Анализ доработок поршня для мотора с лепестковым клапаном. Как правильно сделать впускное отверстие. моя страница в VK slavenkraiov Instagram slaven_kraiov
А мне кажется, что путь эволюции- самый разумный. Нужно дать мотору эволюционировать. Если требовать от обычного мотора много мощности, то он сам образует дырку в поршне. Причем именно там, где ему это эволюционно выгодно. Следующим этапом он отрастит лепестковый клапан. :)
Очень интересная тема. Всё детство откатал на юпитерах и 2т запал в душу звуком и запахом. Так и манит сейчас привести в порядок что-то советское двухтактное, сделать по максимуму, чтоб современно вышло. Особенно оценил потенциал 2т моторов после знакомства с Rotax e-tec 800 RAVE, он просто безумно мощный!!
Как всегда все максимально лаконично и понятно! Я Же на Минске сделал так :отказался от липесткового клапана в пользу самого обычного длинного впускного коллектора, по сути когда поршень начинает опускаться то смесь устремляется в обратную сторону а длинный впуск позволяет разогнать большее количество кислорода и это создаёт давление на смесь не позволяя ей идти в обратную сторону, но это не все этот воздух об поршень сризанирует и начнет двигался в обратную сторону но он ударится об корпус фильтра т. К фильтр у меня пончиком, и пойдет в сторону впуска, длину такого коллектора подбирал так сказать опытным путём, это технология есть во всех инжекторных машинах только он не давит на смесь.
Все грамотно рассказал, НО.. отверстия в поршне НЕПРАВИЛЬНОЙ ФОРМЫ!!! нужно делать больший радиус закругления в углах.. иначе эти места будут концентраторами напряжения🤬 Нужно было сделать как на RD350, только более длинные отверстие
Обожаю 2-х тактные ДВС. Я, супруга и дети, все на мотыках, и конечно же 2-т. У нас ПС водянка, Хонда nsr. Сузуки стрит Мейджик....тоже блин жидкий. Ну и недавно в семье появилась Априлия rs 125(154)
Попытка на пальцах объяснить как работает древняя идея Ямахи) Читаю комментарии и офигиваю от людей, такое впечатление что учиться они вообще не начинали! Беда, ой беда! Стоит отметить что такая система продувки не только повышает мощность, а самое главное делает двигатель контролируемым существенно повышая рабочий диапазон.
😂😂😂😂 да беда у нас с образованием братуха, всё правильно говоришь я полностью согласен. У нас половина людей не понимают простейшее, а тоесть, как устроен 2-тный мотор. Лезут куда угодно только не в суть😂. При этом говорят хочу мощности, а то что коробка сабая это пофиг валит же😂 пока не заклинает.
Славутичь ты маладца! В прочем как всегда, вот люди которые хотят заработать только на обмане будут немного злится на тебя, я имею ввиду ты просто рубишь правду точно в цель, УВАЖУХА!!!
У меня в юности, один друг проездил на Яве 2 года. Потом пришло время менять поршневую, вскрыл и сидел долго в замешательстве, как смесь в цилиндр попадает. При том , что человеку было 20 лет отроду 🤣😂😄 и слыл он профессиональным мотоциклистом ☝️😁
С завода нужно было устанавливать карбюратор не к цилиндру, а к картеру коленвала и хотя бы тросовой регулятор угла опреждения зажигания, как на лод.моторах!
Помню пацаном был зелёным😅попался мне поршень запилиный под лепестковый клапан, естественно этого я не знал😁поставил его на обычной целиндр,о чудо! Она даже завелась пару раз🤣🤣🤣
Работаю на заводе оператором станков с ЧПУ и считаю, что окна надо было делать закруглённый формы, прямоугольная форма может и прибавит мощности, но надёжность оставляет желать лучшего. Ещё лучше фаски снять на окнах цилиндра, поршне, даже на поршневых кольцах, трующиеся детали будут лучше перемещаться и не цепляться друг за друга.
