каянский перец, куркума, касторовое масло, активированный уголь, ...). Пусть Господь благословит вас найти ответы на ваши вопросы! Будьте здоровы!

@@sergeilebedev3757 , ответ на слова Иисуса есть у Вас?

Лука верно всё написал - апостолы не поручали никому из Иудеи идти в Антиохию чему-то учить язычников, ибо "обращающихся к Богу" язычников и так ежессуботно учили Торе: Деян 15:21: "Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."

@user-kd6rq9tk5w, Де.15 гл., решение собора: «Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: (Деяния Ап. 15:28). 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы». О чем решение, по каким вопросам??? По вопросам обрядовых законов! С этого и начался собор, необходимость обрезания отрицали Петр, Павел, и как итог решение собора. О еде идоложертвенного мяса, крови, удавленины - это вопросы кашрута в законе, а не Декалога. В этом же аспекте и вопрос блуда: это храмовый блуд язычников, для которых даже проституция жен в храме была почетной, а деньги за неё - в храм. Почему не рассматривались другие вопросы? «Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. (Деяния Ап. 15:21).». включите логику: второстепенному, в сравнении с Декалогом, вопросу обрезания посвящены ¼ книги Деяний и посланий Павла, а отмене субботы - ни строчки. Да им и в голову не могло прийти оспаривание субботы! Разве из язычников собор разрешил иметь идолов, поклоняться другим богам, убивать??? Тогда кто и на каком основании упразднил субботу???

С начала надо определить само понятие, используемое Павлом "дела по закону".

Почему Павел, давайте определим это с послания Иакова. Иакова 2:12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. 13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом. 14 Что́ пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? @@yurak2579

Не мы полагаем закон в сердце, а Бог. Он и делает трансформацию, которая приводит к соблюдению Его заповедей. Соблюдает не для того, ЧТОБЫ спастись, а ПОТОМУ ЧТО спасён. Зачем тогда трансформация, если человек останется таким, кто заповеди не соблюдает, т.е., грешит? Вы читали в Библии о такой трансформации?

"Дело закона написано в сердцах "- говорит не о законе, а о Духе Святом= это называется приписывать тексту то, о чем в нем не сказано. А сказано "дела закона", "вложу *законы Мои в мысли их,* и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. (Евреям 8:10)."= как вложу? Духом, но вложу именно заповеди, чтобы соблюдая волю Бога, обретали святость. А жить свято, без соблюдения Декалога - это как??? =зачем Христос умер, если соблюдением закона оправдание= где вы прочли, что закон оправдывает? Закон - детоводитель ко Христу, закон указывает мне, что я грешник, заслуживающий смерти. И указывает на Христа, умершего вместо меня за мои грехи, а поэтому дающего мне оправдание. ""Господь - оправдание наше!" (Иеремии 23:6)." Если закон не нужен, то Христос напрасно умер, ведь с аннулированием закона исчезает и его санкция "возмездие за грех - смерть", и мне ничего не угрожает.

-" Законом познается Грех "( и только) Римлянам 3:20 .

и -" Нет уже ни Иудея, ни Язычника "( т. е. -" ВО ХРИСТЕ ")к Галатам 3:28

-" О несмысленные Галаты! "

-" Так ли вы несмысленны, что начав Духом, теперь оканчиваете плотью? " к Галатам 3:3

ПАВЕЛ ( РАБ БОЖИЙ), и кто ты, что судишь чужого Раба? ( последователь елены отступницы), отступила от Духа, и закончила плотью

Но по нему все будут судимы.( Апостол Иаков)

И человек с изменённым сердцем будет нарушать Закон Божий?

@@olegkudlai5216 Исполнить Закон невозможно без Бога внутри! Поэтому Иисус вселяется и возрастает!

@@bedratyandrey Человек без Бога внутри не сможет соблюсти Закон! Как бы он не старался! И на нем не сосредотачивался! Что Иисус Христос рекомендовал Законнику Никодиму! Родиться свыше!

А с Богом можно исполнить Закон? @@user-sx8yd4im5e

Тоже так считаю, что в Рим. 2:13 описывается идеальная ситуация. Вопрос долго меня мучающий. Если сможете подскажите или давайте порассуждаем на эту тему. Имели ли Ветхозаветные праведники освобождение от греха по вере? Не покрытие грехов а именно освобождение. Например мог ли Ветхозаветный истинно верующий человек любить врага или не осуждать? Если да то зачем Христу было умирать? Или Христос освобождил нас от корня смерти и первородного повреждения? Но это освобождение должно же отрозиться каким то образом на жизни здесь на земле? И второй вопрос. Очень много людей в Ветхом Завете Бог называет праведниками. Эта таже праведность что и у нас по вере во Христа? Или все же не то?