Ликбез ДВС))) В картер лепесток, однозначно правильнее. Так случилось что на данный момент работаю в сервисе Штиль, так вот вам Слава тема для видео... Система 2- микс. пороюсь может найду запоротый цилиндр для видоса) Тем более надо вам кучку железяк привезти на мех обработку. Крепкого здоровья и вдохновения!
Лепесток в картер применяли картингисты ещё в начале 70х , на заре человечества, точнее на заре зарождения этого вида спорта. По Минску было много вариантов , у самого есть ещё такие задумки по переделке картера.
Могу подсобить в воплощении задумок)! Я об аргоно дуговой сварке) риск есть что поведёт посадочные картера... Но предполагаю что для вас ето не сильно большая проблема.
Кстати для продвижения канала... Ещё одна тема... О двухтактных маслах... и бензинах с содержанием спирта... Не поверите но очень большой процент инструмента выходит из строя по причине несмешиваемости субстанции типа бензин и масла даже самого дорогого.
Посмотрел ,почитал комменты ! Ппц ! Ребят, вы что горбатого лепите ! В мотоgp на двух тактах ставят шиберный карб и инерционный наддув ! Под фарой или над у тебя наимощьнейший поток воздуха! И выкинь свои эти лепестки ! Ты сам сказал в начале что это шляпа и ты был абсолютно прав !))))
Там есть закругления, правда небольшие) Токарный пока продолжает стоять на улице. Я так и не нашел для него подходящего места. А заниматься им на улице в преддверии зимы нет ни какого смысла. Зато недостающий лимб уже приобрел.)
С помощью лепесткового клапана и дополнительных окон в поршне можно достичь прироста в мощности но он будет очень маленький(1-2 лошади) Как показала практика, самый большой прирост дает выхлоп, а точнее резонатор , не дорого и реально большой прирост. И маленькая оговорка, это для тех у кого денег мало а прохватить хочется но если деньги есть то можно и лепесток установить и карбюратор с дополнительным кладеном что прыскает топливо в тракт при резком открытие дросселя(для избегания провалов) да и вообще много чего можно были бы деньги )))
У меня вопрос,на счет поршней на минск (с лк и уже с доработанным 3 каналом) - yb100 и bws100. Все мы знаем что на поршне bws100 уже есть с завода сделанные 2 окна,обычно допиливают еще доп. окно сверху в поршне,но,в yb100 их нет,и вот у меня мысль,а если на поршне yb100 сделать одно большое окно,сразу заменяющее 3 окна как у bws100,которое конечно-же не больше по ширине 3 продувочного окна в цилиндре,но по высоте как 3 окна у bws100? Будет ли разница?
Делая очень большое окно в поршне мы частично уменьшаем юбку, которая является точкой опоры для поршня. От этого срок его службы тоже уменьшается. Для лучшей продувки необходимо сделать третий канал в цилиндре! Это требует запил гильзы. Но в таком варианте возврата к старой схеме , с поршнем без окон, уже будет невозможен.
Радиуса в углах окон опасно маленькие. Суть работы клапана по народному: Туда дуй, оттуда - х.й!) Ещё стоило бы сказать про волновые явления, которые клапан пресекает (выброс в карбюратор).
Да, поршни по качеству сплава - ещё тот трэш!) Валы иногда бывают очень хорошего качества, но их надо искать. Производство Китай, с закалённым щеками, как в заводском исполнении ижевских валов. Вопрос в другом, изначально двигатель Юпитера разработан на грани своих возможностей. Тонкие картера, слабый коленвал, тонкая гильза цилиндра.
Здрасти, наблюдаю за вашими репортажами, очень дохотчива, хотелось бы тему поднять про пропуск смеси в картере между целиндрами на 2тактнике какие симптомы, у моего матора полярис 500 нет тяги на верхах уже поменял в маторе всё, может ли быть причина пропуск между целиндрами, спасибо.
И зачем устраивать себе гемор? Располовиниваем мотор, прорезаем в картеры отверстия, садим на коленвалы золотниковые клапана и делаем впуск в камеру маховика. Вуаля - получаем Юпитер с мощностью Урала, дополнительно избавились от смазки маховика, соединяющего коленвалы, *И НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ДЫРКИ В ПОРШНЯХ.* ps. Проверено еще в бодрых семидесятых))) Единственная беда - нужно менять подшипники скольжения в головках шатунов на иголочки, *БО ПАЛЬЧИКИ ЗВЕНЕТЬ НАЧНУТ,* не выдерживают бронзовые втулочки двукратного увеличения оборотов. Остается поменять моторную звездочку с 19 зубов на 25 и счастливо вам убиться, на скорости более 130 км/ч Юпитер уже не управляем, придется химичить и с вилкой и с задней подвеской, но тогда дешевше купить *ДРУГОЙ МОТОЦИКЛ.*
Вот Кулибин вот до него Они никто не дошёл эти окна распилить это двигатель испытывали на всяких режимах и он показал наилучшие показатели с такими окнами С какими есть
Видно руку профана. Поршневая, про которую идёт речь, и в частности поршень, не выпускается уже лет 30! А человеку хочется ездить. Поэтому это имеющийся поршень я доработал до такого подобия оригинала. Фсё 😁
Я хочу на свой юпитер так же поставить.Но я так и не понял на какой высоте пилить отверстия в поршне.Ширина их и высота зависит от поршня самого,в книжке какой то читал,но вот по высоте .Если примерно как у вас на глаз сделать,насколько это будет нормально?Или есть схема по точнее?
Площадь всасывания должна быть немного больше площади сечения диффузора. Момент открытия окон должен совпадать с моментом движения поршня вверх. Допускаются незначительные +, но не сильно старайся, они бессмысленны и ослабляют всю конструкцию
Здравствуйте, скажите пожалуйста своё мнение о хонинговальных головках на дрель, возможно ли отхонинговать ими если в моём городе нет возможности сделать это на нормальном станке?
Честно говоря никогда с ними не сталкивался. Теоретически отхонинговать можно, но в любом случае нужен нутромер, чтобы контролировать геометрию гильзы, иначе можно настроить такого.... ого-го 🙉
Здравствуйте. Вот такой вопрос на засыпку, сможете изготовить поршень 44мм от yamaha gear 4t к поршню кольца компрессионые плюс масло съёмные и палец, короче набор. Я нашёл кто может сделать поршень, но кольца те и те с пальцем нет, смысл делать просто поршень. Как бы задача не простая, вот. Что скажите?. Мне ваш ответ как от специалиста важен.
Вячеслав Здравствуйте! Скажите пожалуйста, а на Сову 200 "есть ли альтернатива поршня с более правильными отверстиями для увеличения фазы впуска? Спасибо!
Я думаю да, это Иж Юпитер водяного охлаждения. Там Поршень очень совпадает с Совой. Единственное что возможно придётся перенести стопора+ изготовить отверстия для впуска. Ещё как вариант поршень от ДТ 175, Ямаха. Но там палец на 16мм.
Только учти что Ямаха DT175 есть жидкостная! У неё поршни похожие с воздушной, только у воздушки конус юбки 0.05, а водянки 0.15 мм. т.е. будет звенеть сразу после расточки! Брать только воздушку! ☝️😀
Сверлильный уже в гараже, но ещё в ремонте. Токарный просто под навесом. Если не придумал куда его поставить. Катастрофически не хватает свободного места
А в думаешь что до этого был баланс?)) 😸 Балансировкой занимаются только на уникальных двигателях. Заводским стандартам до нее как до Киева. В любом случае, согласно законам физики, уменьшение веса поршня только положительно влияет на эксплуатационные характеристики мотора!
Недавно мне попался кроссовый двиг 62 года выпуска. С огромным поршнем. Но изюминка в том, что по центру днища поршня сделано отверстие примерно на 20 мм(заводское). Как работает этот двиг загадка, т.к. головка отсутствует. Может можете объяснить?