Другими словами что имеет подлинно верующий человек во Христа в Новом Завете, чего бы не имел Ветхозаветный подлинно верующий и желающий быть с Богом человек, уже здесь при жизни на земле?

а что такое праведность??? Это - *оправдание!!!* А законом нет оправдания, у закона другое предназначение - указать грешнику на грех и что за грехом - наказание, смерть. Освободить от которой может только Иисус!!!

@@iskately313 Аминь.

аминь. Очень точно сказано

Это вы так говорите. А Христос упразднил все 10 заповедей и как не соблюдаем субботу, так и не соблюдаем остальные 9 заповеди. Только АСД видят в людях во Христе не соблюдающих субботы, также как и фарисеи обвиняли Христа в её нарушение, но при этом не обвиняли Иисуса в нарушениях 9 заповедей.

То есть у вас нормально не соблюдать 7 заповедь? Или 9? Вы прелюбодействуете и воруете? У вас это нормально? Это Христос вас так научил? @@ltvx1792

@@ltvx1792 ну тогда это для вас... От.22:14,15 14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. 15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. Вы названы чародеями, любодеями, идолослужителями и делателями не правды раз вам заповеди не нужны...

@@ltvx1792, так вы теперь даете добро на убийство, отменив 10 заповедей? И согласны чтобы убийца пришел к вам в дом???

Нет.

Закон является бременем и игом непосильным для ПЛОТСКОГО человека: Рим 8:7: "потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию НЕ ПОКОРЯЮТСЯ, да и НЕ МОГУТ." А для любящих Бога, все заповеди Его - НЕ ТЯЖКИ: 1Ин 5:3: "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его НЕ ТЯЖКИ."

Лук :11. 46…….это написано не для всех

@@user-st3vx8hu6t , по Луки 11:46 какое отношение человеческие постановления фарисеев имеют к Божьим законам, данных Богом? Фарисеи много чего придумали в дополнение к заповедям Торы. Зачем Вы этот стих привели здесь, чтобы доказать, что именно заповеди Божьи являются бременем?)) Иисус же не о заповедях Божьих здесь сказал. Какая для Вас лично заповедь Божья является бременем? Не можете не лгать, нет сил не упасть на колени перед иконой, не можете удержать гнилые слова, чтобы ими не убивать ближнего, зависть пожирает Вас и не можете удержаться, желая всего, что у ближнего Вашего, нет желания родителям помогать......???

Книжники и фарисеи налагали не Закон, а свои толкования. Иисус неоднократно обличал их в этом. @@user-st3vx8hu6t

Ещё раз можно Ваш вопрос? Что-то непонятно даже на украинском.

може "до виконання"? Так, обов'язкова, як "не вбивай, не чини перелюб" та др.

@@iskately313 , как то старанно получается увидеть такой вопрос "суббота обязательна к соблюдению?" Ответ прост: если кто-либо не верит, что Христос есть Творец, сотворивший небо и землю в шесть дней, тогда - *не обязательно* .

вопрос спасения - это прерогатива Бога, Он даже язычников спасет, т.к. знает "помышления сердечные". А наша задача, как народа, назвавшегося именем Христа - нести истину, чтобы имя Бога было прославляемо. "Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих. (Осии 4:6)." А как Павел своим примером нес истину? "таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать. (1 Тимофею 1:20)." Также и Иоанн: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. (2 Иоанна 1:10)."

К 10 заповедям относим только 10 зааоведей.

Вся Тора в сердцах у тех, кто с Богом в Новом завете: Евр 10:15-16: "О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано: «Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы (ТОРУ) Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их," Если Бог говорит "не ешьте нечистое ", а человек Бога не слушает, то он сам себе бог и нарушил 1-ую заповедь "да не будет у тебя иных богов пред лицем Моим".

@@yurak2579 Вы по ветхому завету живёте или по новому? Христос передал полномочия устанавливать или отменять законы своей Церкви. Прочтите 15 главу книги деяния. Вот что говорит церковь христианам из язычников в лице апостолов: "Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. Итак, мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете." Крови, удавленины и идоложертвеного не есть. Всё остальное можно. Так сказала церковь.