Лепестковый клапан не обязательно должен быть на цилиндре. На цилиндре впускной канал вообще можно убрать. А лепестковый клапан опустить на картер за цилиндром, и никакого ограничения поршнем, прямой впуск по необходимости...
Получается, что через клапан смесь может заходить прямо в картер. Можно же сделать большое впускное отверстие для хорошего наполнения... Почему же на той же Планете никто не делает впуск через картер?
Потому, что нет достаточного свободного места. Хотя можно бы помозговать. Я когда то делал впуск в районе генератора. Но это больше применимо к двигателю для картинга. Есть опасность отбить карбюратор
@@SlavenKraiov вы меня не правильно поняли я имею ввиду выброс не в сам лепесток, а в домик в котором он находится. Задам вопрос правильно: будет выброс в корпус лепесткового клапана?
@@dima.v.7887 в сам домик нет, ему не дадут лепестки. Если речь о пространстве между домиком и корпусом (стенками канала) то да. Там будет образовано "вредное" пространство. Но за пределы этого пространства смесь обратно к карбюратору не выйдет
Всё понятно. Значит будет лучше если есть дополнительный канал и смесь которое будет образоваться в этом пространстве будет продувать цилиндр? Или ещё отверстие в поршне сделать чтобы давление было сильнее?
@@dima.v.7887 ну тут уже я завис! Сделать отверстие в поршне, что бы давление сильнее было)) - как бы противоречит законам физики. А нельзя просто описать, что конкретно ты хочешь слепить?
@@user-ge7mm1mw9b собери в стандарте. Поставь вал с биением 0,01-0.03ми, кольца, как я рассказывал в видео про компрессию. Подшипники 6й серии, и ты стандарт не узнаешь)
Приобрел на Иж49 переделан цилиндр и поршень с окнами и самодельный ЛК , Псставил карб Икра 2845 , но не хватает на полном газу топлива, это карб ? Может нужен К65И ?
Такое надо смотреть только непосредственно! Тут сотни причин могут быть. По карбюратору к65и скажу что на диффузор в 32 мм жиклёр нужен 270-290 в этом диапазоне
@@SlavenKraiov просто както на дио(хонда дио 50куб, без окон, впуск в кшм) сделал овальные окна и поехала очень классно, существеная разница была. А потом попробовал сделать на другую дио (65куб) уже 4х угольные окна, по форму ну вот как у Вас на видео прямоугольный только у меня снизу был скос под 45 грудусов и нижния коронка очень низко получилась. И как то вообще ноль реакции мотра, вот созревает резонный вопрос, формфактор сильно влияет или высота окон при одинаковой площади(ну что в первом что во втором случае одинаковое сечение окна, только овальные выше были ). Буду очень благодарен услышать Ваше мнение на этот счёт
@@newbloger150 каждый двухтактный двигатель по сути уникальный, и что-то переделывая надо смотреть на всю систему. То что хорошо для одного, то может быть плохо для другого!
По большому счету лепестковый клапан не есть что то весьма совершенное. Во первых, он не надёжен! Он в любой момент может сломаться. Ведь лепесток должен гнуться. При этом один раз за один ход поршня. Во вторых, лепестковый клапан создаёт дополнительное сопротивление. Если бы этот клапан был панацеей, то он стоял бы на всех двухтактных двигателях. Но этого нет! Нет его не на бензопилах, небыло и на советских мотоциклах! И даже на малооборотном тракторном пускачи небыло этого преславутого клапана! Советские конструкторы ракеты в космос запускали, а клапан этот в двухтактник не ставили!