Если вся тора в сердцах, то сколько там пунктов? Вы все их соблюдаете? Вы без грешник? @@yurak2579

И где это я сказал что ем свинину? Из чего вы сделали подобный вывод?@@jeangojeen

1) Понятно ж написано: Рим 2:13-15: "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но ИСПОЛНИТЕЛИ закона ОПРАВДАНЫ будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них НАПИСАНО в СЕРДЦАХ, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую..." 2) Не АСД учат, а Иисус учит. Евреи не могли соблюсти "не убий", потому что гневались напрасно. Евреи не могли соблюсти "не прелюбодействуй", ибо с вожделением смотрели на женщину. Евреи не могли субботу Господню соблюдать, потому что можно делать добрые дела, а без них - формализм и запреты, придуманные людьми. Разве не надо христианам эти заповеди соблюдать так, как тому учит Христос?

Вы думаете фарисеи не считали себя исполнителями? Луки 18:10 Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. 11 Фарисей став молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: 12 Пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что́ приобретаю. 13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! 14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.@@yurak2579

=Вы учите законам, которые не смогли соблюсти Израильтяне.= а соблюдали ли законы Самуил, Давид, Илия, Соломон /эккл.12-13/, Исаия, Иеремия, Иезекиль, Захария, Мария, Симеон, Нафанаил??? " и есть ли какой великий народ, у которого были бы *такие справедливые постановления и законы, как весь закон сей,* который я предлагаю вам сегодня? (Второзаконие 4:8)."

у других народов того времени, лучше закона Израильтян не было. Но Бог дал новый завет, лучше тех законов.@@iskately313

Откр 22:14 ,, Иисус в Откровении меч обоюдоострый

@user-vu6fs6ly2l =Закон не даёт жизнь= закон дает *святую жизнь,* т.к. определяет, что такое грех: «Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, *плод ваш есть святость,* а конец - жизнь вечная. (Римлянам 6:22).» =смертоносная буква, написанная только для Еврейского народа= где вы такое прочли? О Христе: «не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и *на закон Его будут уповать острова.* (Исаии 42:4).» =Христос дал нам жизнь в Духе Святом= а Давиду разве не давал, да и прочим праведникам? «Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня. (Псалом 50:13).» ВЗ - это фундамент НЗ, сколько цитат из ВЗ говорили Иисус, апостолы, обосновывая истины НЗ!!! Евр.7 гл.= о каком законе: Декалоге или храмовом, какой закон с жертвой Христа стал бесполезным? «Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа... (Евреям 7:5)….те были священниками без клятвы». Иисус стал концом какого закона? О жертвах, т.к. Он - истинный Агнец! Гал.3-8= вновь, какой закон проклинал? Моисеев. В чем состояло окончательное проклятие? В смерти за нарушение 10 заповедей. Иисус искупил нас от чего? Смерти второй, как вечного проклятия. 2-е Кор 3: 14= 1/ покрывало снимается Христом! Т.е. понимание ВЗ становится понятным в свете пророчеств о Христе, Искупителе нашем. А не ВЗ выбрасывается на помойку. 2/ Но поскольку евреи отвергают Христа, как Мессию, то ВЗ для них закрыт покрывалом. А теперь Павел о необходимости закона= «Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Римлянам 3:31).», «Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. (Римлянам 7:12).», «Итак тот же самый *я умом моим служу закону Божию,* а плотию закону греха. (Римлянам 7:25).», «Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. (Римлянам 13:9). Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Римлянам 13:10).», «Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5:14).». «что вы были в то время без Христа, *отчуждены от общества Израильского,* чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. (Ефесянам 2:12). А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, *стали близки Кровию Христовою* (Ефесянам 2:13)»= кому стали близки? Евреям с их Танахом! «утверждены *на основании Апостолов и пророков,* имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, (Ефесянам 2:20).»= пророки учили отмене закона или о покаянии в грехах, т.е. соблюдении закона?? И т.д. «Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. (Откровение 22:14).»

Завет о Христе - завет вечный, о чем он гласит? Грех - нарушение воли Отца, последствия которого вместо нас принял Иисус, даруя по вере оправдание. Оправдание в чем? во грехе? Кому? Начиная от Адама, который уже знал что такое грех: "если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. (Бытие 4:7).". Убийство, прелюбодейство /история Иосифа/, идолопоклонство /Вавилонская башня/, ложь Авраама фараону и т.д. - живя по 900 лет, люди не нуждались в письменном законе, нужда в котором возникла по выходу из Египта.

Нарушение ЛЮБОЙ заповеди приведёт грешника в озеро огненное: Иак 2:10-12: "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: «не прелюбодействуй», сказал и: «не убей»; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы."

@@yurak2579 скажіть, коли ви прийняли Ісуса, ви перестали грішити? Ви без гріха? Один раз покаялись- більше не грішите??? Чи всеодно ви бачите промахи проти 10 заповідей у своєму житті?! Чи зневажливо ближнього хоч раз після покаяння, там же Яків говорить що брати у церкві таке роблять,... Ще апостол говорить, всі ми багато грішимо браття.... Це означає що людина і далі несвідомо може промахнутися в законі, але є заступник Ісус. Тут не йдеться про свідомі гріхи, і ті які ми чинемо ненавмисно, тобто гординя проти брата, зневага ближнього.... І далі ми можемо промахнутися , як ви і писали про Яків 2:10. Но це не набуває навмисного характеру. Щоб брати не сумували апостол і говорить про заступництво Ісуса. Запитали в Нього: Що нам робити, аби чинити Божі діла? У відповідь Ісус їм сказав: Боже діло є те, щоб ви повірили в Того, Кого Він послав. Івана 6:28‭-‬29 УТТ Читаючи все євангеліє: ви ніде не знайдете щоб Ісус чи учні докорили за невиконання суботу. Чи я помиляюсь???

только Бог знает намерения сердечные, поэтому только Ему решать вопрос спасения. Но точно могу сказать, что сознательное отвержение Его воли, выраженной в законе /пс.39-9/, называлось "грех дерзкой рукой" и наказывалось смертью даже когда грешник хватался за роги жертвенника /3 цар.2-28,29/.

А если нам абстрагироваться от известности нам принадлежности Андрея к адвентистам ? Допустим, мы не знаем его деноминации... Изменило бы это смысл его слов? Придало бы им больше смыла? или лишило бы его слова смысла совершенно?... я не принадлежу адвентизму и не собираюсь ему принадлежать, но нахожу анализ Андрея вполне разумным, интересным и познавательным.

Так и есть! О них и говорит Павел в Римл 2гл: верно учат, что надо соблюдать закон Божий, а сами не соблюдают, да ещё и человеческие заповеди и предания навязывают.

Иисус так же о тех фарисеях учил народ: Мат 23:2-4: "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;". И за басни иудейские им частенько высказывал. Вот, на пример, случай, когда фарисеи укоряли учеников, что они не умывают ритуально руки перед употреблением пищи. Придумали, что человек становится осквернённым и нечистым, когда будет такими руками хлеб кушать. Иисус же понятно сказал по поводу их преданий человеческих: Мат 15:20: "...а есть неумытыми руками - не оскверняет человека." Если считали фарисеи, и евреи так ими наученные, что ЭТО нечисто, пусть будет им ЭТО нечисто. А для чистого, который не держится фарисейских установлений, тому - пища, которую Бог сотворил, не будет никогда нечистой и осквернённой.

Да и что говорить? Не только еврейские стихотворцы считали язычников нечистыми и не достойными спасения согласно преданий человеческих, сам апостол Пётр так считал даже через 3-4 года после крещения Святым Духом на Пятидесятницу. Но Бог в видении в Деян 10гл показал ему, чтобы он не внимал басням иудейским, и ни одного человека не считал нечистым, скверным и не достойным спасения.

Апостол - избраный Богом и посланый для проповеди . Деяние описывает как Дух Святой избрал Павла и Силу для проповеди язычников .. С этого момента они стали апостолами .

@@user-jc8me9th5g сам себя объявил апостолом без всяких оснований

@@Omar-yp7ki Деяние гл 22 12 Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске, 13 пришел ко мне и, подойдя, сказал мне: "брат Савл! прозри". И я тотчас увидел его. 14 Он же сказал мне: "Бог отцов наших предъизбрал тебя, чтобы ты познал волю Его, увидел Праведника и услышал глас из уст Его, 15 потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал. 16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса". 17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление, 18 и увидел Его, и Он сказал мне: "поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что здесь не примут твоего свидетельства о Мне". 19 Я сказал: "Господи! им известно, что я верующих в Тебя заключал в темницы и бил в синагогах, 20 и когда проливалась кровь Стефана, свидетеля Твоего, я там стоял, одобрял убиение его и стерег одежды побивавших его". 21 И Он сказал мне: "иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам".