@@SlavenKraiov впринципе! Лепестковый клапан предназначен для запирания топливной смеси в кривошипной камере. Эту же работу продлевает юбка поршня. Но юбка поршня должна быть по умолчанию. А лепестковый клапан, это дополнительная деталь. Тут ещё нужно понимать, что дополнительная форсировка двигателя скажется на его ресурсе. У "Минска " 10 лс на 125 кубиков. Это 40 лс на 1литр. И это при воздушном охлаждении! Дальнейшее повышение удельной мощности потребует и более эффективное охлаждение, что требует значительное усложнение и удорожание двигателя. Кроме прочего нужно усиливать и сцепление, и Кпп. И это всё даст значительное удорожание. Проще увеличить рабочий объем двигателя и сделать усиленную Кпп.
подскажите пожалуйста поршня восход на Юпітер 3 ктонибуть устанавливал без переноса штифтов? нижнеэ кольцо у нмт стаєт по верхней кромки впускного окна.
Все это подходит для первого оборота и первой порции смеси, а что творится далее, с изменением оборотов, скорости обьема и других факторов, все далеко не так, как вы думаете. Не нужно вдыхать больше чем можете выдохнуть, голова закружится.
@@user-yv2ew4qe4c мир устроен так, что человек со знаниями имеет малую мотивацию к действиям, в то время как ду₽@к постоянно что-то делает. Поэтому это видео ни как не повлияет на "лучшую" половину человечества! 😄😂
Спасибо за видео! Но я так и не понял, почему на моей honda cr250r 2006 г.в поршень без отверстий, а мощность мотора больше 50 л.с. Знаю что у cr250r 2001 года поршень с отверстиями со стороны впуска, но по мощности эти моторы почти такие же.
Сначала ЛК устанавливались довольно высоко и под скромным углом, потом стали их опускать все ниже, так чтобы клапан смотрел в кривошипную камеру, а не в цилиндр. Поэтому в первом случае нужны отверстия для впуска, а во втором уже нет необходимости, т.к. поршень ничего не перекрывает, или делается небольшой вырез в нижней части юбки. ЛК можно врезать хоть сбоку от коленвала в любом месте и сделать обычный поршень и будет работать. В этом суть клапана, ему без разницы окна, поршни, отверстия, он работает только за счет разности давления
5:43 - фаза впуска? Я прям поржал :))) Я вам возможно открою тайну, но фаза впуска в двух тактном двигателе начинается тогда, когда поршень подходит ближе к ВМТ, то есть тогда, когда юбка поршня открывает канал карбюратора и картера, в котором ранее создался вакуум, когда поршень перемещался вверх и все окна были закрыты...
Дырки в поршнях делают плавный впуск с малой скоростью потока, без дырок- низ поршня открывает области лепестка к УЖЕ МАКСИМАЛЬНО разряженному пространству и впуск происходит импульсным рывком с максимальным распылением топлива. Шляпа....
Получишь небольшую прибавку на низах, при раскручивании всё будет зависеть от пропускной способности клапана. На Ютубе есть мастер, который делает обкатку решений на стенде. Он испытывал иж планету 3. У не помню, что за лепестковый клапан он использовал, но у него получилося прирост мощности на низах, а на верхах вышла очень незначительный прирост. И смещение точки максимума к более низким оборотам. Как-то так. Канал со стендовым испытаниями 4-700 Melnikov
Топливо я добавляю карбюратором столько сколько просит двигатель, ставлю тысячи 2500 оборотов закручиваю винт качества до конца потом откручиваю пока обороты не вырастут потом они при максимуме начинают падать и в момент максимальных оборотов надо оставлять винт качества ставим холостой в нормальное положение и можно валить.
@@Dima-hs5jf я не совсем понимаю о чем речь, т.к. не вижу предмета обсуждения. В вот по поводу карбюратора, первое, что за карбюратор. Второе, а что именно регулируешь? Холостой ход?
добрый день!!..такая история и вопрос...предыстория....за свою жизнь имел счастье обращатся с Т-200 с чугунными цилиндрами( штук 5 двигателей))очень нравился этот двигатель за неприхотливость и нажёжность особенно за охлажденин- все они отрабатывали на 5..!!!но достался муровей с лепестковым клапанам(в разобранном состоянии...дедушка разобрал и пришло ему время в другой мир)))....собрал я его и не могу завести(зажигание всё чётко 3-5 мм до ВМТ)) карбы с других рабочих ставил...не заводится и всё..!!!....главное магарычь по свечку и максимум с 3 раза работает...!! заглушил..ПОСТОЯЛ опять таже процедура....!!! посоветовали поменять сальник(подсос воздуха )))поменял всё тоже самое....расточил цилиндр..новый поршень с кольцами и пальцем..(ЗНАЧИТЕЛЬНО ВОЗРАСЛА КОМПРЕСИЯ)))...но всё тоже самое....и как понимаете ну не езда это с магарычём...!! затем как то осенило- подошёл после значительного простоя открыл краник...подсосал...закрыл тряпкой воздушный фильтр и дрык с 3 раза максимум схватывает и работает как часики......дальше после прогрева работает без тряпочки до следующей продолжительной стоянки..!!....отсюда вопрос: возможно это Е**Т клапан..???холодный грубый и не даёт засасывать....а прогреется становится эластичнее и работает хорошо???.....дело не в экономи этого литра с клапаном и без хотелось- люблю в стоге..!!благодарен заранее за ответ кто что думает по этому поводу??
Привет! Ну тут несколько вариантов решения. Нужно смотреть сам клапан, и возможно он таки не полностью прилегает. Либо менять или регулировать карбюратор. Какой карбюратор сейчас установлен?
@@SlavenKraiov ..ответ на ваш коментарий...(((Нужно смотреть сам клапан, и возможно он таки не полностью прилегает))) ....прочитайте мой комментарий ещё раз......если клапан не полностью прилегает..это утрированно нет пластины- то есть как в чугунке сквозной доступ!!!!.....а у меня после простоя не запускается...тоесть клапан закрыт и не пропускает смесь...!! когда прогреется всё запускается...карб 65 причём их три да с других работающих на отлично двигателей!!
@@SlavenKraiov ..здесь вы правы...но опять же вопрос..обогощение производится за счёт поднятия иглы.....открытия подсоса...!!!подсос ни чего не доёт(обоготитель))) а вот иглу я не трогал..стоит в среднем положении и вот по какой причине...по проезду километров 5-10 выкручивываю свечу она слегка рыжеватая на электродах......по налёту смесь хорошая(НЕ БЕДНАЯ)))..а вот перекрытие воздуха да решает проблему но цилиндр расточен компрессия нормальная а не всасывает и подсоса нет ни где..вот что интересно......жду может не притёрся(где то 200-300 км))) может попозже кинуть новые кольца...ужь больно качество кавныное всего...одна надежда..
@@user-rq7qt1rn8c регулировка карбюратора подразумевает не только поднятие и опускание иглы. Это довольно сложный процесс. Он состоит из как минимум 4 пунктов. Это система пуска(то что в вашем варианте), режима холостого хода, переходного режима(то что мы называем регулировку иглой), и режим жиклёра(открытие заслонкой диффузора от ⅔ до полного открытия
Лепесток выполняет функцию перекрытия движения рабочей смеси и не даёт ей возможности выйти назад в карбюратор. Если его не будет тогда смесь не попадет в камеру сгорания! Соответственно мотор не заведется и работать не будет
@@egor1736 название говорит то, что ты воспринимаешь. А в видео расписан принцип работы двухтактного двигателя с лепестковым клапаном и каналом в поршне
@@kovkosvarogewich7314 как это не сильно. У поршня с большими окнами впуск происходит на протяжении всего хода поршня вверх. При малых окнах, впуск только при открытии окон после того как юбка поршня поднимится выше перемычки окна
@@SlavenKraiov это термины, без правильного употребления которых, в голове получится каша. Так же как и "рабочее тело" появляется только после вспышки "рабочей смеси".
В смысле китайские моторы имеют впуск в картер самые крутые 2т моторы имеют впуск в картер Minarelli am6 Moto Morini sx85 итак далие из великих итальянских двухтактников лишь Cagiva делала впуск в цылиндр