@@Omar-yp7ki Деяния Святых Апостолов, Глава 9, стихи 10-19 10 В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи. 11 Господь же сказал ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится, 12 и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел. 13 Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме; 14 и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое. 15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми. 16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое. 17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. 18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, 19 и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске.

@@Omar-yp7ki [Деян 13:1-3] … 1 В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл. ✓✓✓✓ 2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. 3 Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.

Отец может сказать сыну: Поддерживай пожалуйста чистоту в доме. Или может предоставить сыну перечень из 600 пунктов, что нужно делать для чистоты. Тем кто любит отца достаточно первой позиции

Потому что нет истинного Божьего крещения от Духа Святого!

Остановка- есть смерть. « Ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв»

@@Терентий-ф7г, для первой позиции отец и сын должны абсолютно одинаково понимать чистоту. Для этого сын должен очень хорошо знать отца. А если он долго не был в отчем доме и чистоту понимает как отсутствие грязной посуды на столе, то отец, придя, найдет невынесенный мусор в баках, пыль на мебели и полу и т.д. Поэтому и нужно 600 пунктов, чтобы прийти к одному пониманию.

@@iskately313 Апостол Павел показал какой уборкой будет доволен отец. Например он говорил :Подражайте мне, как я Христу. Если бы правильная ,, уборка" зависила от перечня конкретных указаний, он не сказал такие слова: Своим телом он положил конец вражде, отменив закон, состоявший из заповедей и повелений. Он сделал это, чтобы из двух групп, которые в единстве с ним, создать новый народ и установить мир.

Как Вы читаете Библию? 1) Две заповеди - они здесь: Втор 6:5, Лев 19:18. Иисус добавляет: Мат 22:40: "на сих двух заповедях УТВЕРЖДАЕТСЯ ВЕСЬ закон и пророки." 2) Павел цитирует часть Десяти заповедей и утверждает, что из исполнение и является ЛЮБОВЬЮ: Рим 13:9-10: "Ибо заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не пожелай чужого» и все другие заключаются в сем слове: «люби ближнего твоего, как самого себя». Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона."

@@yurak2579 Закон по Новому Завету есть две заповеди любви

@@yurak2579 Евангелие от Луки, Глава 18, стихи 18-30 18 И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог; 20 знаешь заповеди: "не прелюбодействуй", "не убивай", "не кради", "не лжесвидетельствуй", "почитай отца твоего и матерь твою". 21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей. ✓✓✓✓ 22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною. 23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат...

@@user-jc8me9th5g , озвучьте их. Спасибо!

@@yurak2579 [Рим 13:8-10] … 8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. 9 Ибо заповеди: "не прелюбодействуй", "не убивай", "не кради", "не лжесвидетельствуй", "не пожелай чужого" и все другие заключаются в сем слове: "люби ближнего твоего, как самого себя". 10 Любовь не делает ближнему зла; ✓✓✓✓ итак любовь есть исполнение закона.

Павел был "как чуждый закона", но какова следующая фраза? Почему не процитировали?

Чтобы приобрести человека беззаконника и притянуть его к закону!? Нет. Чтобы спасти. А спасает как раз таки не закон а благодать. Павел знал что Бог позаботится о законе на державном уровне во всех странах мира, посему и не стал в церковное основание полагать закон. Мойсей это делал так как мойсеем формировалась страна, народ, держава. Нужен закон по какому судить человека.Так же само сделали и мусульмане, взяли закон и обожествили, чем и управляются страны в которой ислам ☪️. Христианство тем и отличается от всех конфессий что мы не под законом. Нарушитель державного закона будет судим державой, нарушитель церковных постановлений державой не судится но Бог будет судить его и не в соответствии с тем что заповедал мойсей но именно Павел (по моему благовествованию). Всё что заповедал Павел и апостолы - соблюдай. Заповедали креститься - крестись. Ведь ты, не крестившийся хотя и исполняешь закон, не осудишь крестившегося и согрешающего! Не имеешь власти. Тебе просто напросто рот закроют и будут правы. Кто ты чтобы судить чужого раба? По поводу примера с обрезанием и крещением - интересный пример. Только его не следует применять в наши дни так как обрезание - ничто, но об крещении ты так не скажешь. Кто уверует и крестится тот будет спасён. Крещение видимое - завет с Богом (не внутренне, где-то там себе в комнате наедине в фантазиях), оно спасает. Обрезание наружнее не спасает.

Хорошего тебе Дня Благодарения, братка! ❤

Много написал. Но стих дальше не процитировал. Почему? Может всё же процитируешь?@@vadjysiks5522

@@vadjysiks5522 , я Вас правильно понял, что Павел, чтобы приобрести язычника, тяпгул с ним 100 грамм, помолился языческому божку, переспал с женой и любовницей язычника и уже потом начинал рассказывать о "свободе во Христе" - быть "не под законом", т.е., можно спокойно грешить и дальше. В этом Ваше "христианство"?

ересь пишите. Во Христе без закона жить невозможно. "Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал. (Псалом 39:7). Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне: (Псалом 39:8). я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и *закон Твой у меня в сердце* (Псалом 39:9)." по утверждению Христа, пропуск в рай - 10 заповедей /мф.19-17,18/, "Если любите Меня, соблюдите заповеди Мои", "Блаженны те, *которые соблюдают заповеди Его,* чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. (Откровение 22:14)."

@@iskately313 исполняйте, может будете выглядеть немного лучше чем атеист. А вот а.Павел, ну раз он умер для закона, то больше ничего не может исполнять из закона.

А что Голгофы все были не под благодатью? И благодать дана чтобы можно было нарушать праведные требования закона Божия?

Пересмотри ещё раз видео и слушай внимательнее.

Человек спасается благодатью в каком случае? Когда понимает что он грешен перед Богом. Он кается и отрекается от своей греховной жизни , так? Но откуда он знает что он грешен, в каких грехах он увяз , в чём он повинен перед Богом ,откуда он знает что Богу не угодно?.. На основании закона Божьего мы знаем что такое грех, на основании закона мы приговариваемся к смерти ,но мы каемся и вместо нас погибает Христос (здесь, в этом наша свобода от осуждения закона и говорят мы не под законом а под благодатью) будем ли мы после нашего искупления грешить? Никак. Но будем послушны богу. Потому что мы любим Бога. И что сказал Христос? - если любите меня - соблюдите заповеди мои.

Вы понимаете, что мы все грешники? А, что рожденные от Бога, не грешат? Может растолкуете как это понимать в отношение закона? А если видеть дух человека, то все объяснимо. @@user-jb4cj8hw7w

Володимир, а разве благодать Бог даёт как разрешение на делание греха? Это что за наука такая? Вы из какой конфессии, где о такой "индульгенции" учат?

А в чём, собственно говоря, "иго"? Что есть/было этим бременем и игом?

что иго, как не "Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук; (Марка 7:3). 4 и, придя с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей. (Марка 7:4).", "Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! (Матфея 23:24). 25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. (Матфея 23:25)."

@@iskately313 нет, в контексте этой главы речь идет о соблюдении закона, а не о выдуманных преданиях, выше стих 5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и ЗАПОВЕДЫВАТЬ СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН МОИСЕЕВ. Деяния 15:5

@@yurak2579 Ибо УГОДНО СВЯТОМУ ДУХУ и нам НЕ ВОЗЛАГАТЬ на вас никакого БРЕМЕНИ более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы». (Деяния 15:28-29|

@@user-kd6rq9tk5w, к сожалению, вы свой ответ разместили под другим по теме моим постом. Могу предположить, что речь о соблюдении закона, но какого? Обрезываться и приносить жертвы. Категорически не соглашусь, что, в разрез с Писанием, собор мог разрешить язычникам есть мерзость и погибнуть /ис.66-17/. А тем более отменить Декалог, о соблюдении которого потом сами же писали апостолы.

извините, винегрет) "Язычник не должен соблюдать закон.... но он и есть соблюдатель закона "))

@@yurak2579 Дух Святой разъясняет то что положено делать евреям не должно косаться язычника . Деяние гл 15 братиям из язычников: радоваться. 24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, 25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, 26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. 27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. ✓✓✓✓ 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".( Заповеди Божии данные ещё древним и заповеди любви )

Не обращайте внимание на людей, которые ставят себя выше других. Бог выбирает меньших, и возвышает. Я вас понял.

=Закон заповедей упразднил учением= читайте контекст - упразднен запрет на общение с иноплеменником /де.10-28/. Новое учение /хорошо забытое старое - ис.42-4/- уже нет ни иудея, ни эллина, все во Христе - новая тварь.